
CASA was een keten van abortusklinieken. Van alle 31.000 abortussen in ons land werd ruim de helft door CASA uitgevoerd. Op 8 november 2017 werd de keten van klinieken failliet verklaard door de rechtbank in Den Haag. Dit faillissement zou het gevolg van zijn van vermeende declaratiefraude. Samen met radioprogramma Argos doet FTM onderzoek naar de ondergang van de grootste abortuskliniek van Nederland.
OM ziet af van vervolging CASA-abortusklinieken
Oud-bestuurder Casa-abortusklinieken wacht miljoenenclaim
Keiharde concurrentie zorgt voor perverse prikkels in de abortuszorg
Inval bij ex-bestuurder CASA-klinieken
Voormalig CASA-bestuurder: ‘Ik denk dat de beerput leeg is’
Doorstart abortusklinieken CASA mislukt: ‘Zeer nare gevolgen voor cliënten’
Waar was het toezicht bij de CASA abortusklinieken?
CASA klinieken failliet verklaard
Oud-bestuurder spreekt over vermeende fraude bij ‘declaratiefabriekje’ CASA
Voormalig CASA-bestuurder: ‘Beschuldiging declaratiefraude apekool’
Abortuszorg in gevaar door malaise bij CASA-klinieken
De toegankelijkheid van abortushulpverlening in Nederland wordt bedreigd. Cliënten worden afgebeld en complexe behandelingen worden niet meer geleverd. Dat heeft alles te maken met financiële problemen bij CASA, de kliniek die verantwoordelijk is voor de helft van alle abortussen in ons land. Maar waar komen de problemen vandaan? Samen met radioprogramma Argos duikt Follow the Money op de zaak.
‘Ik moest vandaag tien cliënten afbellen in verband met personeelstekort,’ meldt een receptioniste uit Rotterdam op 10 september in de WhatsApp-groep voor personeel van de CASA-abortuskliniek. Het is beslist niet de eerste keer dat ze cliënten moet vertellen dat er geen plek voor ze is. Sinds eind augustus is het een vast onderdeel van haar werkzaamheden.
Normaal is de wachttijd voor een abortusbehandeling bij CASA een week, maar inmiddels is deze opgelopen naar een periode van twee tot drie weken. Een acceptabele wachttijd is volgens het Nederlands Genootschap van Abortusartsen (NGVA) maximaal een week tot tien dagen. Nog even los van de nodeloze extra mentale belasting, kan een te lange wachttijd betekenen dat een vrouw de kritieke grens van 24 weken passeert, waardoor een abortus wettelijk niet meer is toegestaan.
Nederland abortusland
Volgens de meest recente cijfers worden er in Nederland bijna 31.000 abortussen per jaar uitgevoerd. De helft daarvan komt voor rekening van CASA, een deels door de overheid gesubsidieerde stichting die met zeven klinieken door het hele land de grootste aanbieder is van abortushulpverlening in Nederland. De abortuswetgeving in Nederland behoort tot de meest liberale ter wereld, omdat abortussen uitgevoerd mogen worden tot de 24ste week van de zwangerschap. In België, Duitsland en Frankrijk is abortus alleen legaal tot de 12de week van de zwangerschap.
Vanwege onze liberale wetgeving komen vrouwen uit andere landen naar Nederland om een abortus te ondergaan.13 Procent van alle abortushulpverlening wordt gegeven aan buitenlandse vrouwen, waarvan de meeste afkomstig zijn uit Duitsland en Frankrijk. Met name voor een abortus in de laatste fase (een zogenoemde 2b-abortus) reizen vrouwen vanuit het buitenland naar ons land. Vooral voor dit soort abortussen geldt momenteel een langere wachttijd.
Opvang bij andere klinieken
Inmiddels blijven andere klinieken langer open om de cliënten te behandelen die niet bij CASA terechtkunnen. Leo Querido, directeur van abortuskliniek Vrelinghuis in Utrecht vertelt: ‘Mensen die zich bij ons melden, worden naar eigen zeggen één dag van tevoren afgezegd door CASA. Het gaat hierbij niet alleen om 2b-behandelingen die afgezegd worden. Bij ons melden zich ook vrouwen die niet terechtkunnen bij CASA voor een abortus in het eerste of tweede trimester.’
In welke fase van de zwangerschap deze vrouwen ook zijn, ze hebben dan allemaal al een voorbereidend traject achter de rug waarin één of meerdere gesprekken zijn gevoerd met een arts en waarin zij vijf dagen verplichte bedenktijd in acht hebben genomen om over hun besluit na te denken. Dit besluit wordt in het algemeen niet licht genomen en vergt psychisch veel. Een afzegging op het laatste moment maakt het proces nodeloos extra belastend, om nog maar te zwijgen van de onzekerheid die parten kan spelen op het moment dat een kritische grens nadert.
Directeur Thea Schipper: 'Sinds vorige week maandag staat de telefoon bij ons roodgloeiend'
‘Wij doen onze best het op te vangen,’ zegt Querido. ‘Het is vervelend dat er geen communicatie vanuit CASA is over hoelang dit gaat duren. Daarom heeft de koepel van abortusklinieken contact opgenomen met het ministerie van Volksgezondheid. We hebben gevraagd of ze duidelijkheid kunnen vragen aan CASA. Dat gesprek was anderhalve week geleden. We hebben nog steeds geen duidelijkheid. Dat is erg vervelend. Niet alleen voor ons, maar vooral voor de vrouwen die een abortus moeten ondergaan.’
