
FTM duikt in de wondere wereld van digitale munten en blockchain-toepassingen.
Wij houden ons niet bezig met welke munt het hardst groeit en waar je in moet investeren, we gaan je dat ook niet vertellen. Wij kijken onder de motorkap van deze nieuwe techniek.
Waar een nieuwe markt ontstaat, zijn een beperkt aantal regels. De markt van cryptocurrencies is vooralsnog vatbaar voor fraude en oplichterij. Wij vertellen je hoe en waar het gebeurt.
Instagram-account 433 promoot alcohol en illegale gokwebsites bij jongeren
‘Ons geld is stuk’, maar is bitcoin echt de oplossing?
Woordspel van minister Hoekstra verhult hoe ver zijn omstreden ‘cryptowet’ gaat
OneCoin-leider: ‘Ik wist dat ik voor een frauduleus bedrijf werkte’
Haastige spoed met digitaal geld is soms goed
Kaapt het Facebook-kartel de macht over ons geld?
Amerikaanse justitie hakt in op OneCoin
‘Juist de grote problemen maken blockchain spannend’
Blockchain: buzzword of medicijn tegen machtsconcentratie?
Gigafraude of een briljant staaltje modern bankieren?
‘Juist de grote problemen maken blockchain spannend’
Twee weken geleden schreef Thomas Bollen over de potentie van blockchain. Onder dat artikel ontstond een levendige discussie tussen de aanhangers van een blockchain-revolutie en de sceptici. Thomas stak zijn licht elders op, in de hoop de opgeworpen vragen te kunnen beantwoorden.
‘De prijs van bitcoin gaat omhoog en iedereen zegt: goh, blockchain zal de wereld veranderen. De koersen storten in en iedereen zegt: ach, blockchain was toch een hype.’ Vinay Gupta, serieel ondernemer, uitvinder van de hexayurt noodtenten, en veelgevraagd spreker op blockchain-congressen, benadrukt dat wie echt geïnteresseerd is in blockchain, de cryptokoersen maar beter kan negeren. 'We hebben blockchain nodig voor een infrastructuur die onze commons beschermt.'
Gupta is een van de sprekers op The Future of Trust Summit, een evenement over blockchain in de Ridderzaal op het Binnenhof, dat eigenlijk niet zo zeer over die technologie zelf gaat maar over ‘de ecosystemen van onze toekomst’. Marleen Stikker, oprichter van de Waag, gaat met Gupta in discussie. Ze vergelijkt blockchain met internet: 'Sommigen denken deze technologie zo disruptief is dat alles zal veranderen en we geen centrale governance meer nodig hebben. Maar technologie is nooit neutraal: het creëert nieuwe machtsstructuren. Ook cyberspace is niet onafhankelijk.'
Volgens Stikker kan blockchain zelf 'het kapotte internet' niet repareren. Ze doelt daarmee op de machtsconcentratie bij enkele grote internetbedrijven. ‘De organisatie van complexe systemen moet anders: meer samenwerken vanuit vertrouwen en verantwoording afleggen.' Gupta denkt dat blockchain ons daarbij zal helpen. 'Blockchain zal informatie naar de oppervlakte brengen, waar iedereen het kan zien.' Hij gelooft niet in vertrouwen als uitgangspunt, zoals Stikker voorstelt. 'Eerst hebben we transparantie nodig, dan komt rekenschap en pas dan volgt vertrouwen.'
Grootse vergezichten
Twee weken geleden schreef ik over de potentie van blockchain. Onder dat stuk ontstond een levendige discussie tussen enerzijds de aanhangers van een blockchain-revolutie en daar lijnrecht tegenover de sceptici, die in blockchain geen enkele meerwaarde zien ten opzichte van oudere datatechnologie. De sceptici verweten de believers dat het allemaal zo vaag blijft: ‘maak het nou eens tastbaar, wat kan die blockchain nou echt?’
In de statige Ridderzaal zijn overwegend mensen uit de eerste categorie bijeengekomen: een mix van jonge ondernemers en mensen uit de ambtenarij en het bedrijfsleven die zich bezighouden met innovatie. Het leek me daarom de perfecte plek om twee kritische vragen te stellen die sceptici onder mijn artikel opwierpen en waarop ik het antwoord schuldig moest blijven:
- Welk probleem lost blockchain op dat je niet ook met bestaande technologie kunt oplossen? Oftewel: is die ingewikkelde technologie nu echt nodig?
