
FTM verdiept zich sinds 2013 de wijze waarop grote banken in Nederland vele duizenden ondernemers in het MKB met rentederivaten opzadelde. Complexe financiële producten waarvan MKB’ers niet begrepen wat voor schadelijke uitwerking ze konden hebben. Dat had voor vele ondernemers desastreuze gevolgen. FTM drong door tot de kleinste details van deze grote misstand in de financiële sector. De serie artikelen vormt ook het langst lopende dossier op FTM. Lees meer
FTM zat meer dan 3 jaar de banken op de hielen en er ligt nu een oplossing.
Banken verkochten derivaten niet alleen aan woningcorporaties als Vestia, maar ook op grote schaal aan kleine ondernemers waarvan iedereen wist dat zij een verwaarloosbare kennis hadden van complexe financiële producten. Wilden die ondernemers uit het MKB opeens zo graag derivaten als renteswaps afnemen? Nee, ze werden daar in vele gevallen toe gedwongen. Geen renteswap, geen lening, zo luidde een voornaam verkoopargument van de bankiers. Langzaam beginnen de nadelige gevolgen van deze verkooppraktijken duidelijk te worden. De rentederivaten blijken voor duizenden ondernemers het equivalent van wat de woekerpolis ooit voor consumenten waren. De grote vraag is: wat nu? Worden de banken tot de verantwoording geroepen of wordt het probleem vooruit geschoven en moeten benadeelde MKB'ers - net als woekerpolis-slachtoffers - eindeloos wachten op een halfbakken oplossing of zal de rechtspraak een vroegtijdig vonnis vellen? FTM volgt sinds 2013 deze kwestie op de voet en dringt door tot de voornaamste details. Het dossier en de lezers en experts die er in de afgelopen jaren hun bijdrage aan leverden, vormt een rijke bron aan kennis.
De AFM heeft het publiek jarenlang verkeerd ingelicht over wetgeving rentederivaten
Derivatendrama: gedupeerde particulieren, scholen en ziekenhuizen kunnen via de rechter geld terugeisen
Podcast | Hoe de AFM de banken van een onoplosbaar probleem bevrijdde
Hoe de AFM de banken van een onoplosbaar probleem bevrijdde
Schaderegeling derivatendrama: gerechtigheid voor ondernemers of ‘handjeklap met de banken’?
Uitspraak Hoge Raad is doorbraak voor gedupeerde ondernemers in derivatendrama
Podcast | Wettelijk beschermd tegen bancaire wanpraktijken – totdat er schade is
Juridische strijd tussen MKB en de banken is ‘David tegen Goliath’
Wettelijk beschermd tegen bancaire wanpraktijken – totdat er schade is
Podcast | De kredietcrisis van het MKB duurt voort: drieduizend ondernemers wachten nog op definitieve schadevergoeding rentederivaten
ABN en Rabo in het nauw na enorme zeperd van ING in derivatendossier
ING heeft voor de derde maal op rij een rechtszaak verloren over opslagverhogingen bij renteswaps. Dat niet alleen, het Hof haalde ook de gehele swap door de shredder, iets dat nog niet eerder gebeurde. Daarmee stapelen de voor ondernemers gunstige uitspraken zich op. Ook andere banken komen nu in de verdrukking. Verpest ING het met deze zaak ook voor ABN en Rabo?
Bank weet niet hoe om te gaan met 'onder water staan' van swap
Maar wat is dat precies, dat 'onder water' staan? Als een ondernemer de swap vroegtijdig afkoopt, moet hij de negatieve waarde van de swap betalen aan de bank. Dan wordt het onder water staan opeens heel concreet. Dat kan ondernemers rauw op hun dak vallen, zoals bijvoorbeeld bij deze boer, waarover FTM eerder berichtte. Maar de bank heeft de plicht om de klant te behoeden voor al te grote financiële verrassingen. Daarom moeten grote bedrijven vaak onderpand storten als hun swap onder water staat, de zogenaamde margin call-verplichting, waaraan woningcorporatie Vestia bijna ten onder ging. Als een onderneming meer geld moet bijstorten, weet deze dat het risico op de swap is toegenomen en blijft de verrassing beperkt. De bank weet bovendien zeker dat de ondernemer kan betalen, mocht er iets misgaan. Maar kleine en middelgrote ondernemingen zijn vaak vrijgesteld van die marginverplichting: het is veel gedoe voor de bank om de relatief kleine bedragen steeds bij en af te boeken en veel kleine ondernemers zouden meteen 'nee' zeggen tegen een rentederivaat als ze horen dat ze in zo'n geval cash onderpand moeten storten.Krediet voor onder water staan, is 'kosteloos extraatje' volgens INGHoe zorgde de bank er dan voor te voldoen aan haar wettelijke verplichting om te zorgen dat ondernemers te allen tijde de verplichtingen uit hun swap zouden kunnen nakomen? Alle banken hebben zich daar het hoofd over gebroken. ING besloot dat op te lossen door een zogeheten 'allowancefaciliteit' in het leven te roepen. Een 'kosteloos extraatje' noemde ING dat zelf, maar het Hof noemt het beestje bij de naam: feitelijk gezien is het gewoon een lening. Stel de swap staat voor honderdduizend euro onder water, dan leent de ondernemer dat bedrag van de bank via de allowancefaciliteit. Veel ondernemers merken dat niet eens, omdat de bank het omslachtig opschrijft en er geen rente over de extra 'lening' in rekening wordt gebracht. Omdat banken er niet van houden geld uit te lenen zonder onderpand, had ING de allowancefaciliteit ook gekoppeld aan de hypotheek van de ondernemer. Dat is dus helemaal geen 'kosteloos extraatje', zo concludeert het Hof. De facto heeft de ondernemer dan veel meer geleend, maar wel tegen hetzelfde onderpand. Daardoor is het risico voor de bank toegenomen en die verhoogt dan ook de renteopslag op de lening. De ondernemer komt zo in een bizarre wereld terecht: hoe meer de rente daalt, hoe meer zijn lening onder water komt te saan en hoe méér hij zelf moet betalen – aan rente plus de risico-opslag voor de bank.