Abortuskliniek Bloemenhove in Heemstede is sinds kort een extra dag in de week geopend. ‘Sinds vorige week maandag staat de telefoon bij ons roodgloeiend en ook via internet is het aantal aanvragen enorm toegenomen,’ zegt directeur Thea Schipper. ‘Ik heb met de inspectie en VWS contact gehad en hun medegedeeld dat we graag op hoogte gehouden willen worden van hoe lang dit gaat duren.’ Op korte termijn kan Bloemenhove de grotere toestroom van cliënten verwerken, maar Schipper vreest voor de langere termijn: ‘De continuïteit van hulpverlening komt naar mijn idee in gevaar als CASA het binnenkort niet overneemt.’
Fraude
Het ministerie van Volksgezondheid is ermee bezig. Het Nederlands Dagblad meldde eerder deze week dat de CASA-klinieken door declaratiefraude in financieel zwaar weer zijn beland. Het zou gaan om een fraude die optelt tot een bedrag van zes miljoen euro, dat geld moet worden terugbetaald aan het ministerie van Volksgezondheid. Edith Schippers, de verantwoordelijke bewindsvrouw, heeft vervolgens op 12 september de kamer via een brief op de hoogte gesteld van ontwikkelingen binnen de abortushulpverlening die ‘tot zorg stemmen’. Een deel van de CASA-organisatie is op 8 augustus failliet verklaard. Schippers laat onderzoek verrichten naar dit faillissement.
Het gedeeltelijke faillissement van CASA roept de nodige vragen op. Samen met Argos doet Follow the Money daarom onderzoek naar de CASA-abortusklinieken, waar naast de declaratiefraude nog veel meer aan de hand blijkt. Uit gesprekken met medewerkers, toezichthouders, collega-instellingen en uit interne mails blijkt hoe nijpend de problemen zijn. Naast cliënten die worden afgebeld, zijn er steeds meer medewerkers die zich ziek melden, complexe behandelingen worden niet meer uitgevoerd en medewerkers gaan gebukt onder de werkdruk. Inmiddels lijkt niet meer alleen de continuïteit van zorg in het gedrang, maar ook de patiëntveiligheid.
Geen 2b-behandelingen meer
De bevoegdheden van abortusartsen worden aangeduid met drie niveaus van bekwaamheid. Een zogenoemde 2b-arts mag behandelen tot en met de 22ste week van de zwangerschap, een 2a-arts tot en met de 17de week en een eerste-trimesterarts tot en met de 13de week van de zwangerschap. Op dit moment zijn er bij CASA geen artsen beschikbaar die de zwaarste behandeling kunnen leveren.
In het verleden waren er wel drie 2b-artsen, maar die staan inmiddels op non-actief of hebben zich ziek gemeld. Het aantal locaties waar CASA abortussen uitvoert, is teruggebracht van zeven naar drie. Alleen in Amsterdam, Rotterdam en Maastricht kunnen vrouwen nog terecht. Al is de hulpverlening ook daar niet meer gegarandeerd. Preventieve zorg, zoals het plaatsen van een spiraaltje of informerende gesprekken over anticonceptie, wordt sinds januari van dit jaar niet meer geleverd.
Gesprekken met de inspectie
Maria Noboa was één van de drie 2b-artsen bij CASA. Op dit moment voert ze samen met (ex)-collega’s gesprekken met de inspectie voor de gezondheidszorg. Ze hoopt dat er snel een oplossing komt, omdat de huidige situatie volgens haar onhoudbaar is. Haar collega’s wensen anoniem te blijven, maar hun namen zijn bij de redactie bekend. Hun reacties bevestigen de bestaande zorgen.
Een verpleegkundige bij de kliniek in Rotterdam verklaart: ‘Sinds het faillissement moet ik keihard werken. Overwerken is heel normaal, want ik draai dubbele programma’s. Soms moet ik gewoon echt mensen de deur uit kijken.’
Een medewerker bij de kliniek in Amsterdam vertelt: ‘Onze locatiemanager is ontslagen. Van haar kamer is direct een intakekamer gemaakt, waar onder andere echo’s worden gemaakt. Maar deze kamer voldoet niet aan de eisen. Er is geen stromend water en geen alarmknop. Ik maak mij zorgen over de medische hygiëne.’
‘De cliënten stonden bij mij altijd voorop, maar nu niet meer. Ik laat me niet alles afpakken en in een situatie drijven die onveilig en onwerkbaar is,’ schrijft een verpleegkundige in de Whatsapp-groep voor CASA-personeel.
Een arts oppert in diezelfde WhatsApp-groep: ‘Ik wil wel een kort bericht sturen naar de Raad van Toezicht dat we een gesprek willen zonder de Raad van Bestuur erbij om uit te leggen dat de continuïteit van zorg in het geding is en de patiëntveiligheid niet gewaarborgd.’
Toezicht verscherpt
De Inspectie voor de Gezondheidszorg heeft haar toezicht op CASA verscherpt. Op vrijdag 8 september brachten twee inspecteurs een onaangekondigd bezoek aan de kliniek in Amsterdam. Argos en Follow the Money hebben verhaal gehaald over dit bezoek en de bevindingen, maar de inspectie kan hier niet op ingaan. Woordvoerder Nynke van der Zee laat weten: ‘Lopende het onderzoek kunnen wij geen uitspraken doen over de situatie bij CASA.’
CASA-bestuurder Ron Leenders: ‘Nu is voor mij de gelegenheid om jullie uit te leggen wat er nou in godsnaam aan de hand is’
Ron Leenders, bestuurder van CASA, doet in een mail aan zijn medewerkers van vrijdag 8 september verslag van het bezoek van de inspectie. Daarin schrijft hij: ‘Twee inspecteurs van de Igz hebben vandaag een onaangekondigde controle op onze locatie in Amsterdam
uitgevoerd. Ondanks dat CASA zich in een heel moeilijke situatie bevindt, met veel druk op medewerkers en veel onzekerheid, teleurstelling en boosheid, hebben zij geconcludeerd dat de zorg weliswaar “met een bloedend hart” wordt geleverd maar dat de patiëntveiligheid gelukkig niet in het geding is.' Wel zou de Inspectie zich volgens Leenders zorgen te maken over continuïteit van abortushulpverlening: ‘De Inspectie maakt zich, met ons, zorgen over de continuïteit van de zorg/van het zorgaanbod.'
