
Kom op 30 maart naar ons gepeperd gesprek over een betere economie
De economie draait weer. Maar betekent dat ook dat het goed gaat? Feit is dat de schulden van burgers en overheden nu groter zijn dan vóór de kredietcrisis. Het kraakt en wringt. In dit gepeperd gesprek in Vondel CS te Amsterdam gaan we onderzoeken hoe we onze economie beter kunnen maken. Wat is het alternatief voor onze door schuld gedreven economie?
Hebben we ook maar iets geleerd van de financiële crisis? Op papier gaat het nu beter met de economie. Maar grote groepen mensen merken daar niets van. Okay, er is weer wat groei, de werkloosheid neemt af consumenten geven weer geld uit. Tegelijk nemen de schulden toe, ze zijn zelfs groter dan vóór de crisis. Schuld is de brandstof van het herstel.
Dat zet je aan het denken.
Die enorme economische crisis die ons in 2008 midscheeps raakte, heette die niet oorspronkelijk de ‘kredietcrisis’, ofwel de schuldencrisis?
Zijn we slaven van het krediet geworden?
Het antwoord daarop luidt natuurlijk ‘ja’. En de wijze waarop we die crisis zijn gaan bevechten is door meer schulden te maken en die centen vooral te steken in levenloze stenen en financiële markten. Huizen en beleggingen, dus.
Tegelijkertijd nam de kredietverlening van banken aan bedrijven af. Een hypotheek op de aankoop van een huis is gemakkelijker te krijgen dan een lening voor een nieuwe fabriek. De financiële economie heeft de overhand op de reële economie. Wat betekent dat?
We zien het beter gaan, maar zijn we intussen geen slaven van het krediet geworden? En staan we daardoor aan de vooravond van een nieuwe, nog grotere crisis? Kunnen we nog iets aan die schuld gedreven economie doen? Het is daarom tijd om eens stevig over een nieuwe, betere economie te praten.
De presentatie van het Gepeperd Gesprek is deze avond in handen van FTM-hoofdredacteur Eric Smit en televisiemaker Jort Kelder, die net met Arno Wellens van 925.nl een boek over de euro heeft geschreven.
Gasten zijn onder meer:
Dirk Bezemer
Hoogleraar economie in Groningen. Op 14 maart hield Bezemer zijn oratie ‘Waarom schuldverschuiving Nederlandse hoogconjunctuur kwetsbaar maakt’ bij de aanvaarding van zijn hoogleraarschap in de economie van de internationale financiële ontwikkeling aan de Rijksuniversiteit Groningen. ‘70 procent van al het geld wordt besteed aan leningen en hypotheken. Geld dat grotendeels niet ten goede komt aan de economie. Hierdoor kan de totale schuldenlast zo groot worden dat er opnieuw een crisis op de loer ligt. De andere 30 procent gaat naar bedrijven die een goed en innovatief ondernemingsplan hebben. Daar heeft de economie wat aan,’ zegt Bezemer. Volgens hem is het van het grootste belang dat we meer inzicht krijgen in wat de invloed van schuld is op een economie. De rede van Bezemer zal ook een leidraad vormen in ons gepeperde gesprek.
Maarten Schinkel
Journalist, schrijver, econoom en politicoloog die in NRC zijn kijk op macro-economische ontwikkelingen ontvouwt. Schinkel maakt zich al jaren zorgen over de stabiliteit van het financiële systeem en ziet de enorme ophoping van schulden met een diep gefronst voorhoofd aan. ‘Worden we de gijzelaar van onze schulden, en zijn we dat eigenlijk niet al een jaar of twintig?’, schreef hij in zijn eigen krant. Voor VPRO’s Tegenlicht werkte hij mee aan de aflevering Geldscheppers waarin het stimuleringsprogramma van de Europese Centrale Bank (ECB) kritisch onder de loep werd genomen.
Theo Kocken
Theo Kocken is hoogleraar economie (risk management for financial institutions) aan de Vrije Universiteit in Amsterdam. Daarnaast is hij ceo van het risk managementbedrijf Cardano dat hij in 2000 oprichtte en dat 160 werknemers telt, verdeeld over vestigingen in Rotterdam en Londen. Met Cardano adviseert hij met name pensioenfondsen hoe ze derivaten in moeten zetten om risico’s af te dekken. Kocken staat tegelijkertijd om zijn kritische kijk op de financiële sector bekend. Samen met Monty Python-lid Terry Jones maakte hij de film Boom Bust Boom waarin op hilarische wijze de gruwelijke consequenties van irrationeel financieel gedrag op de korrel wordt genomen.