Honderden miljoenen op het spel
Het Hof stelde vorige week dat ING de ondernemer niet goed had voorgelicht over de allowancefaciliteit, terwijl dit aspect van de swap wel grote gevolgen had. Daarom mocht de ondernemer de swap ook doormidden scheuren. Daarmee zijn ook de opslagverhogingen die ING doorvoerde en die bij veel ondernemers wrevel wekken (zij hadden immers swaps afgesloten in de veronderstelling dat hun rente niet kon stijgen), van tafel. Het is daarmee de derde keer in korte tijd dat ING een rechtszaak over opslagverhogingen bij renteswaps verliest. Aangezien ook andere banken opslagverhogingen hebben doorgevoerd bij ondernemers met een renteswap, begint het nu ook hun heet onder de voeten te worden. Patrick van Gerwen van Cadension, die ook de jeansondernemer bijstond, schatte eerder al dat het terugdraaien van de opslagverhogingen bij swaps de banken gemakkelijk honderd tot driehonderd miljoen euro kan gaan kosten.'Het komt niet erg vaak voor dat een financieel op basis van dwaling wordt vernietigd'Dat een rechter oordeelt dat een financieel product op basis van dwaling mag worden vernietigd, zoals in deze zaak is gedaan, is een verregaande uitspraak. 'Het komt wel vaker voor, maar niet erg vaak', zegt advocaat Jurjen Lemstra, die niet bij deze zaak is betrokken. 'Wij hebben deze uitspraak met veel belangstelling gesignaleerd, want ook wij staan mkb-bedrijven bij met rentederivaten. Dat zijn vaak moeilijke trajecten, het blijft duwen en trekken bij de banken.' Toch waarschuwt hij ervoor om deze uitspraak 'generiek toe te passen'. Dat deze ondernemer zijn swap in de prullenbak mag gooien en geld terugkrijgt van de bank, betekent volgens Lemstra niet dat alle andere 17.000 'niet-professionele' mkb'ers met een swap deze mogen retourneren en hun geld terugvragen. 'Veel hangt af van de individuele omstandigheden van iedere zaak.' Ook Lakeman, die probeert swapclaims te bundelen van ondernemers tegen ABN Amro en Rabobank, waarschuwt daarvoor.
'Overtuigd dat ook Rabo nat gaat'
Maar Hester Bais, de advocaat die de jeansondernemer bijstond, is optimistischer: de marginverplichting is een universeel iets, en geen van de banken is daar volgens haar adequaat mee omgegaan. 'ING had de zaak nog het beste op orde [door een allowancefaciliteit in te stellen, red]. Maar Rabobank is daar nog steeds heel onduidelijk in. Ik ben er van overtuigd dat Rabobank op basis van hun swapdocumentatie ook nat gaat.''De juridische afdeling realiseerde zich waarschijnlijk niet dat door dit juridische trucje daadwerkelijk krediet werd verstrekt'Volgens Lemstra zal er voor andere ondernemers veel afhangen van het moment waarop zij hun swap hebben aangeschaft. 'Als een nieuw product in de markt wordt gezet, hebben de banken het vaak nog niet meteen juridisch dichtgetimmerd. De commercie gaat vaak sneller dan de juridische zorgvuldigheid.' Volgens Hester Bais heeft de juridische afdeling van ING echter een andere fout gemaakt in het swapdossier. 'Zij zijn zich waarschijnlijk kapotgeschrokken [toen ze zagen dat de bank geen margincallverplichting eiste, red] en hebben toen bedacht: we maken een allowancefaciliteit met een kosteloos krediet. Maar niemand op de juridische afdeling heeft zich daar waarschijnlijk bij gerealiseerd dat met die juridische truc daadwerkelijk krediet werd verstrekt.'