Eerder, op 16 augustus, heeft Leenders een bijeenkomst belegd om de medewerkers duidelijkheid te verschaffen over het gedeeltelijke faillissement van CASA. ‘Nu is voor mij de gelegenheid om jullie uit te leggen wat er nou in godsnaam aan de hand is,’ luiden zijn openingswoorden. Hoewel Leenders zijn toehoorders belooft om met tekst en uitleg te komen, blijven er veel vragen onbeantwoord. Wie was het brein achter de declaratiefraude? Is er geschoven met onderdelen van de stichting? Hoe wist CASA binnen enkele jaren uit te groeien tot de grootste leverancier van abortushulpverlening in Nederland?
Reactie van Ron Leenders, voorzitter Raad van Bestuur CASA klinieken:
'Het is deels terecht dat medewerkers zich zorgen maken over de continuïteit van het zorgaanbod omdat er voor nu meer ziekmeldingen zijn dan gemiddeld. De verwachting is dat dat snel weer anders zal zijn. Onze medewerkers hebben in het afgelopen jaar ontzettend veel voor de kiezen gekregen. Daar is nu dus ook nog eens een faillissement overheen gekomen. Wij vinden het begrijpelijk dat er dan meer ziekmeldingen zijn. We gaan nu op korte termijn een andere werkwijze invoeren en hopen daarmee snel duidelijkheid te creëren voor personeel, patiënten en verwijzers.
Op dit moment kunnen wij geen 2b-behandelingen uitvoeren. De klinieken in Arnhem, Bloemenhove en Vrelinghuis nemen in goed overleg behandelingen over en gaan daarvoor extra dagen open. Wij proberen zo snel mogelijk meer behandelplaatsen aan te bieden.
Ons is bekend dat medewerkers en ex-medewerkers zich zorgen maken over de patiëntveiligheid. Maar die zorgen zijn niet terecht. Vorige week vrijdag heeft de inspectie voor de gezondheidszorg onze kliniek in Amsterdam bezocht en vastgesteld dat de patiëntveiligheid niet in het gedrang is.
Het is, met alles wat er gebeurd is, heel begrijpelijk dat medewerkers zich zorgen maken. De problemen die het afgelopen jaar onder het nieuwe bestuur zijn duidelijk geworden maken verandering helaas onvermijdelijk. En dat die veranderingen ook nadelige gevolgen hebben voor sommige personeelsleden- bijvoorbeeld moeten werken op een andere locatie- is eveneens onvermijdelijk. We proberen alles op alles te zetten om die impact zo klein mogelijk te maken.'
Er staan nog veel vragen open. De komende weken zal Follow the Money in samenwerking met Argos op zoek gaan naar antwoorden. Heeft u tips of suggesties? Stuur dan een mail aan: jeffrey.stevens@ftm.nl of naar: m.vande.reijt@vpro.nl
In zijn uitzending van zaterdag 16 september (vanaf 14:38) besteedt Argos (Radio 1) aandacht aan de CASA-affaire.
58 Bijdragen
erik 72 1
Marla Singer 7
erik 72Als ik mag raden dan denk ik dat er sprake is van blatante zelfverrijking, mismanagement en een doofpot cultuur want tegenwoordig de nieuwe normaal lijkt te zijn.
Jeffrey 5
Marla SingerDit artikel is de eerste van een reeks. Wij zullen in de komende tijd dieper ingaan op de declaratiefraude en tal van andere zaken die nader onderzoek verdienen.
Houd de site van FTM dus goed in de gaten.
Diny Pubben 9
JeffreyJe kunt concluderen dat abortus toeneemt in eigen land. Tabellen pagina 14-33-34. Verbaast me, van 19700 naar 26916. Ook per 1000 vrouwen hoger en naar 8.6. Tevens grote provinciale verschillen.
Maar ik mis in dat soort verslagen waarom vragen, zijn die verandert in de loop der jaren? Lees daarover maar 1 (logische procedure conclusie) opmerking:
'De ziekenhuizen en klinieken gaven in die gevallen de reden voor het niet naleven van de beraadtermijn op. Dit betrof ernstige situaties zoals direct gezondheidsrisico bij de moeder, hevige zwangerschaps- klachten, ernstige psychosociale problematiek, of foetale afwijkingen.'
Of zijn de waarom vragen elders te vinden?
Diny Pubben 9
JeffreyWant dit meten is voor mij geen echt weten. Heeft hij mijn waarom vraag en of die in de loop der tijden verandert zijn ooit aan zijn medewerkers voorgelegd. Er zullen vast medewerkers zijn die er al langer werken en daar antwoorden op hebben. Zou ik doen als ik bestuurder was.
Diny Pubben 9
De burger weet dat niet. Zeer ingewikkelde wet.
Zorg dat die artsen een goede rechtsbijstandverzekering inclusief arbeidsconflict hebben. Zie de politie, EenVandaag, die zijn zieke werknemers kapot juridiseert. Ze gekker dan gek verklaart, klokkenluiders, omdat ze daar financieel belang bij hebben.
WAO = WIA +WGA geworden.
WIA: zieker dan ziek, bijna dood, of gekker dan gek, komt bijna niemand in. Maar kost de werkgever niets.