13 Bijdragen
Jan Smid 8
Mogelijk gemaakt door Eventbrite
do 30 maart 2017, 19:30 – 22:00 CEST
Verkoop eindigt op 25 april
Ik heb het idee dat er iets niet klopt.
Eric Smit 10
Jan SmidRoland Horvath 7
2/ De kredietcrisis of hypotheekcrisis in de VS in 2008 geeft niet de oorzaak van de crisis weer. Er werden daarover gelogen verhalen verkocht, over banken die hypotheekleningen verstrekten aan mensen zonder inkomen. De bedoeling was de VS overheid in diskrediet te brengen en alle overheden er toe te brengen niet te royaal geld uit te geven, dus te bezuinigen. De reden van de crisis was de gewoonte van ondernemingen om de lonen van hun werknemers van de één op de andere dag bvb met 1/3e te verminderen om de winst te vergroten. Op een keer resulteert die praktijk in een crisis. Mensen kunnen hun hypotheek niet meer betalen, wat ze altijd als laatste post betalen.
3/ Het komt er op aan bubbels en niet actieve hopen geld te vermijden, te activeren en/of ongedaan te maken, zodat er altijd overal voldoende geld is. De QE van de ECB moet ophouden want het vast goed en de beurs stijgen in prijs: Bubbels.
4/ Monetaire financiering, geld geven zonder terugbetaling te eisen, door de ECB moet -soms- kunnen, maar het geld moet aan de EU ingezetenen gegeven worden. Allen een zelfde bedrag, jong en oud, West en Oost Europeaan. Dat egaliseert ook de prijzen in de hele EU. 80 miljard =150 euro per persoon.
Roland Horvath 7
5/ Beperken van de rente tot 2% en het dividend tot bvb 3%, vergelijkbaar met de nominale stijging van het BBP. Niet 10% of 15% en ook niet ongeveer 0% zoals nu. Dat laatste creëert een vastgoed bubbel. Te veel inkomen naar kapitaal tegenover arbeid resulteert al jaren in hopen geld, duizenden miljarden, die in kas gehouden worden. Het kapitalisme heeft altijd de neiging om aan steeds minder mensen geld te geven zodat steeds minder mensen iets kunnen kopen. Er is een -andere, sterkere en minder corrupte- overheid nodig om hen te dwingen anders te doen.
6/ De EU bezuinigingen en begroting politiek er uit. Bezuinigen vermindert het inkomen met hetzelfde bedrag en dus brengt het niets op. Bovendien creëert het armoede bij consumenten en faillissementen bij het MKB/KMO, dus de ongelijkheid neemt toe: Ongezond. De economie kan niet opbloeien. Niet bezuinigen, meer bedrijfslasten en de problemen zijn opgelost.
7/ De euro creëert overschot en tekort landen. Dus is er een transfer nodig van overschot naar tekortlanden. In ieder land bestaat dat door de inkomstenbelasting en door de Sociale Zekerheid SZ. Ten 2e, de Zwitsers combinatie van 2 munten , sedert 1934, de Franc en de WIR. In ieder euro land ook een eigen munt, die, zoals de WIR, niet converteerbaar mag zijn in andere valuta, want dan is ze een aanhangsel van de euro met dezelfde ziekten. Om de tekortlanden toch van geld te voorzien zodat ze op zichzelf kunnen functioneren.
8/ De grote banken splitsen. Banken specialiseren in sparen plus betalingsverkeer. En ten 2e zakenbanken. De helft van de banken nationaliseren.
Dirk 13
Roland HorvathEn wie de meeste voorstanders heeft wint, dat is onze democratie.
Het gaat niet over de politiek maar over collectief samen werken
zodat onze stemmen gaan gelden voor een beter Nederland en een voorbeeld
voor de wereld.
In mijn verhaal laat ik ieder in zijn eigen waarde en verantwoordelijkheid.
Er zijn vier kernpunten in Nederland de werkelozen, de flexwerkers, de zorg en het pensioen
die aangepakt moet worden.
Dan moeten we collectief worden en we moeten wat voor elkaar over hebben.
Waar cultuur vrijheid en menselijkheid zijn verbonden .
Maar er moet nog een cultuur bij komen in deze moderne tijd.
en dat is een digitale overstapcultuur om 1 met elkaar te worden, we
hebben ons deze cultuur al gegeven maar dan om ons verdeeld te houden
Flexwerkers die uitgebuit worden pensioenen die gekort worden werkelozen die
willen werken en een zorg die niet eerlijk is en niet transparant !
We denken ons suf hoe we dit weer recht kunnen trekken.
Voor een ijzersterke positie om te onderhandelen.
We kunnen met alle Nederlanders digitaal overstappen.
