
Follow the Money toont al jaren belangstelling voor de schimmige handel en wandel van Peter Paul de Vries. De Vries verkreeg zijn bekendheid en reputatie ooit als directeur van de Vereniging van Effectenbezitters (VEB). Toen streed hij onder andere voor transparantie en deugdelijk bestuur. Als oprichter, ceo en grootaandeelhouder van het beursfonds Value8 doet hij echter alles wat hij vroeger te vuur en te zwaard zou hebben bestreden.
Sinds 3 mei is er commotie ontstaan rondom het beursfonds Value8. Vanaf dat moment besteedt de onafhankelijke analist Roel Gooskens voor Follow the Money aandacht aan alle beursgenoteerde belangen van Value8. Wat hij aantreft oogt niet best.
Een beursdrama in wording.
Oorlogskas Value8 blijft mager gevuld
De lege zakken van Peter Paul de Vries
De schimmige suikeroom van Peter Paul de Vries
Het lot van Value8 is in handen van Rabobank
Value8 bestaat nog altijd uit gebakken lucht
Waarom treedt de AFM niet op tegen Value8?
Value8 jaarcijfers 2016: 'too little, too late'
Drukke donkere dagen voor Peter Paul de Vries
Value8 maakt nu ook op papier verlies
Wordt Annemarie van Gaal de reddende engel van Peter Paul de Vries?
900 procent waardestijging in een jaar: de ‘fair value’ van Value8
De analyse van Roel Gooskens over Value8 die FTM vorige week publiceerde, leidde tot een krachtige koersreactie en een categorische ontkenning van Gooskens’ bevindingen door Value8-ceo Peter Paul de Vries. In het vervolg op zijn artikel ontleedt Gooskens een praktijkgeval van het soort ‘fair value’-waarderingen waar De Vries zich van bedient.
Vorige week betoogde ik dat de winst van Value8 over de afgelopen jaren is opgeblazen door niet-gerealiseerde, discutabele herwaarderingen van verschillende deelnemingen. De CEO van Value8, Peter Paul de Vries, heeft inmiddels publiekelijk uitgelegd dat dat komt door fair value-waarderingen die volgens de internationale accountingstandaarden IFRS zijn vereist.
Professor Jaap van Duijn, voormalig topman van Robeco en lid van de raad van commissarissen van Value8, verklaarde afgelopen zondag bij Harry Mens aan tafel dat deze waarderingen door de accountant zijn vastgesteld en dat er dus helemaal niks aan de hand is. ‘Er valt helemaal niks te marchanderen,’ zei Van Duijn. Hij denkt ook dat de accountant er ‘hard om moest lachen’. Dat de beurskoers daalde, had te maken met kleine particuliere beleggers die bevattelijk zijn voor analyses zoals de mijne, verklaarde hij. Van Duijn verkoopt zijn eigen aandelen niet, hij blijft gewoon zitten. Value8 is een prima bedrijf.
Speciale ontmoeting voor aandeelhouders
Dat hoor ik Peter Paul de Vries ook steeds zeggen: we zijn een gezond bedrijf, we beschikken over een ijzersterke balans, de bedrijven groeien — en meer woorden van die strekking, die hij ook dinsdagavond in het live-televisieprogramma RTL Z Today tegenover Follow the Money’s Eric Smit weer uitte. Ik ga ervan uit dat De Vries en Van Duijn ze ook op woensdag 18 mei weer zullen herhalen, wanneer er een speciale ontmoeting plaatsvindt voor Value8-beleggers naar aanleiding van het rumoer rond Value8 dat door mijn analyse is ontstaan. Als ik de woorden van Peter Paul de Vries goed heb begrepen, zal hij mij de toegang tot deze bijeenkomst ontzeggen. Gezien mijn belang in Value8 — ik bezit sinds kort één aandeel — zou hij dat niet behoren te doen, maar we zullen zien.
Waar het mij om gaat is dit: een jaarrekening dient een getrouw beeld te geven van de activiteiten van de vennootschap
Waar het mij om gaat is dit: een jaarrekening dient een getrouw beeld te geven van de activiteiten van de vennootschap. Dat onder IFRS gebruik gemaakt moet worden van fair value-waarderingen is een feit. De vraag is echter of dat ook op adequate wijze gebeurt. Je verbergen achter een accountantsgrondslag — welke grondslag dan ook — om beleggers op gebrekkige wijze te informeren, is volgens mij laakbaar.
Voorbeeld: IEX Group
Om u een indruk te geven van de wondere wereld van de herwaarderingen binnen Value8 geef ik een voorbeeld: de recente oprichting van de IEX Group.