WGA: werkgerelateerd arbeidsinkomen, in % ziek, na een paar jaar op basis minimumloon en moeten ze nog 10 jaar doorbetalen. Ook zuur voor de meest bekwame artsen want die zijn ziek begrijp Ik.
Ik lees 'het gedeeltelijke faillissement', zitten die zieke werknemers, zijn ze eigen risico drager, al in dat failliete onderdeel?
Vraag de bestuurder.
Bas van de Haterd 5
Diny PubbenWel goede vraag. Hoewel ik me afvraag of het invloed heeft.
Diny Pubben 9
Bas van de Haterd'Wat mij het meest opvalt is dat een verpleegkundige zo openlijk durft te stellen dat de clienten niet meer voorop staan bij haar... Hoe kan je jezelf dan in de spiegel aankijken.'
Hoor mezelf met terugwerkende kracht, ik ging de weg van de rechtsstaat, hier stappen ze naar de Inspectie. Kan niet in zorgverzekeringscontracten en systemen kijken maar het zou mij niet verbazen als de abortus termijn aangepast gaat worden aan ons omringende landen zonder enige politieke discussie in eigen land. Systeemvraag. Nog een vraag voor de bestuurder.
Diny Pubben 9
Bas van de HaterdUitzending morgen. Verder telt het tweede jaar ziekte in de verzuimcijfers niet mee ook dat zou moeten vind ik. Kreeg nooit politiek antwoord. Ziekteverzuim wordt dan een negatieve spiraal in teams.
Hans Hörchner 1
Gelukkig heb ik er nooit mee te maken gehad, de Nederlandse visie op abortus is bijzonder kortzichtig.
In plaats van vrouwen te helpen die er alleen voor staan, worden ze geprogrammeerd dat dat het 'beste' voor ze is, om hun ongeboren kindje te laten vermoorden.
Dat deze vrouwen - er vanuitgaande dat ze over een geweten beschikken - later wroeging krijgen, nachtmerries etc etc daar hoor je niemand over.
Wat denk je als je een jaar verder bent en je ziet een kindje van een jaar oud dan is het logisch dat je dan denkt: nu zou mijn kindje één jaar oud zijn geweest.
Het is schandalig dat abortus 'gratis' is en dat anticonceptie vanaf 21 jaar niet gratis in het ziekenfonds pakket zit.
En Ploumen die roept dat Nederland de abortusboot moet blijven steunen, kan dat mens dat dood en verderf zaait, niet zelf de boot pakken - met het 666 logo erop - ergens naar een gebied waar Noord-Korea zijn waterstof bommen test.
allard de Jaager 6
Hans HörchnerHans Hörchner 1
allard de JaagerWe leven in een vrij land, ik betaal €80 aan ftm.nl en ik zou niet weten waarom ik niet voor mijn mening zou mogen uitkomen.
Wellicht ontgaat het u dat een abortuskliniek niets anders is dan een slachterij waarbij er i.p.v. dieren, ongeboren kinderen worden geslacht.
Zo vaak komt het niet voor dat abortus ter discussie staat, omdat het stilletjes aan 'geaccepteerd' wordt en dát is juist mijns inziens hét probleem.
Abortus is barbaars, niet van deze tijd en er zou véél beter naar niet destructieve alternatieven moeten worden gekeken.
Het zou zo maar kunnen dat alternatieven waarbij kinderen ter adoptie worden aangeboden een veel minder zware belasting vormen voor de vrouwen die nu ervoor kiezen om hun kindje te laten vermoorden in de abortuskliniek.
Zodoende sta ik nog steeds achter mijn tekst:
Hardstikke mooi dat er malaise is in de abortusklinieken.
Gelukkig heb ik er nooit mee te maken gehad, de Nederlandse visie op abortus is bijzonder kortzichtig.
In plaats van vrouwen te helpen die er alleen voor staan, worden ze geprogrammeerd dat dat het 'beste' voor ze is, om hun ongeboren kindje te laten vermoorden.
Dat deze vrouwen - er vanuitgaande dat ze over een geweten beschikken - later wroeging krijgen, nachtmerries etc etc daar hoor je niemand over.
Wat denk je als je een jaar verder bent en je ziet een kindje van een jaar oud dan is het logisch dat je dan denkt: nu zou mijn kindje één jaar oud zijn geweest.
Het is schandalig dat abortus 'gratis' is en dat anticonceptie vanaf 21 jaar niet gratis in het ziekenfonds pakket zit.
Wat betreft Ploumen die roept dat Nederland de abortusboot moet blijven steunen, en zodoende dood en verderf zaait, kunnen we beter een project beginnen waarbij vrouwen geholpen worden zodat ze hun kindje groot kunnen brengen c.q. ter adoptie kunnen aanbieden.
Het is niet zo dat ik vrouwen hun recht wil ontnemen om abortus te laten plegen, het enige wat ik wilde benadrukken is dat er ...
Lydia Lembeck 12
Hans HörchnerNieuws: https://www.nrc.nl/nieuws/2017/02/09/aantal-abortussen-groeide-in-2015-voor-het-eerst-sinds-jaren-a1545217
En dan deze: https://fiom.nl/kenniscollectie/abortus/achtergrond-abortus
Een vrouw die verkracht is en daardoor zwanger wordt zal lang niet altijd in staat zijn dit kindje te voldragen en zo wel, om het op te voeden. Daarvoor is er teveel gebeurd. Ik verzoek u om tenminste te proberen te kijken vanuit het perspectief van de vrouwen.
Diny Pubben 9
Lydia LembeckLydia Lembeck 12
Diny PubbenDiny Pubben 9
Lydia LembeckHans Hörchner 1
Lydia LembeckTuurlijk als je je kindje dood laat maken ben je 'vrij' van spanningen en angsten! NOT.