Even een voorbeeld hoe rijk onze pensioenfondsen zijn
We hebben een staatsschuld die gaat groeien naar 500 miljard
Kijk maar naar de destaatsschuldmeter.nl
die groeit met nu met 335 euro per seconde
Is dat erg ? Nee dat is niet erg want wij missen nog een andere meter.
Een pensioen meter.
Die groeide met 615 miljard dat is 68 miljard per jaar.
In de laatste 9 jaar als je dat omrekent naar seconde
Is dat € 2165 per seconde meer vermogen in de laatste 9 jaar
Dus we gaan deze meter er naast zetten dat het nu al 1400 miljard is.
Dit is grootste berg geld wat we in Nederland hebben wat zomaar bijna 3 keer onze staatsschuld kan aflossen,
want je moet de staatsschuld zien als een hypotheek die je misschien nooit aflost.
Omdat het vermogen 6 keer zo hard groeit dit is geld is van ons allemaal.
Met dank aan de beleggers dat het vermogen zo hard gegroeid i
Dirk 13
Dit systeem mag nooit verloren gaan.
Dat het zo hard groeit, google maar; pensioenpotten stuwt nationaal vermogen.
Terwijl er dit jaar ook ongeveer 30 miljard aan ingelegde premie bij komt
En de pensioen uitkering ook ongeveer 30 miljard is.
Dus ik vind dat we nu moeten investeren in de toekomst.
En daar in moeten we heel goed verzorgd worden daar gaan we het nu even over hebben ons zorgstelsel.
En een voorbeeld wat ik met digitaal overstappen bedoel
Kijk er zijn wel 58 zorgverzekeraars die zorgverzekeraars spenderen ruim 300 miljoen
aan werving en marketing kosten.
Kijk maar op zorgwijzer.nl , doodzonde, dat zijn veel banen plus dat ze nog winst maken.
En dat moet niet, je moet dat investeren in banen en zorginstellingen !
En in moderne apparatuur daar worden we beter van.
Daarom vragen we iedereen over te stappen naar één zorgverzekering,
die transparant en eerlijk is en natuurlijk ook goedkoper.
Daar kunnen wij met alle nederlanders naar overstappen omdat we een
digitale overstap cultuur maken waar je alle kanten mee op kan bijvoorbeeld.
Naar 1 energie maatschappij en vele andere instanties.
Met elk jaar digitaal overstappen krijg je korting heel veel korting.
Ik vraag alle nederlanders daar aan mee te doen zo dat onze koopkracht op deze manier ook wordt versterkt.
Hoe we met alle nederlanders in 1 keer digitaal gaan overstappen zien we wel.
Daar zijn denk ik mogelijkheden zat voor.
Pensioenen moeten geïndexeerd worden daar is geld zat voor daar hebben we recht op
omdat de rendementen van de laatste 15 jaar gemiddeld 6 a 8 procent waren.
€ 1400 miljard zit er in de pensioenfondsen waar we niets van krijgen
want de pensioen uitkering wordt nu betaald uit de ingelegde premie.
De 8 rijkste mensen op aarde bezitten samen 426 miljard euro dat is net zoveel als 3,6 miljard arme mensen op aarde.
Dus dan kan je nagaan wat 1400 miljard is, daar mag best wat uit om deze arme mensen te helpen.
Dirk 13
Want 0,1 procent van 1400 miljard is 1.400.000.000 euro
Ik weet zeker dat er veel mensen in Nederland zijn die deze arme mensen rechtstreeks willen helpen, voor al jonge mensen.
Zodat ze een beter bestaan krijgen in hun land
Alleen daar voor moet je je al aansluiten om een digitaale overstap cultuur te maken
Want de rekenrente van onze pensioen fondsen nu met dit beleid worden we niet geaaid
De pensioenfondsen moeten ook hypotheken geven om de Nederlandse economie te stimuleren
Want daar komen bouwprojecten uit voort en renovatieprojecten.
En werk, heel veel werk, ik vind dat we met alle nederlanders hier voor de straat op moeten om dit op te eisen
Dat we niet meer uitgebuit worden !
En koopkracht voor iedereen en een goed geïndexeerd pensioen.
En de AOW terug naar 65 vooral voor zware beroepen.
We zijn schat-hemeltje rijk in Nederland en daar moet iedereen van kunnen profiteren.
We zijn bijna allemaal digitaal met elkaar verbonden maar we moeten ons nog met elkaar verbinden op straat en het internet.
En nogmaals dank aan onze vermogensbeheerders en besturen die dit gigantische bedrag bij elkaar hebben gebrach,t google maar pensioen potten stuwt nationaal vermogen nu.nl
maar om rust in de tent te brengen is dit keihard nodig omdat dat geld van ons allemaal is.
Omdat er een zwerm hele grote vogels van een bepaalt soort boven hangt.