Begin 2015 verwerft Value8 twee beleggingswebsites van het mediaconcern Sanoma (Belegger.nl en Beursduivel.be). De websites worden onder de naam Value8 Media samengebracht. Vervolgens worden deze belangen eind 2015 samengebracht met die van IEX Media, onder andere eigenaar van de bekende IEX-beleggerswebsite. Deze nieuwe entiteit heet Belix. Eind 2015/begin 2016 wordt Belix ondergebracht in de lege beursgenoteerde vennootschap MTY Holding, die weer voor ruim 80 procent in handen is van Value8. MTY Holding heette voorheen De Witte Molen. Het was een producent van voer voor vogels en knaagdieren die in 2013 van de hand werd gedaan vanwege de weinig florissante gang van zaken. Daarvoor droeg de onderneming de naam Alanheri.
Er is hier sprake van een zogenoemde reverse listing. Hierbij verkrijgt een private onderneming de meerderheid van de aandelen van een beursgenoteerde onderneming in ruil voor inbreng van zijn activiteiten. De voormalige aandeelhouders van Value8 Media en IEX Media verkrijgen voor hun inbreng van aandelen Belix een 80 procent-belang in MTY Holding, waarvan de naam verandert in IEX Group.
Value8 verkrijgt zo 1.080.100 nieuwe aandelen IEX Group (naast de 710.000 aandelen die Value8 op dat moment reeds bezit in de voorloper van IEX Group, MTY) en de voormalige aandeelhouders van IEX Media verkrijgen 1.719.900 nieuwe aandelen IEX Group. Het totale aantal aandelen IEX komt hiermee op 3,6 miljoen, waarvan slechts 126.582 stukken (3,5 procent) op de beurs worden verhandeld. De nieuwe grootaandeelhouders spreken een lock-upperiod af van tenminste één jaar. Deze loopt af begin 2017.
Op basis van de beurskoers van MTY Holding ultimo 2015, bedraagt de waarde van de nieuwe aandelen die Value8 verkrijgt in IEX Group bijna 5 miljoen euro. Ten opzichte van de reële waarde van Value8 Media van 530.000 euro, zoals vastgesteld door de accountant in het jaarverslag IEX Group 2015, is er hier volgens de waarderingsgrondslagen van Value8 sprake van een niet-gerealiseerde waardestijging van 4,5 miljoen euro (of misschien iets minder, als de accountant een illiquiditeits-discount heeft toegepast) die vervolgens in het resultaat over 2015 van Value8 is meegenomen.
Normaal gesproken zou ik bij de waardering van een onderneming een omgevingsanalyse maken van de onderneming, maar nu is dat werk al voor mij gedaan
Normaal gesproken zou ik bij de waardering van een onderneming een omgevingsanalyse maken van de onderneming. Dit zou me helpen bij het berekenen van de toekomstige winsten en kasstromen van de onderneming. Daarna zou ik de contante waarde van deze kasstromen berekenen om de waarde van IEX Group vast te stellen. In dit geval is dat werk echter al voor mij gedaan.
Dat de huidige beurskoers geen juiste afspiegeling vormt van de onderliggende waarde van de overgenomen bedrijven, blijkt uit de informatie in het jaarverslag van IEX Group. Daarin wordt gemeld dat de reële waarde (onder andere op basis van de contante waarde van de toekomstige kasstromen) van Belix 1,23 euro miljoen bedraagt (530.000 euro voor Value8 Media en 700.000 euro voor IEX Media). De reële waarde per aandeel van 0,33 euro (1,2 miljoen gedeeld door 3,6 miljoen aandelen) staat in schril contrast met de voor de waardering in het jaarresultaat 2015 van Value8 gehanteerde ultimo-koers van 4,50 euro en de slotkoers van gisteren van 3,75 euro.
Amper handel
Maar waarom beweegt de beurskoers dan niet naar beneden in de richting van deze 0,33 euro? Hiervoor is een aantal redenen.
- Er vindt amper handel plaats in aandelen IEX Group. De free float bedraagt, zoals gezegd, slechts 3,5 procent van het uitstaande kapitaal. De overige aandelen zijn in handen van Value8 en voormalige aandeelhouders van IEX Media. De gemiddelde dagomzet in IEX Group bedraagt daarom minder dan 500 aandelen. Vaak is het veel minder. Om aan te geven hoe absurd de handel in het aandeel IEX Group kan verlopen, kijk ik even naar de handel van donderdag 12 mei. Er werden maar liefst 12 aandelen verkocht voor nog geen 40 euro. Deze minimale handel zorgde ervoor dat de koers van IEX Group daalde met 35 cent, oftewel 8,54 procent. Daarmee verdampte op een zonnige lentedag zo maar 630.000 euro (1,8 miljoen aandelen maal 35 cent) van de winst van Value8. Omdat iemand besloot om twaalf aandelen te verkopen en 40 euro te cashen. Overigens kan dit proces net zo goed omgekeerd verlopen.