Ook andere banken onder druk
ING heeft nu drie rechtszaken op rij verloren over renteswaps. Dat opslagverhogingen van tafel gaan en een swap op basis van dwaling wordt vernietigd, zet ook de andere banken onder druk. Wiebe Draijer van Rabobank en Chris Buijink van de Nederlandse Vereniging van Banken gaven beiden recent aan te hopen dat het swapdossier nog dit jaar gesloten kan worden. Maar nu advocaten en ondernemers bloed ruiken door de verliezen van ING, zullen zij de strijd eerder opvoeren, dan berusten. En als zij aannemelijk weten te maken dat wat mis is gegaan bij ING (opslagverhogingen en marginverplichting), ook voor Rabo en ABN geldt, dan heeft de hele bankensector een probleem. Dat het juist ING is dat rechtszaken verliest, is extra pijnlijk. De bank heeft zich er altijd op voorgestaan dat zij veel minder renteswaps aan mkb'ers heeft verstrekt dan de concurrenten ABN (6.000 verkochte swaps aan niet-professionele mkb'ers) en Rabobank (8.000). Door de verloren rechtszaken staat ING echter wel vol in de schijnwerpers met dit dossier. Rabo en ABN zullen met lede ogen toezien hoe een probleemdossier waar voor hen veel meer op het spel staat dan voor ING, juridisch verkwanseld wordt door de bank voor wie het minste op het spel staat. 'Ik denk dat ING in cassatie gaat tegen deze uitspraak,' zegt Pieter Lakeman. 'Is het niet uit eigen beweging, dan wel omdat ze in die richting worden geduwd door ABN en Rabobank.''Ik snap echt niet dat ING deze zaak niet heeft geschikt'Het roept de vraag op waarom ING de zaak niet in stilte heeft geschikt, zoals wel vaker gebeurt met renteswaps. Als een bank een rechtszaak dreigt te verliezen, is dat vaak een ideale oplossing: er komt geen negatieve jurisprudentie en de ondernemer moet zijn mond houden. 'Ik snap dat zelf ook echt niet,' zegt Hester Bais. 'Ze zullen hebben gedacht dat het vonnis in hun voordeel zou uitpakken. Ik denk dat het ook betekent dat er bij ING niemand van hogerhand heeft meegekeken, iemand die de impact ervan zou snappen.' Zowel ING als de Nederlandse Vereniging van Banken gaven maandag aan nog niet te willen reageren, omdat zij de uitspraak nog bestuderen.
75 Bijdragen
Frank Wijn
http://wijnba.nl/assets/doc/KCR_reactie%20rapport%20AFM_14april2014.pdf
jefcooper
En wat krijgen zulke mensen ?; dat in tegenstelling tot verdienen.
De foto bij het artikel lijkt me van een afbeelding van een Assyrische jachtpartij.
Sargon was niet zo'n beste.
En ING afbeelden als leeuw, getroffen door vele pijlen van de aristocratie, lijkt me geen juist beeld van een ING als Sargon, hoewel je de pijlen kunt zien als de rechtszaakjes.
Herlezend, ING afbeelden impliciet als een wrede heerser, misschien is het wat.
Het doet me denken aan het Spaanse stierengevecht, wat ik ooit ging zien uit nieuwsgierigheid.
Ik hoopte eigenlijk, toen ik het zag, dat een stier de toreador op de horens zou nemen.
Wreed moorden, meer is het niet.
Tegelijk vind ik het jammer dat een Spaanse traditie verdwijnt.
Een mens is een vat vol tegenstrijdigheden.
Dekkerr
jefcooperYogibeer
jefcooperEricSmit
jefcooperGroet,
Eric Smit
jefcooper
EricSmitOverigens plaatste FTM een afbeelding die de associatie met het stierengevecht oproept.
Molenaer
peter
Er is maar 1 conclusie te trekken: er bestond al een prima product om renterisico af te dekken, de lening met vaste rente, en de renteswap heeft alleen maar geleid tot onnodige extra risico's en hogere rentelasten. Compensatie dient minimaal te zijn dat klant uiteindelijk de historische opslag betaalt zoals die bepaald is bij de verstrekking van lening. Met minder dient geen klant genoegen te nemen, en trap niet in al die onzinverklaringen van de banken dat het product prima is, maar dat de uitleg mogelijk beter had gekund. Het product deugt gewoon niet wanneer je lening en financiering bij dezelfde bank afsluit, en het is een onzin om 2 aparte producten af te sluiten. Geen bankier die dit kan onderbouwen.
Hester Bais
peterpeter
Hester BaisMaar er bestaan helaas ook organisaties en bedrijven waar Treasurers rond lopen die door aanwezige kennis last hebben van vermindering risicobesef en bewust voor tienden van procenten lagere rente grote risico's aangaan, en tegen de bank zeggen: als jij het niet aanbiedt dan ga ik naar de concurrent. Deze mensen weten heel goed wat ze doen, en over hun heb ik maar 1 mening: Bedrijf of organisatie moet zelf de rekening betalen. Dan hadden ze maar niet dat risico moeten nemen. Zij kunnen zich dan niet verschuilen achter "onwetendheid" en daarmee hebben ze geen recht om de schade bij de bank te claimen. Maar deze slimme Treasurers lopen niet rond bij het MKB. Bedrijven waar ik dus over spreek is een vrij select groepje (waarvan Vestia er 1 was)
Hester Bais
peterpeter
Hester Baisjsmid
peterpeter
jsmidjsmid
peterpeter
jsmidJohn Jansens
peterDie "rechtsstaat" heeft sinds Balkenende een toevoeging in de "kleine lettertjes":
"Voorzover niet in strijd met onze VOC-mentaliteit"...toch?