Het geld dat overal op de planken ligt bij alle instanties waar wij recht op hebben voor een beter bestaan moeten we ook krijgen!
Niet meer oppotten maar investeren in de toekomst.
Kom uit je vastgeroeste ik en laat mij maar met rust ik red het wel.
Nee we gaan er voor zodat onze kinderen en kleinkinderen kunnen zien wat dat we
Een collectieve kracht hebben
We gaan gebruik maken van het digitaal met elkaar verbonden zijn en daar in nieuwe ideeën neer zetten met elkaar.
Denk niet na, doe het gewoon voor een betere samenleving in Nederland.
Ps
ik ben deze vorm va
Dirk 13
ik ben deze vorm van deze werkvloer in Nederland en Europa helemaal zat,
dat er mensen zijn die alleen maar aan het verzinnen zijn om ons het nog moeilijker te maken dan het nu al is.
En dat er nog maar een ding voor ons over blijft en dat is ons
vrije denken en voor de rest wordt er voor ons gedacht waar we het niet
mee eens zijn. En we stemmen er ook nog op en dat alleen maar om dat ze het steeds voor elkaar krijgen om ons
verdeeld te houden en dat we geen eenheid hebben.
Terwijl we ons ook digitaal met elkaar kunnen verbinden en dat onze stemmen gaan gelden.
Een eenheid te organiseren dat onze Nederlandse winkels en bedrijven gewoon weer terug komen en alleen maar omdat we ons met elkaar verbinden.
Zeker in deze tijd waarin we weten wat er in deze wereld gebeurd.
Het internet en dat wij zo rijk zijn om een voorbeeld te geven hoe het wel moet.
Weet uw nog 2165 euro per seconde meer vermogen in de laatste 9 jaar
Waar je nu gebruik van moet maken voor dat het weer vervlogen is
Van mij mag de euro blijven maar met de spelers ben ik klaar en de voorhoede
die zetten we buitenspel. actie voeren van achter je computer.
Dat veilig en snel voor ieder 1 en natuurlijk op straat.
Dit verhaal is ook van jou zo dat het altijd door gaat.
Digitaal overstappen door alle nederlanders voor een ijzersterke positie om te onderhandelen.
Het wordt hoogtijd dat de Nederlandse Leeuw gaat brullen en gaat aanvallen, niet meer afwachten maar actie voeren op alle fronten.
Om dit verhaal uit te voeren in de hoogste graad van onze democratie heb ik u nodig met het internet en het Nederlandse volk
En met elkaar praten zo dat het collectief gaat winnen
Deze tegen macht is nu keihard nodig van het Nederlandse volk
Op de werkvloer moet de wet gelijk loon gelijk werk
Gehandhaafd worden en streng gecontroleerd
Want dit verhaal geeft alleen maar een sociaal en een zakelijk inzicht, zodat iedereen hier voordeel van heeft voor een toekomst zonder angst. Dat wil
Pieter Jongejan 7
Pieter Jongejan 7
Pieter Jongejan 7
Roland Horvath 7
Het QE van de ECB geeft geld aan staten en banken. Dat laatste is onaanvaardbaar. Dat geld, 80 miljard per maand, moet aan de ingezetenen van de EU, 540 miljoen inwoners, gegeven worden, zonder schuld dus zonder dat ze het moeten terugbetalen. Het is hun eigendom. Aan iedereen evenveel, jong of oud, Oost of West Europeaan, in de eurozone of niet. Dat is 150 euro per persoon per maand, beter besteed en democratischer en legaler dan nu.
Dat geld komt dan, in tegenstelling tot wat nu gebeurt, wel terecht in de materiële economie, het zal de economische activiteit stimuleren zonder inflatie want er is een overcapaciteit, het creëert geen bubbels zoals nu op de beurs en in het vastgoed, het vermindert de prijsverschillen tussen oost en west en het zal de EU inwoners -dol- enthousiast maken voor de EU. Nu de EU depri, besluiteloos en zonder visie is. De geldcreatie ten bate van de ingezetenen is een unieke kans om de steun van de burgers te winnen, het is voor de EU dat of verdwijnen. Over 500 jaar zal men nog spreken over het Brusselse manna, dat de toren van Babel met zijn 24 officiële EU talen overwon. Er is geen Europees volk of Europese identiteit nodig, wel een collectief begrip van gemeenschappelijke belangen.
Als de EU nog wil bestaan over 2 jaar dan moet ze de ontevredenheid van de burgers wegwerken en dus moet ze de steun van de burgers hebben. Er zal geen steun komen van degene die de EU nu 100% domineren: De GMO, de VS en Duitsland want die willen slechts profiteren van de EU, dat zijn parasieten.
Vincent van Dalen 1