- Short gaan in het aandeel IEX Group, anticiperend op een mogelijke forse koersdaling, is niet mogelijk omdat er geen aandelen kunnen worden geleend.
- Het aandeel wordt niet gevolgd door analisten van banken en brokers, waardoor een grondige analyse ontbreekt. De minderheidsaandeelhouders worden zo onwetend gehouden en hun belang wordt sterk verwaterd door de enorme toename van het aantal uitstaande aandelen: van 840.000 naar 3,6 miljoen.
Dat de accountant van Mazars Paardekooper Hoffman (die overigens ook accountant is bij IEX Group) in het kader van fair value-waardering de beurskoers van IEX Group accepteert als een benadering van de fair value, is bijzonder. Een papieren waardestijging van mogelijk 900 procent (u leest het goed: negenhonderd procent) moet toch ook bij deze accountant de nodige vraagtekens oproepen.
Verder moeten we ons afvragen wat de toegevoegde waarde is van een beursnotering voor een heel klein bedrijf als IEX Group. Met een omzet van ruim 2,5 miljoen euro en 16 fte’s is het bedrijf veel te klein om beursgenoteerd te zijn. Het belang van Value8 bij een beursnotering van IEX Group moge echter duidelijk zijn: de boekwaarde (fair value?) van Value8 Media is hierdoor binnen een jaar tijd vertienvoudigd. ‘Value8 is een outperformer en zal dat blijven,’ schreef Peter Paul de Vries woensdag aan zijn aandeelhouders. Zo doe je dat dus.
Met een omzet van ruim 2,5 miljoen euro en 16 fte’s is IEX Group veel te klein om beursgenoteerd te zijn
De toezichthouder op de beurs in de Verenigde Staten, de Securities and Exchange Commission (SEC), waarschuwde al in 2010 voor de risico’s van het beleggen in aandelen van reverse listings en wees daarbij nadrukkelijk op het feit dat vele ervan failliet zijn gegaan. Ook was er vaak sprake van fraude en misbruik. De SEC heeft hierop de regels voor de handel in aandelen van reverse listings sterk aangescherpt. Het zou verstandig zijn om dit ook in Nederland te doen.
Op woensdag 18 mei krijgt Peter Paul de Vries beleggers op de koffie — zuivere koffie, naar ik hoop. Ik wacht op een uitnodiging voor deze bijeenkomst, want uitnodigingen voor privégesprekken sla ik af. In de openbaarheid debatteren over deze materie lijkt mij beter, gezien de gebleken koersgevoeligheid ervan.
Het wordt vast een leerzame bijeenkomst.
Wordt vervolgd.
>> De verborgen verliezen van Peter Paul de Vries (deel 1)
>> De juichverhalen van Value8 over een technisch failliet bedrijf (deel 3)
>> Ook Novisource draait mee in de goednieuwsshow van Value8 (deel 4)
>> De wonderlijke beurswaardecreatie bij Value8 (deel 5)
50 Bijdragen
Peter Coenen 1
R S 1
Peter CoenenDe aandeeltjes R&S Retail zijn voor € 0,12 verkregen en die doen vandaag € 1,95.
900% waardestijging is hiermee vergeleken dan ineens lachwekkend weinig.
Onlangs nog 10.000.000 aandeeltjes uitgedeeld voor Miss Etam.
Binnenkort nog even aandeeltjes erbij voor Claudia etc.
De beurswaarde van R&S Retail knalt omhoog terwijl de basis een eigen vermogen had van nagenoeg nul en geen activiteiten. Voor Miss Etam is niet veel betaald door de doorstarter na faillissement, maar was in korte tijd (dus vlak na de inbreng in het beursfonds) kennelijk € 19.500.000 waard.
Maar ja, beurskoers is beurskoers.
Joost Visser 5
goof 4
Nu is PPdV weer aan zet .
Wel zielig voor Jaap van Duijn want die is zijn goede naam aan het verspelen als Value8 op zijn bek gaat.
Het zou sowieso verboden moeten worden dat een beurssite zoals IEX in handen is van een beursgenoteerd fonds want tussen de regels door worden er altijd adviezen gegeven die de grootaandeelhouder wel goed passen.
BS buster 5
Zo gaat dat dus bij Value8. Door met eigendomspapieren te schuiven in nieuwe entiteiten wordt er waarde gecreeerd, maar in werkelijkheid gebeurt er niets. En dan de zogenaamde waardevermeerdering als winst boeken in het jaarverslag. Lekker is dat.