U komt met een heel goed voorbeeld waarbij het triest is dat aan de vrouw in kwestie abortus als enige optie werd voorgesteld terwijl er wellicht mogelijkheden waren geweest waarbij het kind ter adoptie zou worden aangeboden.
Ik denk dat dit een goed voorbeeld is waarbij we duidelijk van mening verschillen en ik respecteer uw mening en ik zou het waarderen als u de mijne ook respecteert.
U doet voorkomen of je dit 'oplost' met een abortus.
Ik ben de mening toegedaan dat het goed zou zijn dat je kijkt hoe je kunt zorgen dat de moeder de minste geestelijke belasting krijgt en ik ben het absoluut niet met u eens dat iemand die labiel is, gebaat zou zijn bij abortus, noch dat er na een abortus nauwelijks sprake zou zijn van een geestelijke belasting. Mijns inziens gaat dat alleen op voor gewetenloze mensen.
Denk maar niet dat iemand die labiel is,
opeens minder labiel is na een abortus.
En wat betreft dat u schrikt van mijn 'middeleeuwse' standpunten, ik schrik ervan dat er zo 'makkelijk' over abortus wordt gedacht. Ieder leven is kostbaar. Er zijn mensen die geen kinderen kunnen krijgen (ik ben dankbaar dat ik ze wel heb.) en die met lede ogen moeten toezien hoe kindjes niets eens de kans krijgen om het daglicht te zien.
Het wordt écht tijd, dat vrouwen die er tegenop zien om een kind alleen om te voeden, omdat ze het financieel niet redden of omdat hun partner wil dat ze het kind laten aborteren,'wél geholpen worden en helpen is dan niet de makkelijkste weg kiezen en doorsturen naar een 'gratis' abortuskliniek, maar kijken hoe je écht kunt helpen.
Hans Hörchner 1
Lydia LembeckMijn standpunt om te kijken of je de vrouw wél kunt helpen is zeker niet middeleeuws.
Ik kon er op wachten dat het 'ja maar de vrouw die verkracht is' weer uit de oude doos werd getoverd.
Statistisch gezien heeft de overgrote meerderheid van de abortussen NIETS te maken met verkrachting noch met levensbedreigende situaties.
Het is niet aan mij om ergens een grens te trekken waarbij abortus wel of niet zou zijn gerechtvaardigd.
Waar ik u totasl niet over hoor, is de geestelijke en emotionele schade die vrouwen oplopen als ze hun kindje laten doodmaken.
Laat ik het anders stellen wat zou er op tegen zijn om een vrouw die door haar partner of familie min of meer wordt gedwongen tot abortus als alternatief te geven dat ze het kindje ter adoptie geeft.
Graag hoor ik van u of u het in zo'n geval veel 'beter' vindt om het ongeboren kind te vermoorden, dan het wél een eerlijke kans op leven te bieden en de moeder in kwestie te behoeden voor geestelijk en emotioneel leed omdat ze de rest van haar leven
zich afvraagt wat er van haar kind zou zijn geworden.
Lydia Lembeck 12
Hans HörchnerDat er vrouwen zijn die het vreselijk vinden klopt. Daar zal adequate hulp voor nodig zijn. Als die ontbreekt is dat een ramp voor de vrouwen en de meisjes.
U trekt een wel degelijk een grens. U geeft deze vrouwen en meisjes niet eens de kans om te kiezen. En dat vind ik wel schokkend. U bent nooit zwanger geweest. U hebt nooit gehunkerd naar zwangerschap en het voldragen ervan en een kind baren en opvoeden. Voor vrouwen een normaal gegeven, veroorzaakt door de hormonen.
Voor elke abortus in ons land is een regeling van wachttijd en praten over het waarom. https://abortus-info.nl/ik-wil-abortus/
M.a.w. het is niet zomaar eventjes iets van: Oeps ik ben zwanger. Even snel naar de kliniek op de hoek gaan. Er wordt over nagedacht.
Abortus is een van de mogelijkheden die men kan kiezen. De meeste ongewenste zwangerschappen worden wel voldragen en daarna wordt de baby weggehaald om in een adoptie- of pleeggezin opgenomen te kunnen worden. Vergeet de problemen niet die deze kinderen kunnen krijgen, als ze weten dat ze geen 'eigen' kind zijn.
Helemaal met u eens dat voorbehoedsmiddelen vrij beschikbaar moeten zijn vanaf een jaar of 15. Maar wel eerst met duidelijke uitleg van bv de huisarts, of een vertrouwensarts.
PS: wilt u ophouden de vrouwen weg te zetten als criminelen?
Hans Hörchner 1
Lydia LembeckNet zo goed als u het recht heeft om abortus te propageren, heb ik het recht om alternatieven onder de aandacht te brengen.
En wat betreft uw opmerking:
Quote:
U trek wel degelijk een grens. U geeft deze vrouwen en meisjes niet eens de kans om te kiezen. En dat vind ik wel schokkend.
Unquote
Nogmaals vrouwen hebben zelf het recht om wel of niet voor een abortus te kiezen.
Wat ik pas écht schokkend vind, is dat er (bijna) niemand voor de ongeboren kinderen opkomt.
Ik ben geen lid van de SGP, denk echter wel dat we veel van hun waarden en normen zouden kunnen leren.
Je moet zorgvuldig met het leven omgaan.
En ik zie niet in wat er mis is met het standpunt: probeer vrouwen te helpen. Denk goed na over alternatieven waarbij het leven van het ongeboren kind wél wordt gespaard.