- Hoe zit het met de koppeling tussen blockchain en de fysieke wereld? Anders gezegd: blockchain mag zelf dan wel betrouwbaar zijn, maar kan ik de data vertrouwen als er gesjoemeld wordt met de invoer van informatie of met de objecten in de fysieke wereld waarmee die data correspondeert?
Ik vraag het Gupta. Hij antwoordt me: ‘Je moet het niet willen gebruiken voor pietluttigheden. Blockchain is een oplossing voor grote problemen, juist dat maakt het zo spannend.’ Hij geeft een voorbeeld: 'We zullen nooit eerlijke internationale handel krijgen, zolang die handel loopt over de high frequency netwerken die worden gecontroleerd door een handjevol bedrijven. Blockchain biedt een fundamentele technologie om computers over de hele wereld te synchroniseren; de voorwaarde voor eerlijke wereldhandel, waar we voorheen geen oplossing voor hadden.'
Ik hang aan zijn lippen, maar zie nog niet helemaal voor me hoe dat uitbannen van de flitshandel er in de praktijk uitziet. Je zou een soort fotofinish van handelscomputers nodig hebben, waarbij je niet de aankomst maar juist het moment van orderplaatsing in beeld brengt. Het klinkt ongelofelijk spannend, want high frequency trading is een groot probleem; ik herinner me het boek Flashboys, waarin Michael Lewis beschrijft tot wat voor monster deze waarde onttrekkende flitshandel is uitgegroeid. Dan herinner ik me weer waarvoor ik kwam: vandaag geen grootse vergezichten voor een betere wereld, maar tastbare voorbeelden!
Hoe kun je als individu bijdragen aan toezicht op eerlijke supply chains of kapitaalstromen?
The monkey brain
Ik probeer het nu bij Dimitri de Jonghe, PhD in toegepaste Machine Learning en oprichter van the Ocean Protocol en BigchainDB. In zijn presentatie vertelt hij over de incentives die twee hoedanigheden van het gespleten brein activeren: het monkey brain, op zoek naar instant gratification, en de rationele ik die zoekt naar oplossingen voor de vernietiging van onze planeet en de oneerlijke verdeling van welvaart. ‘Blockchain is een incentive machine, die mensen beloont voor hun bijdrage aan het netwerk. Je kunt deze technologie gebruiken om verschillende incentives te programmeren.’ Zo definieer je volgens De Jonghe wat ‘bijdragen’ betekent. ‘Bij bitcoin is het doel het maximaliseren van de veiligheid van het netwerk, dus daar gaat alle energie naartoe.’
De Jonghe betwijfelt hoe nuttig veiligheid als ultiem doel is. Hij ziet blockchain liever bijdragen aan een structuur om gemeenschappelijke belangen te bewaken: ‘In onze huidige economie zie je veel waarde afgeroomd worden op plaatsen waar zelf geen waarde wordt toegevoegd: bij de machtigste schakels in productieketens. Je kunt zo’n ecosysteem anders organiseren, zodat iedereen naar rato van zijn of haar bijdrage aan het netwerk wordt beloond.’
Volgens hem kan blockchain de bureaucratie elimineren die nu vereist is om te kunnen samenwerken met mensen die je niet kent. ‘In Nederland heb je redelijk betrouwbare instituties; de vraag naar transparantie is hier misschien minder urgent dan in sommige andere landen, maar ook hier geldt: hoe kun je als individu bijdragen aan toezicht op eerlijke supply chains of kapitaalstromen? Die instituties zijn niet toegankelijk. Dankzij cryptografie en distributie creëer je niet alleen transparantie, maar ook inclusie: iedereen kan zich aansluiten.’
De natuur nabootsen
De sprekers op het evenement zien allerlei parallellen tussen blockchain en de fysieke wereld. De Jonghe vergelijkt blockchain met carbon dating, een techniek die archeologen toepassen om vast te stellen hoe oud fysieke objecten zijn. ‘Wanneer blockchain breed wordt toegepast, kun je datzelfde doen met data in de digitale wereld.’
Erken de rommeligheid van alles wat we doen: er is geen perfecte representatie van de realiteit
De Amerikaan Michael Zargham, PhD in Optimization and Decision Science en oprichter van BlockScience, ziet blockchain als de eerste versie van een nieuwe klasse digitale systemen die de natuur nabootsen. Hij verduidelijkt die gedachte met het voorbeeld van het double spending-probleem, waarin hij de digitale wereld met de fysieke wereld vergelijkt: ‘Ik kan een basketbal maar één keer naar jou gooien, en dankzij blockchain kun je digitaal geld nu ook nog maar één keer uitgeven.’