En U mag raden wie daarbij "de inboorlingen" zijn...
Hester Bais
peterpeter
Hester BaisHester Bais
peterpeter
Hester BaisHester Bais
peterpeter
Hester Baisleonardozuid
peterjefcooper
leonardozuidpeter
leonardozuidleonardozuid
peterpeter
leonardozuidJoost Vsser
peterpeter
Joost VsserWaar je het wel vaker ziet, is bij (semi) publieke instellingen. Woningbouw is een goed voorbeeld. Daar zitten vaak mensen die wel kennis hebben en bewust kiezen voor korte funding om lage liquiditeitsopslag te betalen. Zij zien geen herfinancieringsrisico omdat ze teren op de rating van onze overheid. Voor hun is geld altijd beschikbaar en die vertikken het om een tiende procent meer te betalen voor lange funding. Ze willen dus kort geld lenen omdat liquiditeitsopslag laag is, maar ze willen dan wel het renterisico voor langere tijd afdekken. Maar je moet desondanks wel bepalen op welke hoofdsom je het renterisico wil afdekken. Als je dan bestuurders hebt die nogal groot denken en in de veronderstelling leven dat ze voor tientallen jaren kunnen bepalen wat de liquiditeitsprognose is waarbij met name aan groei wordt gedacht dan is het vragen om ellende. Om je een voorbeeldje te geven. Als je 7 jaar geleden een 20 jarige renteswap aanging tegen 4% met een hoofdsom van 30 miljoen, dan zou de resterende looptijd op dit moment nog 13 jaar zijn. Stel dat de swaprente voor 13 jaar nog 1,3% is dan zou dit bedrijf een dikke 10 miljoen aan margin moeten aanhouden om de negatieve waarde te dekken. Iedereen met gezond verstand zou moeten beseffen dat je niet in die situatie terecht komt. 1 probleem: die g
Carthago
Hester BaisNils de Heer
michiel werkman
Nils de Heerpeter
Nils de HeerStel je hebt lening van 1 miljoen, maar de waarde van het onderpand is 1,4 miljoen. Je gebruikt een renteswap en die heeft een negatieve waarde van 2 ton. Het exposure op de klant is dan 1,2 miljoen, maar is ruimschoots gedekt door de waarde van het onderpand van 1,4 miljoen.
Nu zijn er meerdere wegen naar Rome om risico's te bewaken:
1) Je kan bv een kredietfaciliteit verstrekken (met mogelijk een rente van 0%) van 4 ton. Die is gebasseerd op de ruimte die de klant nog heeft (waarde onderpand) 1,4 miljoen minus 1 miljoen financiering). De ontwikkeling van de waarde van de swap wikkel je vervolgens af via rekening waar kredietfaciliteit op zit. Wanneer de negatieve waarde meer dan 4 ton is dan is er dus sprake van een overschrijding van de limieten en zal de bank moeten bepalen wat de vervolgacties zijn.
2) Je werkt niet met afwikkeling negatieve waarde via een kredietfaciliteit, maar gebruikt bv een systeem waarbij je de waarde van de renteswap dagelijks meet en deze hebt gekoppeld aan een maximale limiet (in dit geval 4 ton). Dat zou je zelfs heel simpel via Excel kunnen bijhouden, en je werkt dan niet met een kredietfaciliteit. De klant ziet in dat geval ook geen verrekeningen via een geldrekening. Desondanks moeten banken wel rapporteren aan de toezichthouder wat de daadwerkelijke risico's zijn die ze lopen op de klant. Voor welke methodiek ze kiest maakt niet uit. Die plicht heeft ze.
Maar de vraag is in dit geval niet zozeer voor welke methodiek ze kiezen, maar of er een methodiek is die banken wordt voorgeschreven te hanteren. Ik ken die regel in iedergeval niet. Volgens mij bestaat er slechts een rapportage plicht aan de toezichthouder over de risico's die banken lopen, maar wordt niet voorgeschreven hoe je dit moet administreren. Ik denk dan ook dat banken die werken met een kredietfaciliteit dit als de manier hebben gezien hoe ze het beste konden meten, maar dat andere banken de keuze mogelijk hebben gemaakt om dit anders te mete
Hester Bais
peterpeter
Hester BaisHangt er een beetje vanaf vanuit welke situatie je redeneert, en of die situatie wel de juiste is. In het voorbeeld wat je beschrijft herken ik halfslachtig beleid van banken onder het mom van "we willen geen slapende honden wakker maken" en twijfels over de juridische mogelijkheid om extra dekking te eisen (in principe zou je dit goed moeten vastleggen op moment dat je verplichting aangaat, en niet tussentijds). Banken hebben lang gehoopt op rentestijging met als gevolg dat de negatieve waarde kleiner werd, en dat het aanwezige onderpand voor voldoende dekking zorgde.