En wat betreft de geestelijke 'zorg' die vrouwen krijgen na een abortus denkt u serieus dat één of een paar gesprekjes voorkomen dat vrouwen de rest voor hun leven getekend zijn omdat ze in de wetenschap leven dat ze het leven van hun ongeboren vrucht hebben afgebroken?
Wat nog steeds niet tot u doordringt is dat het er mij helemaal niet om gaat om vrouwen van hun recht op abortus te 'beroven' waar het mij wel om gaat is dat je hen voor veel ellende kunt behoeden als ze geen abortus laten plegen.
En hierover verschillen we van mening en dat mag.
Hans Hörchner 1
Lydia LembeckQuote
M.a.w. het is niet zomaar eventjes iets van: Oeps ik ben zwanger. Even snel naar de kliniek op de hoek gaan. Er wordt over nagedacht.
Unquote
Helaas slaat u hier de plank volledig mis. Een meisje van een jaar of 19 vertelde luchtig tegen een vriendin terwijl ze in de supermarkt in Rotterdam shopte: 'dit was mijn derde abortus'
Wedden dat ik nu als antwoord krijg: 'Er zijn natuurlijk altijd excessen.'
Ik zet de grasmaaier weer terug in de schuur.
Martin van den Heuvel 1 11
Hans HörchnerLydia Lembeck 12
Hans HörchnerHans Hörchner 1
Lydia LembeckMensen die mij wél kennen weten dat ik respect heb voor vrouwen én respect voor het leven.
Aan het schrijven van een soort Malleus Maleficarum heb ik totaal geen behoefte.
Het enige punt dat ik wil maken, is dat er - zoals eerder gemeld - veel beter gekeken zou kunnen worden, naar non destructieve alternatieven.
Helaas is het zo dat nachtmerries veelvuldig voorkomen bij vrouwen na een abortus:
http://www.afterabortion.com/dreams.html
Lydia Lembeck 12
Hans HörchnerU komt met informatie die allang bekend is. En de manier waarop is a la Sprenger. Zoals u spreekt over vrouwen is mij de lust ontgaan hier nog verder over door te gaan.
Hans Hörchner 1
Lydia LembeckZou u op willen houden mij op zo'n manier te bejegenen? Ik ben daar niet van gediend.
Uit uw - overigens publieke - reactie bleek:
Quote:
Ik ben zo'n kind geweest. Mijn biologische moeder had niets in te brengen. Alles was geregeld door de RK Kinderbescherming. De pleegfamilie: de moeder wilde me graag erbij hebben. De rest niet. Vier boze eigen kinderen tegen een klein ukkie, want het begon al in de box. Hier ... kan. Je kunt een kind redden door het niet geboren te laten worden.
Unquote
Kortom omdat u als kind al het gevoel had 'ongewild' te zijn - en dat wil ik zeker niet bagatelliseren, sterker nog kennelijk heeft dat diepe sporen bij u achtergelaten, zo diep dat u daardoor abortus gaat verheerlijken als 'de oplossing. - gaat u mij aanvallen en ben ik een vrouwenhater en kom ik volgens u met informatie die allang bekend is.
Ja dus? Omdat allang bekend is dat vrouwen nog jaren later trauma's hebben na een abortus is het opeens minder erg?
Omdat allang bekend is dat asbest op termijn een veel grotere kans op longkanker veroorzaakt, fietsen we vrolijk nog een rondje door de Maastunnel? (waar de tegeltjes letterlijk van het asbestcement afdonderen en de Gemeente vrolijk verschillende bedrijfjes inhuurt waarvan het personeel natuurlijk zonder dure pakken en zonder maskers werkt want hier kunnen we miljoenen mee besparen onder het motto van: op 666.666 inwoners (subtiele hint) heeft toch niemand door dat er 30 doden vallen, bovendien is tegen die tijd de medische zorg beter waardoor er minder mensen aan andere ziektes sterven en dan vallen die 30 extra doden minder op.
Één klein probleempje: de bouwvakkers gaan gezellig boodschappen doen en besmetten zo hele winkels. Zelfs degene die de besmette werkkleding wast, wordt met asbestdeeltjes 'besmet'.
Moraal van dit verhaal: het stinkt aan alle kanten alleen ruik je het niet.
En als het ze niet lukt om je dood te maken voordat je het levenslicht ziet
Lydia Lembeck 12
Hans HörchnerMarla Singer 7
Lydia LembeckMaar het mes snijdt aan twee kanten. Bij dat recht hoort ook een verantwoordelijkheid.
Denk dat iedereen hier wel verhalen in de praktijk kent die de voors en tegens benadrukken. Maar zoals we hier zien is hoe het nu geregeld is onvolledig en lopen patiënten gevaar. DAT zal als eerste aangepakt moeten worden.
Als in de tussentijds organisaties met een geloofsachtergrond de niet geholpen patiënten willen ondersteunen voor alternatieve manieren is dan beter dan middeleeuwse rare dingen te gaan doen.
Jan Smid 8
Hans HörchnerHet ergste vind ik dat u werkelijk meent dat de overheid maar weer de problemen moet oplossen die twee volwassen mensen hebben geschapen: het kind moet koste wat het kost groot gebracht geworden, ondanks dat het niet gewenst is. Fijn hoor, je bent ter wereld gekomen omdat je ouders of een van hen niet hun verantwoordelijkheid namen, Liever was ik dan niet geboren.
Lydia Lembeck 12
Jan SmidDank je Jan. Ik ben zo'n kind geweest. Mijn biologische moeder had niets in te brengen. Alles was geregeld door de Rooms Katholieke Kinderbescherming. De pleegfamilie: de moeder wilde me graag erbij hebben. De rest niet. Vier boze eigen kinderen tegen een klein ukkie, want het begon al in de box. Hier ook de reden waarom ik niet tegen anticonceptie kan zijn en ook niet tegen abortus als het niet meer anders kan. Je kunt een kind redden door het niet geboren te laten worden.