Het zal me niets verbazen als Value8 dit (of volgend) jaar een meerderheid in IEX neemt om zodoende het bedrijf te kunnen consolideren. Uiteraard voor een hogere beurskoers, want dan kan er weer een herwaarderingwinst geboekt worden (ja, je weet wel, het bekende Value8 trucje) en dan gaat de hele overwaarde naar goodwill.
Vervolgens zal de accountant toch geen tijd nemen om een impairment test te doen.
goof 4
BS busterIk denk dan ook dat Bas H , de IEX TA specialist die de beurzen steeds weer wanhopig probeert omhoog te lullen met zijn onzin af en toe eens belt met PPvV .
Vrees toch met grote vrezen dat de beurzen een hete zomer te wachten staat want de AEX grafiek zie ik nu als een tennisballetje wat steeds lager stuitert.
Gaan we deze zomer de 350 zien , ik gok van wel.
BS buster 5
goofgoof 4
BS busterEen tweede belangrijke stap is de beursgang van IEX Group via MTY Holdings. In twee stappen is Value8 meerderheidsaandeelhouder (51%) geworden van de onbetwiste nummer 1 op het gebied van online beleggingsinformatie in Nederland en België. Eind maart 2015 gingen Value8 Media (waaronder belegger.nl, beursduivel.be en de Gouden Stier) en IEX Media (o.a. IEX.nl, maar ook Eurobench, Beursonline en DeBeurs) op in Belix. Hierdoor is een krachtige marktspeler ontstaan met een bereik van 1,8 miljoen beleggers (waarvan 300.000 in België). De beursgang is ingegeven door de ambitie om de komende jaren aanvullende (informatie-)producten en diensten aan te bieden aan beleggers. Er zijn tal van acquisitiemogelijkheden om het platform verder te versterken. De beursnotering biedt een goede mogelijkheid om risicodragend kapitaal aan te trekken voor deze groeistrategie en biedt beleggers de mogelijkheid om van de verwachte waardegroei te profiteren. De verwachting is dat de beursnotering van IEX Group in de tweede helft van december een feit zal zijn. IEX Group zal een one-tier board hebben: de heren De Vries en Hettinga worden daarin non-executive board members.
BS buster 5
goofOf kijk op pagina 62 van het jaarverslag van Value8. Daar staat het ook.
Frans 5
V R
Over Follow the Money
Follow the Money is een journalistieke beweging met een glashelder doel: onderzoek doen naar mensen, systemen en organisaties die zich (financieel-economisch) misdragen en daarmee schade aanrichten aan grote groepen in de samenleving. Ons wapen: radicaal onafhankelijke onderzoeksjournalistiek. Follow the Money is daarbij ons redactionele Leitmotiv. Tegelijk willen we ook constructief mogelijke oplossingen in beeld brengen. Breken en bouwen. Samen met onze (toekomstige) leden gaan we Nederland eerlijker én beter maken.
Eric Smit 11
V RDank voor je steun.
Maarten Wienbelt 2
Paar jaar terug was er mogelijk sprake van soortgelijke waardering problematiek. Zie link boven. Aangezien AFM toen zweeg en nu zwijgt is deze manier van informeren aan beleggers in elk geval tot op heden niet verboden. Aangezien de VEB nu haar mond houdt en ook geen eigen mening geeft is een dergelijke lucky buy denk ik mogelijk. Daarnaast kan door het bestand van IEX te koppelen aan Todaysbrokers wellicht veel meer klanten bedient gaan worden dan voorheen. Deze synergie voordelen kunnen voor de kleine freefload de groot aandeelhouders en de accountant wellicht reden zijn het aandeel zo te waarderen.
Hans Van Bennekom
Henk Eleveld 1
op bierviltje:
De winst na belastingen 2015 was € 174.000 euro in 2015, met meeneming kosten beursgang € 717.000 negatief. (je zou op basis bericht zeggen dat dit 3 kwartalen betreft.
Extrapolerend 2016 bij gelijke omzet/winst: € 230.000 winst op jaarbasis.
Op 3,6 miljoen aandelen: €0,06 opa
K/W huidige koers: 62,5
Dan moet die free float wel even nadenken. Ik zie niet meteen redenen dat 2016 beter wordt dan 2015 en de KW past bij een tech bedrijf ala Facebook.(nu 73)
Kosten beursgang zijn dus ongeveer € 900.000. Verwacht dat die kosten wel bij V8 als opbrengst zijn terecht gekomen of in ieder geval groot deel.
Henk Eleveld 1
IEX Group heeft de ambitie om nieuwe (informatie-)producten en diensten te ontwikkelen en te ontsluiten richting haar beleggende achterban. (Persbericht IEX group 4 januari 2016)
In het persbericht van 29 april jl (zie hierboven) zijn er nog 1,5 miljoen over (1,25 miljoen Nederlanders en 250.000 Belgen!