Me niet helemaal duidelijk wat je bedoelt met beroep doen op extra zekerheid bij default. Als je daar faillissement onder verstaat lijkt me dit juridisch niet mogelijk tav bescherming andere schuldeisers. Bij een herfinanciering denk ik dat je bedoelt dat de klant een nieuwe lening afsluit maar waarschijnlijk de lopende renteswap met negatieve waarde meeneemt (door bv de negatieve waarde om te rekenen in percentage en dit als toeslag mee te nemen op de nieuwe swaprente, wat je regelmatig ziet). Maar in dat geval is er zowel sprake van een nieuwe financiering als nieuwe renteswap. Nu ben ik geen voorstander van wijzigingen voorwaarden op lopende contracten, maar wel op nieuwe contracten. In zo'n situatie is dus wel denkbaar dat de bank extra eisen stelt aangezien het nieuwe contracten betreft. Ik heb dit soort situaties wel vaker gezien, waarbij ik toch wel mijn twijfels heb over de reden van de herfinanciering. Zag toch regelmatig dat nieuwe leningen langere looptijden hadden dan de originele leningen waardoor uiteindelijk het nieuwe rentepercentage lager was dan het oude percentage. Kreeg toch sterk het idee dat de nieuwe lening meer een boekhoudkundige reden had, dan dat het aansluiting had op gewijzigde liquiditeitsbehoeften.
Hester Bais
peterpeter
Hester BaisHet klopt dat juridisch gezien het oude contract komt te vervallen, en er sprake is van een nieuw contract, maar met een renteswap "meenemen" bedoel ik:
1) bij overstap naar andere bank neemt de nieuwe bank dezelfde modaliteiten van de "bestaande renteswap" over. In dat geval spreken we van "novatie". Klant blijft originele swaprente betalen zoals is afgesproken bij aangaan contract, alleen is de nieuwe bank de nieuwe tegenpartij.
2) Klant stapt niet over naar nieuwe bank maar herfinanciert bij zijn huidige bank. De klant betaalt dan niet de negatieve waarde, maar de negatieve waarde wordt verdisconteerd in percentage. Deze komt als opslag bovenop de nieuwe swaprente. Zou de looptijd van de herfinanciering gelijk zijn, dan zou dit geen zin hebben want dan komt de klant op hetzelfde percentage uit (negatieve waarde is gebaseerd op de huidige swaprente). Echter door te kiezen voor een langere looptijd kan hij negatieve waarde uitsmeren over langere looptijd, wat drukkend effect heeft op nieuwe rentepercentage (maar wat niet betekent dat klant minder betaald).
3) Klant stapt over naar nieuwe bank en noveert renteswap, maar sluit tevens een nieuwe lening af met andere modaliteiten oude lening vorige bank waarbij negatieve waarde wordt verdisconteerd in nieuwe swap (die ook andere modaliteiten kent)
Juridisch gezien is er weliswaar sprake van een nieuwe contracten, maar klant ziet dit als meenemen omdat hij niet de oude contracten beeindigd tegen betaling negatieve waarde, en nieuwe renteswaps afsluit tegen actuele swaptarieven.
Uiteraard moeten banken wel willen meewerken aan dit soort operaties. Het is niet een recht waar de klant beroep op kan doen.
Hester Bais
peterHet was gewoon niet de bedoeling (contractueel) dat klant tussentijds zou beëindigen. Dat strookt echter niet met flexibiliteit die klant is voorgehouden. Bovendien strookt het niet met financieringsbeleid van banken sinds 2013: extra aflossen en/of desinvesteren.
peter
Hester BaisHester Bais
peterSlaap lekker, Peter. Althans, ik ga lekker slapen nu.
peter
Hester BaisVanuit die systematiek kan je dus alle renteswap dossiers beoordelen, zonder te kijken naar adviseringsproces, maar te richten op ondeugdelijkheid product.
Kwestie van telkens herhalen zelfde trucje denk ik. Adviseringsproces kan je uiteraard ook meenemen. Kost wel extra tijd, en eigenlijk zou het onnodig moeten zijn ter onderbouwing van het verhaal.
Weltrusten.
Cadension
peterOfwel, standaard vergelijken met een vastrentende lening is niet het juiste recept.
peter
Cadension- in welke mate moet klant renterisico afdekken
- via welk product doet hij dat.
In geval de bank, ongeacht of het terecht is of niet, wil dat hij dit via een vaste rente doet, dan moet je de vergelijking maken tussen de renteswap versus lening vaste rente. De schade zit dan in de aanpasbare opslag. In dit geval zit de schade dus in de ondeugdelijkheid van het product.