Het gaat volgens Zargham niet om blockchain zelf, maar om de eigenschappen ervan: ‘Je kunt het systeem niet aanpassen, behalve volgens de met cryptografie beveiligde berekeningen. Dat lijkt op hoe het in de natuur werkt: je kunt lokaal dingen doen en aanvullende regels instellen, maar de grondbeginselen zijn universeel; over de hele wereld geldt dezelfde fysica en die kun je niet veranderen.’ De basisregels moeten volgens Zargham ook in governance systemen inzichtelijk zijn en blockchain heeft de deur opengezet om dat te organiseren. ‘We verkeren in de ontwerpfase en we hebben de oplossing nog lang niet.’
Biedt blockchain toepassingen voor de fysieke wereld? Zonder twijfel, zegt Zargham. ‘Onze wereld bestaat uit interactie. Zodra meerdere mensen waarnemingen doen en invoeren, moet het digitale systeem daar rekening mee houden; tien waarnemingen zijn betrouwbaarder dan twee.’ Maar dat is volgens Zargham nu ook al zo. ‘Erken de rommeligheid van alles wat we doen: er is geen perfecte representatie van de realiteit. Geen enkele satelliet of sensor is honderd procent nauwkeurig, en toch durven we te vliegen in apparaten die daarop vertrouwen.’
Waren dit de concrete antwoorden waar ik naar op zoek was? En kan ik die eigenlijk wel verwachten in de ontwikkelfase waarin blockchain zich nu bevindt?
Ik loop nog wat rond en spreek kort met een vertegenwoordiger van een groot softwarebedrijf. Hij is principal solutions architect, lees ik op het visitekaartje dat hij me in de hand drukt: hij verkoopt interne blockchain-oplossingen. ‘Om de efficiëntie van bedrijfs-IT drastisch te verhogen – getest en wel; de eerste resultaten zijn geweldig.’ Het is de meest concrete toepassing van blockchain van de hele dag, maar toch ben ik blij wanneer hij doorloopt om met anderen te ‘netwerken’. Misschien had Gupta gelijk: het zijn niet de oplossingen voor kleine probleempjes die blockchain spannend maken, maar het perspectief op maatschappelijke verandering.
48 Bijdragen
Matthijs 11
In plaats van een ambtenaar van het kadaster die het eigendom van een perceel vast stelt, transparant en met duidelijke juridische wegen om beslissingen aan te vechten, is er nu een of andere programmeur die ik niet ken die eea in een stukje code zet? Onveranderlijk? Wie controleert die programmeur? Wie controleert de code? Welke juridische kaders zijn er om dan het eigendomsrecht (of wat er in die blockchain staat) aan te vechten?
Ik zou zeggen: probeer in contact te komen met critici (wel met verstand van zaken) om een antwoord op je vragen te krijgen. Lijkt me in deze fase een stuk interessanter. Genoeg blockchain enthousiastelingen die voorspellen dat het de wereld gaat veranderen, maar waar ik nog steeds op wacht is concrete voorbeelden. Ik laat me graag overtuigen, ben echt niet kritisch om het kritisch zijn. Maar echt overtuigend is het allemaal nog niet.
John 149
MatthijsHier een mooi overzicht van start ups die concrete toepassingen in de markt proberen te zetten. Verder is het een decentraal netwerk, dus de "programmeur" bestaat in dit geval niet. In het geval van bitcoin is er een groep core developers, maar grote veranderingen in de code moeten door de "miners" gesupport worden. Als die twee met vreemde voorstellen komen, in principe zijn alle gebruikers ook controleurs van de transacties die plaatsvinden (distributed ledger). Schadelijke veranderingen aan de regels in bitcoin ondermijnen het vertrouwen van de gebruiker waardoor de waarde daalt. Niet in het voordeel van zowel de developers, de miners als de gebruiker.
Matthijs 11
John 149Ik als leek vertrouw dan liever op een centraal overheidsorgaan dan een "netwerk" waar verder geen controle over is. Als de ambtenaar van het kadaster een fout maakt, zijn er regels en wetten waarmee ik de fout kan aanvechten en corrigeren. Als een "kadaster blockchain" fout zit, wat dan?
Het punt is dat er telkens gedaan wordt alsof een blockchain al die instituties en centrale organen overbodig maakt. Ik zie dat gewoon niet gebeuren.
Kan een nieuw ICT systeem, een nieuwe database, het werk van een bestaand orgaan als een kadaster efficienter of betrouwbaarder maken? Vast wel. Maar revolutionair is dat niet.