Dus minus 300.000 bezoekers ofwel minder inkomsten lijkt mij.
Kasteelpannetje extra small 2
Wat zien we al jaren in zijn twitterbio? 'Positive, openminded, will power'. Die omschrijving is voor mij het teken dat PPdeV de realiteit ontstegen is. Ik vind het zweverig.
peter ftm 4
Je bezit allemaal aandelen van een bedrijf en die moet je waarderen. Je hebt een idee: Je brengt het naar de beurs met een hele kleine free float. Hoe kan je de boel nu oplichten?
Je gaat zelf (of via duistere omweg) transacties in de free float verrichten waarbij de omvang zeer gering is, maar waarbij je aan en verkooptransacties verricht tegen een veel te hoge koers.
Omdat je kan spreken over een beursnotering, waardeer je alle aandelen (ook die niet beursgenoteerd zijn) tegen de beurskoers omdat je veronderstelt dat dit moet van IFRS (wat niet zo is bij illiquide handel)
Roel Gooskens stelt niet dat Value8 op die manier te werk gaat (zelf transacties in de free float verrichten), maar ik kan me voorstellen dat mensen dit scenario er in kunnen zien.
Maar Roel Gooskens gaat er vanuit dat Value8 al haar aandeelbezit tegen de beurskoers waardeert, en geeft vervolgens aan dat dit niet terecht is.
Maar stel je nu voor dat Value8 helemaal niet op deze manier waardeert? Die vraag moeten we wel stellen om tot een oordeel te kunnen komen. Het kan ook zijn dat de waardering en verslaggeving wel juist is, maar dat er domme particuliere beleggers zijn met aandelen met een te hoge koers.
Ik wil het verhaal van Gooskens kunnen reflecteren op het jaarverslag om objectief te kunnen oordelen. Ik kan delen van zijn verhaal wel toetsen in jaarverslag IEX Group en Value8, maar ik heb nog niet de aansluiting die ik zoek.
Mijn vraag: Kan iemand mij aantonen op basis van het jaarverslag (of andere bronnen) dat Value8 dit waardeert op deze manier of is dit slechts een aanname?
Peter Coenen 1
peter ftmDat er meerdere partijen zijn die worstelen met de waardering van illiquide deelnemingen volgens IFRS blijkt o.a. uit het volgende artikel:
http://www.studentpulse.com/articles/863/2/a-stakeholders-perspective-on-the-implications-of-ifrs-and-fair-value-accounting-on-valuation-of-securities
Als ik het allemaal goed begrijp beoogt het gebruik van IFRS en waardering volgens “fair value” nauwkeurige financiële informatievoorziening. Maar het interessante is dat het gebruik van “fair value” bij illiquide deelnemingen vaak leidt tot het tegenovergestelde resultaat. Roel Gooskens heeft dat laten zien.
Ik vind het gebruik van “fair value” bij illiquide deelnemingen met als resultaat een waardering die erg ver afstaat van de bedrijfseconomische realiteit niet professioneel. IFRS biedt de ruimte om dan voor een waarderingsmethodiek te kiezen die realistischer is. Toch?
Eric Smit 11
peter ftmpeter ftm 4
Eric SmitPeter Coenen 1
peter ftmBeleggingen zijn vlottende activa. Blijkbaar beschouwt men de IEX Group N.V. als korte termijn belegging en dus niet als lange termijn participatie. En dan lijkt het voor de hand liggend dat de IEX Group N.V. op beurskoers gewaardeerd wordt, maar zeker weten doe ik dat niet. De accountant beroept zich overigens op een opgeschakelde waarderingsdeskundige.
Kortom, als er iemand is die weet hoe het precies zit, dan is het de opgeschakelde waarderingsdeskundige.
BS buster 5
peter ftmEchter, zoals ik al eerder heb aangegeven, op woensdag dient de Vries duidelijkheid te geven:
- wat er precies in beleggingen/participaties zitten.
- waar de ongerealiseerde waarde vermeerderingen vandaan komen van afgelopen jaren.
- wat volgens hem de afgelopen jaren de free cash flow is geweest van Value8.
- wat de covenants zijn bij de banken.
- hoeveel fee inkomsten gegeneerd zijn middels reverse listing.
- wat er gebeurd is met SutureAid.
- hoe de structuur in elkaar zit mbt de oneindige lening aan Source die vervolgenss weer terug geleend is aan Value8 (een bijzondere constructie wat ook wel financial engineering genoemd kan worden).
Ik ben benieuwd of ook de kredietafdeling van Rabobank uitgenodigd is as woensdag.
peter ftm 4
BS busterBS buster 5
peter ftmElke dag is er aantoonbare prijsvorming en die wordt gehanteerd door de accountant. Het maakt niet uit of er slechts 10 aandelen zijn verhandeld.