Wanneer je echter van mening bent dat de bank onterecht (of in een te laat stadium) rente-afdekking eist, dan is er schade door dwang of advisering rente-risico afdekking. Maar dat is wel een veel moeilijkere case dan je in eerste instantie mogelijk denkt. Want de vraag is maar of je de stelling achteraf mag innemen met de wetenschap dat de rente is gedaald er een foutieve advisering heeft plaatsgevonden. De bank kon namelijk op moment van verstrekking ook niet weten wat de rente-ontwikkelingen zouden zijn. De bank zal dat ook willen aantonen, en die zal niet de huidige rentes hanteren voor de vergelijking, maar de rentes die op moment van verstrekking in de markt werden gehanteerd.
Wat jij eigenlijk stelt is dat als de klant 2% euribor moet betalen, en via dwang renterisico moet afdekken met vast rentepercentage van 3,5% de klant hogere rentelasten zou hebben. Maar dat is een misvatting ter uitleg:
Een klant die leent voor 5 jaar tegen:
- 3 maands euribor op dat moment 2%
- 5 jaar tegen 3,5%
De vraag: wanneer heeft de klant lagere rentelasten?
Velen zullen stelen dat een euribor van 2% goedkoper is dan 3,5% voor 5 jaar. Maar dat is niet zo. Euribor moet namelijk elke 3 maanden worden gereset, en de markt verwacht dat de 3 maands euribor de komende 5 jaar 3,5% is. Conclusie: op moment van verstrekking is de prognose rentelasten: lenen tegen euribor = lenen tegen vaste rente.
Je kan dus niet stellen dat lenen tegen euribor leidt tot lagere rentelasten dan tegen een vaste rente. Dan zou arbitreren namelijk mogelijk zijn. Pas achteraf valt de conclusie te maken
Cadension
peterDat betekent dat er een zorgvuldige reconstructie moet worden gemaakt. En daarbij kun je prima de premies berekenen van alternatieve producten, zoals die destijds, op dat moment, zouden gelden. Het gaat er niet om 'om achteraf te bepalen wat duurder of goedkoper was'; het gaat er om om te bepalen welke afdekkingsstrategie het beste paste bij de klantsituatie.
peter
CadensionWe zijn het geheel eens dat we terug moeten gaan naar moment van advisering. Maar wat ik dus duidelijk probeer te maken is dat als je op dat moment alle producten gaat doorrekenen er GEEN VERSCHIL is tussen euribor en de swaprente. Je zal toch echt bij euriborleningen de rentelasten moeten gaan doorrekenen met tarieven die in de markt gelden. En dan is de rekensom dat er geen renteverschil is als je leent tegen euribor of swap.
Je stelt zelf dat de klant over het algemeen geen rentevisie heeft. Maar de bank deelt ook geen rentevisie aan de klant. Die biedt slechts PRODUCTEN aan.
Dus hoe ga jij dan een afdekkingsstrategie bepalen "die het beste past bij de klantsituatie". Dat zijn hele formuleringen, maar daar kan je echt geen inhoud aan geven zolang je rekensommen op dezelfde rentelasten uitkomt.
De renteswap is gewoon niks anders dan een lening met vaste rente waar de renteswap is ingebakken. Nu mag jij natuurlijk allerlei alternatieven bij halen maar prijsnadelen kan je niet aantonen als je met forward euribors gaat rekenen, en je zadelt je zelf onnodig op met discussie of opslag wel of niet tussentijds mag worden verhoogd. Bij lening vaste rente hoef je die discussie niet te voeren, want de voorwaarden staan dit niet toe. Volgens mij maak je het jezelf toch onnodig moeilijk op die manier.
Cadension
peterWaar het om gaat bij het bepalen van de juiste afdekkingsstrategie, is een oplossing zoeken die het beste past bij de wensen en behoeften van de klant. Als je op zoek bent naar een zorgverzekering en je kunt een flink eigen risico dragen, dan zoek je een zorgverzekering die daarbij past. En dan betaal je minder premie. Wil je dat niet, dan kies je voor het laagste eigen risico. Die keuze kan te maken hebben met prijs, maar ook met de mate van risico-acceptatie.
Ik heb een flink aantal klanten die echt variabel wilden financieren (om wat voor reden dan ook!); die wilden hun rente niet fixeren, maar maximeren. Dat is een wezenlijk andere behoefte. En daar zijn gelukkig ook verschillende producten voor.
Het is dus niet (alleen) een discussie op basis van prijs (ofwel verwachte rentelasten op moment van afsluiten), maar ook van type behoefte van afdekking.
peter
CadensionJa, maar wel met de toevoeging dat het binnen risicobeleid bank moet passen. Dus waar een klant niet rente wil afdekken, heeft de bank het recht dit wel te eisen. Wat het beste past bij de klant is niet een term waar beide partijen gelijk over denken.