Wat dat overzicht betreft: ik heb geen tijd ze allemaal na te lopen. Maar als het om startups gaat zijn er dus nog geen concrete toepassingen.
Marla Singer 7
MatthijsBig Tech zit daar nog niet op te wachten maar die heeft zich onlangs gediskwalificeerd door haar monopolie-achtige posities massaal te misbruiken.
John 149
Matthijsj.a. karman 5
John 149Gseudonimiseerd blijft het nog steeds persoonsdat die je mogelijk zo herleid naar de echte persoon.
Inge 5
MatthijsMatthijs 11
IngeDoen alsof er een techniek is (blockchain) die al die instituten/mensen/wetgeving overbodig maakt is echt absurd.
John 149
MatthijsArjan 7
John 149Het kan ook zonder de Blockchain.
De Blockchain lijkt wel een ideëenbus.
j.a. karman 5
John 149Zo'n gegeven uitwissen terugdraaien is in een blockchain onmogelijk. Voor je het weet passen ze dan maar de werkelijkheid aan om het kloppend te maken.
Inge 5
MatthijsIk krijg ook niet het idee dat er zo wordt gedaan, wel dat er verregaand geautomatiseerde en andere mogelijkheden komen, waarbij ik weet dat je de vooruitgang niet tegenhoudt en dat stilstand achteruitgang is. Inhoud van de reactie van John 149 hieronder vind ik zeer plausibel. Dingen gaan op andere manieren, de paarden menner van de postkoets heeft ook ander werk gevonden... Het kadaster is een facet en dat zal er ook blijven.
Matthijs 11
IngeJan-Marten Spit 9
Blockchain is een (er zijn andere) oplossing om byzantine fault tolerance te bereiken (benaderen). Om te begrijpen wat je met zo'n oplossing kan zoal je toch minimaal moeten begrijpen -welk- probleem er wordt opgelost, en -hoe-.
Er zijn nu (dit is maar een van vele mogelijke voorbeelden) Nederlanders die lijden aan de effecten van byzantijnse fouten bij (bijvoorbeeld) de overheid. De ene dienst die iets anders beweerd dan de ander, als gevolg van data-entry errors, software bugs, kosmische straling of fraude en hacking. Het is al lastig genoeg om de menselijke overheid zover te krijgen dat ze dit soort fouten herstellen. Hoe gaan we dat doen met een digitaliserende overheid? Wie overziet dat proces nog als de software de leiding heeft genomen?
Aangezien dit type fouten in aard niet nieuw zijn en niet beperken tot het digitale domein zijn er klassieke (en imperfecte) oplossingen. Maar die zijn typisch niet schaalbaar op het niveau dat de digitale revolutie vereist.
https://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine_fault_tolerance
https://lisk.io/academy/blockchain-basics/how-does-blockchain-work/byzantine-fault-tolerance-explained
https://www.cs.indiana.edu/classes/p545/post/lec/fault-tolerance/Driscoll-Hall-Sivencrona-Xumsteg-03.pdf
j.a. karman 5
Jan-Marten SpitHet enige wat onzeker blijft is of je de laatste mutatie hebt.
Jan-Marten Spit 9
j.a. karmanj.a. karman 5
Jan-Marten SpitHeb je het imkad model doorgelopen? Kom je op stuf en meer.
https://www.gemmaonline.nl/index.php/StUF_Berichtenstandaard
Het is de berichtenuitwisseling bij de overheid. Overgelaten aan de commercie met een decentraal gebeuren. Leidt aan afstemming juistheid gegevens.
Jan-Marten Spit 9
j.a. karmanj.a. karman 5
Jan-Marten SpitProbleem is beken als je zelf tot in detail uitwisseling op fysiek niveau uitgewerkt hebt.
Ja dat is persoonlijke ervaring. Dan besef je ook dat ondanks dat de fysieke uitwisseling perfect was er nog logische fouten zijn. Zeg maar de generaals in een dubbelrol.
Jan-Marten Spit 9
j.a. karmanAls je het gelezen had wist je dat byzantijnse fouten precies kunnen bestaan ondanks perfecte fysieke overdracht. Sterker, dat is nou juist de kern van het hele twee/N generalen probleem - dat je blijkbaar nog steeds niet tot je hebt genomen.
j.a. karman 5
Jan-Marten SpitMet het OSI https://en.wikipedia.org/wiki/OSI_model bouwde je in de jaren 80 vaak zelf het hele proces (layer 1 t/m 7) op van fysieke hardware tot en met de applicatie koppelingen (yup done that).