Het valt ook onder Level 1 van financiële assets terwijl je intuïtief zou denken dat het onder Level 2 zou moeten vallen.
Ik ben er 99.9% zeker van.
peter ftm 4
BS busterDat zeg jij dat de accountant dat doet. Mijn ervaring met accountants is dat die toch wel kritisch tegen dit soort situaties aan kijken (tijdens de crisis genoeg discussies meegemaakt in bancaire wereld over waarderingen in markten waar handel stil kwam te liggen of volumes zeer laag waren)
Dus in de huid kruipen van de accountants en je laten leiden door intuitie maakt iets nog niet waar.
BS buster 5
peter ftmStuur anders een email naar Joeri Galas, de accountant van Mazars.
peter ftm 4
BS busterWe hebben Roel Gooskens die de jaarverslagen bestudeert, en een verhaal baseert op het uitgangspunt dat Value8 op beurskoers waardeert. Vervolgens schrijft hij daar een heel artikel over, en krijgt massaal steun.
Dus nu wil ik de check doen en begin bij het uitgangspunt dat tegen beurskoers wordt gewaardeerd (en zo via een rekensom komt van al die miljoenen onterechte waardering, en waar verhaal op leunt) om vervolgens verder te kijken en tot een conclusie te komen. Ik vraag waar ik dat kan vinden, en tot nu toe kan niemand dat aantonen (slechts verwijzingen naar jaarverslagen die ik al heb bekeken, aannames, maar geen harde bewijzen) en nu zou ik een mail moeten sturen naar de accountant? Waarom, Roel en aanhangers halen dit toch zelf uit het jaarverslag?
Wie beschuldigt baseert zich toch op feiten die aantoonbaar zijn?
Misschien heeft Roel wel gelijk, ik wil gewoon het kunnen checken. En dat zou iedereen moeten willen. Als de Vries zijn antwoord klaar heeft, dan wil je toch ook een discussie met hem kunnen voeren of het klopt? Is de vraag stellen aan de Vries straks voldoende of wil je een inhoudelijke discussie met hem voeren? En gaat Roel die discussie voeren met hem namens aandeelhouders of laat hij dat aan aandeelhouders over? Het zou dan wel verstandig zijn dat je je huiswerk hebt gedaan. En ik begrijp dat Roel de discussie openbaar wil voeren, nou dit is hier onderdeel van. Maar als jullie vinden dat die details niet nodig zijn om tot een standpunt te komen die waterdicht is, dan geef je de Vries ook de ruimte om met een antwoord te komen die daar om heen kan lopen. Be my guest.
Barend Lamonte
peter ftmDe stelling van De Vries betreffende de dicounts is bovendien in tegenspraak met hetgeen Jaap van Duijn verklaarde in het interview met Harry Mens, namelijk dat voor de beursgenoteerde deelnemingen gewoon een (de??) koers wordt gehanteerd (zie ook de reactie van Eric Smit hieronder).
Overigens is hiermee nog geen antwoord gegeven op de vragen betreffende de waarderingen van de niet-beursgenoteerde deelnemingen. De Vries stelt in deel 2 van hetzelfde interview dat de werkelijke waardes van de niet genoteerde deelnemingen (volgens V8) hoger zijn dan het bedrag waarvoor ze op de balans staan. Niet duidelijk wordt (in het interview althans) of ook deze hogere waarderingen als winst op holdingniveau zijn meegenomen.
Kortom een heleboel vragen voor aanstaande woensdag, waarbij voor wat betreft de antwoorden maar één devies geldt: volledige transparantie. Dus voor iedere beursgenoteerde deelneming opgave van de discount op de beurskoers met een onderbouwing van de hoogte van die korting. Daarnaast opgave van de ware operationele winsten - onder aftrek van eventuele eenmalige baten - en balanswaardes van iedere afzonderlijke niet-beursgenoteerde deelneming. Een en ander aangevuld met een gespecificeerde toelichting daar waar een hogere waardering als winst is meegenomen in de jaarrekening.
Hieronder de links naar deel 1 en deel 2 van het BNR interview met De Vries:
http://www.bnr.nl/?service=player&type=fragment&articleId=2824777&audioId=2824783
http://www.bnr.nl/?service=player&type=fragment&articleId=2824777&audioId=2824785
Peter Coenen 1
Barend LamonteEric Smit 11
peter ftmDat is ook vreemd. En de kern is ook dat het jaarverslag van Value8 daarover niet transparant is. Gooskens pelt die ui af en laat zien hoe de waarderingen tot stand kunnen komen. Weten we 100 procent zeker dat deze berekening klopt? Nee, natuurlijk niet, er zitten vooronderstellingen in. Hij volgt de principes die PP hanteert: fair value. En het is natuurlijk hoogstwaarschijnlijk dat hij de beurskoers heeft gebruikt. Zijn aanstaande president commissaris Jaap van Duijn maakte zoveel duidelijk in het programma van Harry Mens. Voor beursgenoteerde ondernemingen wordt 'gewoon' een koers gebruikt.