Nu stel je dat je een flink aantal klanten hebt die de rente niet wilden fixeren, maar maximaliseren. Dus een klant die wil profiteren van een mogelijk lage euribor, maar zich wil verzekeren mocht euribor toch stijgen. Ik ken zelf weinig situaties waarin de bank een rentecap weigerde maar de klant dwong een renteswap (of lening vaste rente) af te sluiten. Als dat zo is, dan bestaat de mogelijkheid dat de bank dit is te verwijten. Overigens niet per definitie, want:
Wil de klant de strike (max te betalen euribor) gelijk stellen tegen de dan geldende swaprente, of procenten hoger zetten omdat anders de premie te hoog is? In de praktijk zagen we niet klanten bij een swaprente van 4% een cap kopen met een strike van 4%, maar stukken hoger (lag vaak meer dan procent hoger dan swaprente). De bank zal dan nog best tot de mogelijkheid kunnen komen dat het risico van de betaling premie en een mogelijke stijging van de euriborrente tot de capstrike een te hoog risico is voor de klant, en op basis daarvan niet willen accorderen. Een hogere cap dan de swaprente betekent nog steeds dat het risico bestaat dat uiteindelijk de rentelasten hoger zijn dan wanneer men lening vaste rente of swap gebruikt.
Wanneer de swaprente 4% is, de klant kan aantonen dat hij een capstrike rond de 4% wilde hanteren, en de premie (die heel fors zal zijn) kan en wil betalen, dan denk ik dat daar wel recht valt te halen, als dit tenminste kan worden bewezen door de klant. Uit oogpunt van risico voor de bank kan ik dan niet bedenken waarom de bank niet een rentecap zou willen verkopen.
Maar desondanks da
Hester Bais
peterBovendien zal je voor boeterente toch echt een contractuele grondslag moeten hebben. Zeker als duidelijk is dat klant nooit eenzelfde financiering tegen vaste rente had afgesloten als hij had geweten dat hij helemaal niet flexibel was.
michiel werkman
Hester BaisDat gezegd hebbende kwam het een enkele keer ook voor dat wanneer een klant de variabele rente wenste er vanuit de bank om twee redenen een swap verplicht werd gesteld voor de acceptatie of afwijzing van een financiering. (1) Omdat, naar de mening van de riskmanager of kredietcommissie, de klant een bepaalde rentestijging qua betslingscapaciteit niet zou kunnen trekken en (2) domweg om meer voor de bank lucratieve swaps af te zetten. Ging die klant niet mee in zo'n afdekking dan had dat minimaal geen positieve invloed op de krediet beslissing bij de bank. Terwijl de financiering net zo eenvoudig gesplitst met een mix van variabele en vaste bancaire rente had kunnen worden aangeboden.
De renteswap had echter om de bekende voordelen voor de bank (mogelijkheid rente opslagen doorvoeren) de voorkeur.
Cadension
michiel werkmanmichiel werkman
Cadensionpeter
michiel werkmanElke Treasurer van een onderneming die prognoses moet maken van de rentelasten voor de komende jaren zal op zelfde rentelasten uitkomen ongeacht of hij de keuze maakt om tegen euribor of tegen de swaprente te lenen.
peter
Hester Bais1) Niet het rentetype maar de investering bepaalt wat de omvang van financiering moet zijn.
2) De keuze voor vaste rente of variabele rente leidt niet tot een andere prognose van rentelasten in de toekomst. Ik kan me voorstellen dat met de wetenschap van nu (lagere rente) de keuze voor variabele rente het idee wekt dat variabel lenen goedkoper is dan lenen tegen vaste rente, maar op moment dat klant de renteswap (of lening vaste rente) er geen berekening kan worden weergelegd die dit aantoont. Vaste rente = resultante forwards euribor = GELIJK. Daarmee kan je dus niet met cijfers onderbouwen dat je dan niet voor dezelfde omvang financiering had gekozen indien gekozen kon worden voor andere rentetype.
Er zullen ongetwijfeld klanten zijn die de keuze hebben te financieren via eigen vermogen en/of vreemd vermogen, maar strikt gezien kan je die beslissing niet onderbouwen vanwege het rentetype lening.
Dat is ook wel een beetje mijn kritiek op advocaten. Wil je argumenten gebruiken waarbij je banken de ruimte gaat geven om het te laten weerleggen door specialisten van banken, of speel je op zeker waarbij je ondeugdelijkheid van het product gaat aantonen, en sluit je het risico uit dit soort moeilijke discussies met ze te voeren. Want deze gaan ze heel graag met je aan, en zorgt ervoor dat je in gevaarlijk vaarwater terecht komt. Maak het jezelf dus niet moeilijker dan nodig is. Welgemeend advies.
Hester Bais
peterDaarnaast heb ik dit allemaal afgelopen jaren bij iedereen die het maar wil of moet horen onder de aandacht gebracht, inclusief de Tweede Kamer. Als echter rapporten van AFM onjuiste en misleidende informatie bevatten en Kamervragen onjuist worden beantwoord, dan wordt wel heel erg duidelijk hoe groot de macht van de banken is. Dit arrest van het Hof bevestigt dat de minister en de AFM iedereen onzin op de mouw spelden en gewoon verlengstuk zijn van de banken. Wellicht dat politiek, de minister en de AFM nu wakker zijn geworden. In de rechtszaal blijf ik ondertussen strijden voor een (nog meer generieke) uitspraak.