Hans Hörchner 1
Jan SmidHet ergste vind ik dat u werkelijk meent dat de overheid maar weer de problemen moet oplossen die twee volwassen mensen hebben geschapen.
Unquote
Dat heeft u goed gezien dat ik vind dat de overheid zwaar te kort schiet m.b.t. het niet vergoeden van anti-conceptie boven de 21 jaar.
Hierbij wordt gesteld dat het eigen verantwoordelijk is, en ook al moge dat zo zijn: als je logisch nadenkt dat wordt al snel duidelijk dat het aantal abortussen omlaag kan, als ook boven de 21 anti-conceptie wordt vergoed.
Martin van den Heuvel 1 11
Hans HörchnerIk ben niet tegen abortus. Maar 24 weken? Dat vind ik toch wel een beetje grof. Moet je daar echt zo lang over nadenken?
Daarbij vind ik dat dames die in een land wonen waar anti conceptie spotgoedkoop is, niet in die situatie verzeild zouden moeten raken. Het is spychochiologisch namelijk niet aan te bevelen om een abortus te ondergaan, dat is al lang bewezen.
En dames in landen waar anticonceptie duur is, moeten eens op internet kijken, of heb ik dat mis?
Ik vind dat vrouwen die zich onverantwoordelijk gedragen, daar ook de consequenties van moeten ondervinden en dat het absoluut niet gratis moet zijn. En niet alleen voor de dames. Als de dames en heren de werkelijke kosten moeten vergoeden, dan denk ik dat ze in de toekomst voorzichtiger zijn.
Ik weet niet waar mijn geheugen dit vandaan haalt, maar volgens mij heb ik ergens gelezen dat er vrouwen zijn in Nederland die abortus gebruiken als gratis anti conceptiepil. Sorry, hoor, maar dan zakt bij mij de broek af. Oh, nee, slecht voorbeeld.
Lydia Lembeck 12
Martin van den Heuvel 1https://nos.nl/artikel/2135331-rotterdamse-wethouder-verplichte-anticonceptie-incompetente-ouders.html
Ik kan het daar zeker mee eens zijn, ondanks dat elk mens recht heeft op de onaantastbaarheid van het eigen lichaam: https://www.denederlandsegrondwet.nl/9353000/1/j9vvihlf299q0sr/vgrnblu821m2
Maar het gaat niet alleen om deze vrouwen. Het merendeel is niet zo. Heeft wel hulp nodig en voor een aantal is abortus een oplossing.
Overigens ben ik blij dat ze het ouderwetse middel niet opnieuw boven water halen: verplicht deze vrouwen steriliseren.... Dat was ruim een eeuw geleden de manier om te zorgen dat bepaalde meisjes en vrouwen geen kinderen zouden krijgen. Overigens was die wet gemaakt door politici en in die tijd waren dat uitsluitend mannen.
Martin van den Heuvel 1 11
Lydia Lembeckhttps://www.youtube.com/watch?v=yZm8znUvLHA&list=RDPu8JO56fwt8
Fred Raaks 5
Martin van den Heuvel 1Oneens, ik vind dit een interessante discussie, waar beide partijen goede argumenten brengen.
Jeffrey 5
Martin van den Heuvel 1Nederland heeft een zeer liberale abortuswetgeving. Gek genoeg is het aantal abortussen in ons land vergeleken met landen die een veel strengere regelgeving hanteren een stuk lager. Dat komt waarschijnlijk omdat Nederland veel geïnvesteerd heeft in preventie. Helaas mogen de CASA medewerkers op dit moment niets meer doen op het gebied van preventie, terwijl ze daar vroeger wel een belangrijke taak hadden.
Martin van den Heuvel 1 11
JeffreyLiberaal heeft meer dan 1 betekenis. In de manier waarop jij het gebruikt, betekent het vrijheid voor burgers om een abortus te ondergaan, een homohowelijk te sluiten of legaal een voortijdige dood te krijgen.
Maar liberaal betekent in de huidige tijd vooral: de overheid zorgt alleen voor politie, justitie en leger en de rest zoek je maar uit. Vanwege deze betekenis is Casa georganiseerd op een wijze die fraude in de hand werkt. En die fraude heeft de problemen veroorzaakt. Maar in feite heeft de liberale ideologie de problemen veroorzaakt. Ik twijfel er geen moment aan dat in de toekomst de abortusklinieken volledig worden geprivatiseerd, dat ze geen susbsidie van de overheid meer krijgen en dat je de kosten zelf op mag hoesten, omdat ziektekostenverzekeraars zullen zeggen: wij betalen niet voor een probleem dat je kunt voorkomen. Met alle verschrikkelijke gevolgen vandien. Helaas zal dan ook de prevrentie uit het basispakket verdwijnen, zodat de problemen nog groter worden.
www.rijnlandmodel.jouwweb.nl
Lydia Lembeck 12
JeffreyHier een verduidelijking: https://anderetijden.nl/aflevering/558/De-seksuele-moraal-voor-en-na-de-pil
Bas van de Haterd 5
Ik snap dat bij dit soort werk je niet morgen zelf kan beginnen omdat je bakken met geld voor medische apparatuur nodig hebt. Ik snap niet helemaal waarom teams niet geheel overstappen naar een concurrent en hun clienten daarvan informeren (meenemen). Ook toen ik nog werknemer was heb ik altijd geweigerd mijn eigen ethische normen te overschreiden. Meerdere keren werkweigering gepleegd, dat ook bewust aangegeven bij de directeur en hem aangegeven dat hij me mocht ontslaan, maar ik dat dan wel zou aanvechten en benieuwd was hoe de rechter er naar zou kijken dat mijn werkweigering een deel wetsovertreding betrof. Als je als zorg verlener toch vindt dat je patient veiligheid in het gedrang komt stop je toch direct? Ik snap dat oprecht niet.