Roel heeft laten zien dat er een papieren winst is van 4,5 miljoen is. Of hij die genomen heeft, staat er niet. Laat Peter Paul woensdag maar zeggen hoeveel het wel is. Waar komt die 7 miljoen winst nou vandaan? Het moet iets zijn wat in het tweede half jaar van Value8 is gebeurd. IEX Group lijkt het meest waarschijnlijk. Een kwestie van reduceren en deduceren. Het valt niet te controleren. Afijn, welkom in het schimmenrijk van Value8.
Groet, Eric
peter ftm 4
Eric SmitIn mijn ogen een riskante strategie (en gezien zijn eerdere opmerkingen over foutieve boekhoudmethodiek had hij die les best mogen leren).
Jaap van Duijn stelde in het algemeen dat beurskoersen worden gebruikt, maar was niet specifiek gericht op IEX Group. In het interview met RTL Z waar je zelf bij was hoorde je de Vries ook stellen dat er met discounts werd gewerkt (ook niet specifiek gericht op IEX)
Of het als schimmenrijk moet worden gezien, moet iedereen zelf weten. Aandelen van bedrijven als Value8 zijn mij te complex, te weinig transparant en te risicovol. Ik zou er niet in beleggen. Als anderen dit wel willen moeten ze dat vooral zelf weten.
Ik laat het hier voorlopig bij en wacht resultaten vergadering af.
Eric Smit 11
peter ftmGroet,
Eric
peter ftm 4
Eric SmitMavo patient 1
Eric SmitJoost Visser 5
peter ftm1. Meerderheidsdeelnemingen en minderheidsdeelnemingen worden gerepresenteerd als onderdelen waar een synergie van verwacht wordt als 'going concern'. Ongerealiseerde winsten/verliezen passen niet in dit concept. Winsten/verliezen van minderheidsdeelnemingen komen als resultaat in de V/W. Of je belegt met het oogmerk van koerswinsten of je investeert met het oogmerk van een 'going concern'.
2. Ikgoogle mij rot, maar ik kom er amper doorheen. MTY bijvoorbeeld. Belix bijvoorbeeld. Opgericht 2015. IEX Media BV, Value8 Media BV en Beursexpress zijn erin onder gebracht. Reverse listing. Uit aandeelhouderscirculatie 3/11/2015.
Pieter Lakeman 3
Jan Willem de Hoop 12
Karel van Ravenswaay
Volgens het jaarverslag van Value8 is de goodwill op Kersten € 5,9 miljoen en daarmee voorzichtig gewaardeerd, want eigenlijk zou het € 8,6 miljoen moeten zijn. Omrekenend naar 100% belang is dat een goodwill van € 12,6 miljoen. Ik ben niet zo goed in IFRS waardering, maar als het via DCF gaat, moet voor dat bedrag de vrije kasstroom zo'n € 1,2 miljoen per jaar zijn (bij de in het Value8 jaarverslag genoemde WACC van 9,65%). En vrije kasstroom wil toch zeggen dat de rente en aflossing van die bankschuld dan al betaald is, en investeringen zijn betaald. Dus dan verwachten ze een geweldige winstgevendheid in de toekomst, maar ze schrijven ook in hun verslag dat het er allemaal nog niet zo lekker loopt. Wishful thinking = wishful waardering? Maar goed, dat zou die accountant toch nooit goedvinden.
Tategoi69 1
Value8 heeft totaal 1.790.100 aandelen IEX media (1.080.000 aandelen A niet verhandelbaar en 710.100 verhandelbare aandelen), 49.22%.
Free Media group Holding heeft 1.720.000 aandelen IEX media (alleen aandelen A), 47.3%
Huidige Free Float is slechts 126.836 aandelen, 3.5%
Value8 heeft begin 2015 het toenmalige belang van 51% in IEX media verworven voor 2.88MM Euro wat ook ongeveer de huidige boekwaarde zou moeten zijn van het belang (betaalde goodwill), resterende vermogen van MTY is reeds uitgekeerd via recente dividend (837.000 Euro/ 1 Euro per aandeel).
Betekent eigenlijk een effectieve intrinsieke waarde (boekwaarde/ betaalde goodwill ) van 1.61 Euro per aandeel IEX media.