Minister van Financiën en AFM hebben bovendien actief in de hand gewerkt dat niet meer naar de constructie zelf, maar naar het individuele advies wordt gekeken. De bank moet bij herbeoordeling kijken of product geschikt was op basis van kennis/ervaring, risicobereidheid, financiele positie etc. Dat gebeurt echter niet. Dat kan in veel g
peter
peterZekers, maar bij mijn weten is die er vaak ook. "Bij vroegtijdig beeindigen dient de marktwaarde te worden verrekend", is over het algemeen wel opgenomen in de contracten.Mogelijk dat jij contracten hebt gezien die dit niet stellen, maar dat lijken me dan wel uitzonderingen.
Hester Bais
peterpeter
Hester BaisBanken hebben ook geprobeerd klanten nieuwere documentatie te laten tekenen terwijl de renteswap al voor langere periode liep. Denk dat er klanten zijn die inderdaad hiervoor getekend hebben, maar ik weet dat er ook klanten zijn die dit geweigerd hebben. Op zich wel een interessante vraag. Mag de bank de klant nieuwe contracten ter ondertekening voorleggen op lopende contracten? Zelfs als AFM bv nieuwe regelgeving heeft voorgeschreven? Heeft de klant het recht om dit te weigeren? Ik adviseer altijd om niet te tekenen omdat het altijd in belang van de bank is en niet van de klant.
Hester Bais
peterpeter
Hester BaisNatuurlijk kunnen klanten allemaal op de uitslagen gaan zitten wachten. Ik kan iedereen nu al vertellen dat ze niet met een oplossing komen die bevredigend zal zijn. Klanten die er echt werk van willen maken, kunnen er dan ook beter niet op wachten. Zonde van de tijd.
Cadension
petermichiel werkman
CadensionJoris Heijn
peterYogibeer
Joris HeijnHet "weerstandsvermogen" bestaat uit:
1) geplaatst - gestort en direct opvraagbaar - aandelenkapitaal,
2) ingehouden winst- en andere reserves,
3) achtergesteld vreemd vermogen,
4) ontvangen garanties en zekerheidstellingen,
5) algemene voorzieningen voor risico's en andere niet uit de balans blijkende verplichtingen.
"Ongewogen solvabiliteit" is het weerstandsvermogen uitgedrukt in een percentage van het, op actuele waarde gewaardeerde, totaal van de balansactiva.
Van een "gezonde" solvabiliteit is bij een commercieel bedrijf sprake bij een percentage solvabiliteit van tussen 20% en 30%.
peter
Joris HeijnKlant heeft renteswap met negatieve waarde van 5 ton.
Hoe registreren we dat?
- via kredietfaciliteit waarbij de ruimte wordt bepaald door nog aanwezige onderpand. Dagelijkse verrekeningen verlopen via de rekening, en de bank kan bv er voor kiezen om rente 0% te hanteren.
- de bank registreert het niet via een kredietfacilieit, maar bv via excel. Ze zet daarin wat de swaplimiet is (net zo hoog als de kredietlimiet in vorige voorbeeld) en ze zet daar dagelijks ook de marktwaarde in.
In beide gevallen moet er dus een signaal afgaan bij de bank, als de marktwaarde de limiet overschrijdt.
Wat stelt de toezichthouder? Als jij exposure loopt op een klant, en dit niet registreert via een kredietfaciliteit, dan rapporteer je maar op een andere manier. Wij willen precies weten welk risico je loopt, en daar passen we de regelgeving op toe.
Het is dus niks anders dan een verschil van bewaken risico's dmv systemen. De toezichthouder vindt dit uiteindelijk niet interessant. Die wil gewoon weten wat je risico exact is.
En zo hoort het ook, want anders zouden banken door creatief met deze materie om te gaan kunnen sjoemelen.
Kennelijk zijn er mensen die denken dat als er niet via een kredietfaciliteit wordt geadministreerd, de bank dus risico's loopt die niet zichtbaar zijn en gaan we onjuiste verhalen in de wereld krijgen. De regelgeving van toezichthouders gaat stappen verder. Tegenwoordig zijn banken al zo ver dat banken prijzen op regelgeving. Traders zijn bijna legals geworden op dat gebied. Regelgeving biedt dus geen ruimte om om hier mee te sjoemelen.
Joris Heijn
peterHester Bais
peterHester Bais
peterMatt
Ludovikaa
MvdB
Dit artikel en de commentaren zijn excellent FTM-waardig. Chapeau!
Niet vergeten af en toe op tijd naar bed te gaan ;-)
Speculaas
docki
En zo ja, heeft iemand een linkje? ;-)
(of een LJN nummer)
Ad Vocaat
dockihelemaal onderaan in het FD artikel de link naar het arrest.
http://fd.nl/binaries/33/25/46/hof-amsterdam-15-september-2015-tegen-ing-dwaling.pdf
docki
Ad VocaatVoor eventuele andere geïnteresseerden:
http://uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocument?id=ECLI:NL:GHAMS:2015:3842