Jan Smid 8
Dit is wel interessant.
https://www.skipr.nl/actueel/id31774-doorgestarte-abortuskliniek-ontloopt-miljoenenclaim.html
Diny Pubben 9
Jan Smid"Er zat 30 procent verborgen werkloosheid in het werknemersbestand”, aldus Udink.
Deze verborgen kosten hadden onder meer betrekking op het bedrijfsonderdeel
Casa Medical. Deze tak richtte zich op medische verrichtingen als baarmoederhalsonderzoek, sterilisaties en onderzoek bij voortplantingsproblemen. Doordat Casa Medical niet rendeerde, draaiden de zeven abortusklinieken op voor de personeels- en overheadkosten zonder dat hier opbrengsten tegenover stonden.
Zijn er overeenkomsten met de ROM dataroof in de GGZ, waar cliënten niets van wisten, vanaf 2008 die E. Schippers inmiddels toegegeven heeft?
[Verwijderd]
Lydia Lembeck 12
[Verwijderd]Of dit: http://www.beschermdewieg.nl/Opvang-Ongewenst-Zwanger.html
Maar, wat als de nood er is direct na vaststelling van zwanger zijn? En als het om een meisje van 14 gaat, of iemand die verkracht is..?
Het is niet zozeer dat nieuw leven niet welkom is, het is veel meer een kwestie van wanhoop. Niet in staat zijn nog een kindje te verzorgen, psychische problemen hebben, waardoor een ongeboren kindje in gevaar kan komen. Legio redenen.
Alleen zeggen dat abortus slecht is - wat nog te vaak gezegd wordt n.m.m. - is een zwaktebod. Dan wordt er voorbijgegaan aan de redenen die de moeder heeft en dat die redenen in heel veel gevallen zeer valide en legitiem zijn. Evenmin wordt gedacht en rekening gehouden met hoe de moeder zich voelt. Vanaf moment dat de zwangerschap bekend is tot en met de abortus en daarna. Het is nooit zo maar eventjes je kind gaan weggooien.
PS: 31.000 abortussen... er zijn ook 31.000 daklozen in ons land.
Hans Hörchner 1
Lydia LembeckEn als het om een meisje van 14 gaat, of iemand die verkracht is..?
Unquote
Quote
Er wordt voorbijgegaan aan de redenen die de moeder heeft en dat die redenen in heel veel gevallen zeer valide en legitiem zijn.
Unquote
Van alle abortussen die worden gepleegd gaat het in slechts, om een fractie van de gevallen, om een verkrachting.
In concreto betekent dit, dat bijna alle abortussen c.q. de overgrote meerderheid
van de abortussen NIETS met verkrachting te maken heeft.
Wat betreft meisjes van 14 die zwanger zijn het is niet wenselijk dat ze zwanger zijn aan de andere kant is het nóg minder wenselijk dat ze én de rest van hun leven met een trauma zitten én dat een ongeboren kind wordt vermoord. Om te voorkomen dat het meisje de rest van haar leven met een trauma zou blijven zitten zou het veel beter zijn als de eerste optie adoptie zou zijn i.p.v. abortus.
Maar nee je mag niet logisch nadenken. Zodra je dat doet denk je middeleeuws en zet je vrouwen weg als criminelen en beroof je ze van hun recht op abortus etc etc.
En wat betreft het twijfelen aan de redenen die de moeder heeft en dat die redenen in heel veel gevallen zeer valide en legitiem zijn, dát is niet het kern punt. Bijna niemand zal daar aan durven twijfelen. Ik twijfel daar niet aan en ik wil dat zeker niet bagetaliseren.
Echter, het is bizar dat maar weinig mensen doorhebben dat je een vrouw of meisje juist helpt en voor veel geestelijk en emotioneel leed behoedt, als je haar door een moeilijke periode heen helpt i.p.v. aan te sturen op een abortus.
Lydia Lembeck 12
Hans HörchnerNaast voorbehoedsmiddelen en een veel betere voorlichting is abortus een middel voor als het zo ver gaat dat het niet anders kan. Als klopt dat er tieners regelmatig een abortus laten plegen zou ik als wetgever willen nagaan bij die kliniek of dat correct is geweest. Zo niet, dan zou de betreffende kliniek een boete moeten krijgen. Niet sluiten, want er zijn nog andere meisjes en vrouwen waarbij het wel netjes geregeld wordt.
Mannen denken nu eenmaal anders dan vrouwen. Vaak erg oplossingsgericht, alsof dat voor iedereen zal opgaan. Dat doet het dan ook niet.
Inge 5
Hans HörchnerLydia Lembeck 12
IngeInge 5
Lydia LembeckMz59 7
IngeAbortus is wettelijk geregeld. Wie daar een probleem mee heeft begint maar een politieke partij. De dames hier moeten zich niet laten provoceren.
Lydia Lembeck 12
Mz59Ik schrik nog steeds van het feit dat zoveel mannen nog altijd zo denken over vrouwen. De helft van de wereldbevolking is vrouw. Zonder vrouwen geen nieuwe nazaten en in veel gevallen geen goed lopend huishouden. Als je bedenkt dat veel vrouwen dubbel werk hebben: baan en huishouden.... en dat nog te vaak zij daar vrijwel alleen voor staan. Mijn schrik is legitiem, helaas.
Mz59 7
Lydia LembeckLydia Lembeck 12
Mz59line 5
Lydia Lembeck 12
Jeffrey 5
Lydia Lembeck