Value8 zou een discount op de beurskoers moeten hanteren van IEX Media zodat dit belang tegen 40-50% gewaardeerd wordt van de beurskoers dan zou deze de fair value reflecteren
Value8 zou dit artikel makkelijk kunnen ontkrachten door de huidige discount te bevestigen.
Jan Willem de Hoop 12
Tategoi69Maar dat ze dit niet doen, terwijl ze er belang bij hebben dit wel te doen, zou ook kunnen betekenen dat het toch iets minder te ontkrachten is dan jij zegt / jij doet.
peter ftm 4
Jan Willem de HoopJan Willem de Hoop 12
peter ftmPlatform Value8Claim 1
Zie: www.value8claim.com
Joost Visser 5
'Het eigen vermogen van MTY bedroeg 892.000 euro per aareinde 2014, ofwel 1,07 euro per aandeel, en bestaat voornamelijk uit het onroerend goed en liquide middelen.
Per medio 2015 bedroeg het eigen vermogen 826.000 euro, ofwel 0,99 euro per aandeel. Het halfjaarresultaat bedroeg 66.000 euro negatief, ofwel -0,08 euro per aandeel.
Gezien de instandhoudingskosten is de verwachting
uitgesproken dat, zonder inbreng van nieuwe activiteiten, het eigen vermogen met circa 150.000 tot 200.000 euro per jaar zal
afnemen. MTY is genoteerd aan de NYSE Euronext Amsterdam en heeft 836.582 gewone aandelen uitstaan . Value8 N.V. (“Value8”) houdt 85% van de aandelen. Er zijn geen aandelen uitgegeven waaraan bijzondere winstrechten of zeggenschapsrechten zijn verbonden.
Belix is een holding maatschappij waarin de activiteiten van IEX Media B.V. (“IEX”), Value8 Media B.V .(“Value8 Media”)
en Beursexpres B.V. (“Beursexpres”) zijn ondergebracht. '
Februari /maart 2014 deed de koers 12,50 euro van de IEX Group NV. Nu 3,75 euro. Hoe arbitrairer wil je het hebben.
3. Ik heb een probleem met de 'fair value' van de goodwill. Stel, je hebt voldoende in kas. Wie betaalt nu meer dan 23 miljoen voor bedrijven die een toegevoegde netto-winst van een miljoen genereren.
M. van Deelen 11
In Google zoeken naar "De bijter wordt nu zelf belaagd" en het is wél te lezen vanuit de cache (via het kleine groene driehoekje aan het eind van de 2e regel).
Roel Gooskens 4
Beursgenoteerde investeringen in participaties
Beursgenoteerde investeringen welke worden verhandeld
in een actieve markt worden gewaardeerd tegen de
slotkoers op de laatste handelsdag van de financiële
periode (level 1).
Het wonderlijke van IFRS waarderingen is dat een 49% belang op fair value wordt gewaardeerd met een eventuele winst door de resultatenrekening en dat een 51% belang wordt geconsolideerd zonder herwaardering via de resultatenrekening, Het is een wondere wereld.
Toen ik het jaarverslag Value8 2015 voor het eerst las dacht ik dat het een reader was voor een cursus financial engineering.
Ik hoop jullie woensdag as allemaal te zien bij de bijeenkomst van Value8
peter ftm 4
Roel GooskensTav je opmerkingen op pag 84, volgens mij valt BK Group daar ook onder. Enig idee wat impact daarvan kan zijn?
Overigens denk ik niet dat je zomaar tot de conclusie kan komen dat wordt gewaardeerd tegen beurskoers obv de teksten waar je naar verwijst. Het gaat namelijk niet slechts om het feit of er sprake is van een beursnotering maar ook dat er sprake is van een actieve markt. Als ik afgelopen jaar de volumes bekijk dan zie ik dat het regelmatig voorkomt dat er weken zijn waar er helemaal geen aandelen worden verhandeld, en ook veel dagen met weinig stukken. Volgens mij moet de accountant dus wel even iets verder kijken dan de constatering of er sprake is van een beursnotering, maar ook bepalen of het een actieve markt is. Ik kan niet beoordelen hoe daar mee wordt omgegaan. Het jaarverslag spreekt in iedergeval zich niet explicitiet uit hoe men omgaat met IEX Group.
Mocht toch blijken dat Value8 waardeert tegen beurskoers zonder discount, dan denk ik dat we toch wel vrij ver van het padje afraken. Met zo'n kleine omvang is het risico van manipulatie te groot om miljoenen aandelen te waarderen. Daarom willen we ook dat er sprake is van een actieve markt (in mijn ogen valt dit niet onder definitie actieve markt)
Maar goed, morgen zullen de mensen het horen (ben er zelf niet bij, beleg er niet in)
BS buster 5
M. van Deelen 11