Het afhandelen van de commits met de mogelijke breaks in de flow is nu net waar veel aandacht voor nodig was. 2pC
https://en.wikipedia.org/wiki/Two-phase_commit_protocol Voor het deel van de gegevensverwerking en alles met de zelfde logica wat er over de lijn gebeurd.
Ga nu eens wat verder op stuf en de digikoppelingen.
https://www.gemmaonline.nl/index.php/StUF_Berichtenstandaard
https://www.logius.nl/standaarden/digikoppeling/architectuur-en-koppelvlakstandaarden/
Zoek de verschillen en overeenkomsten en besef dat het om de zelfde gegevens gaat. Een leuke is het IMKAD gebeuren.
Jan-Marten Spit 9
j.a. karmanHier zit argument noch informatie in. Iets oud noemen is een retorische truuk die je niet bij mij moet proberen tenzij je morgen voor komt rijden met vierkante wielen (het wiel, een oudje, 4500 voor Christus).
Je lost het probleem niet op met een error-free communicatieprotocol. Dan heb je het probleem niet begrepen.
Je lost het probleem ook niet op met een two-phase-commit. Dan heb je het probleem niet begrepen.
Lees de titel van de publicatie in je 1e alinea. Impossibility proof 2GN (niet 3GN of NGN).
Je verwart aanhoudend de betrouwbaarheid van een bericht met foutloze overdracht.
j.a. karman 5
Jan-Marten SpitIk vermeld het als "oudje" omdat het hele betrouwbaarheidsvraagstuk in de eigen ervaringen van tientallen jaren terug is. Toen tot in alle details uitgewerkt inclusief de onmogelijkheid om het netjes op te lossen. Wat wel lukt is een moment verder in de tijd als punt te nemen. Het gevolg is dat je met gevallen kan blijven zitten. Dat is ook in het 2pc netjes beschreven. https://en.wikipedia.org/wiki/CAP_theorem
met ACID vs Base over dataverwerkingen voor wat achtergrond.
Wat ik merk is dat block-chain voorstanders alle ervaringen binnen de ICT met dataverwerkingen afdoen als niet relevant en achterhaald. Daar moet je bij mij niet mee aankomen. Zoiets vind ik een sterk signaal dat er iets goed mis zit... met de blockchain promotie.
Jan-Marten Spit 9
j.a. karmanInmiddels is duidelijk dat je daar geen behoefte aan hebt. Prima.
j.a. karman 5
Jan-Marten Spit"In particular, the CAP theorem implies that in the presence of a network partition, one has to choose between consistency and availability. Note that consistency as defined in the CAP theorem is quite different from the consistency guaranteed in ACID database transactions."
Het is duidelijk dat je de achtergronden van informatieverwerking mist en er ook geen belangstelling voor hebt. Jouw keus
In plaats van in een verwijtende negatieve houding te gaan zitten zou je ook voor de positieve opbouwende kunnen gaan.
Zeg maar dat het de gemiste kans is.
Jan-Marten Spit 9
j.a. karman"Het is duidelijk dat je de achtergronden van informatieverwerking mist "
En daar valt het beheersen van elementaire logica niet onder, vindt je?
Gebruik linkedin dan maar even, want na diverse malen aangehoord te hebben hoe je je expert status en je acroniemenregen inzet als argument, hier weer, ben ik daar nu wel klaar mee.
"In plaats van in een verwijtende negatieve houding te gaan zitten zou je ook voor de positieve opbouwende kunnen gaan."
Mijn volstrekt terechte verwijt is dat je 'reageert' op mij door compleet te negeren wat ik zeg, weigert ook maar twee aliena's van de informatie te lezen of afdoende te doorgronden. in plaats daarvan klim je op een stokpaard en oreer je alsof ik een van die verfoeide onwetende blockchain proponenten ben.
Server A votes yes, server B votes no. 2PC zegt: Rollback.
Een vliegtuig. Systeem A zegt dat het landingsgestel stuk is, en systeem B zegt van niet. Rollback. Na rollback is de opslag van de landingsgestelstatus gewoon mislukt. hoera de opslag is consistent, applaudisseren de passagiers, we zijn veilig!
In je bijdrage plaats je een link naar mathematisch bewijs dat het 2GN probleem unsolvable is (en bij extensie, onder willkeurige optredende misinformatie, voor NGN problemen ook) en stelt tevens dat er al oplossingen zijn voor het probleem. Tweede keer dat ik je daar op wijs, de 1e keer negeerde je het.
j.a. karman 5
Jan-Marten SpitAls je blijft emmeren dat het 2 generaals probleem (byzantijns) iets bijzonders en volledig nieuw is en je het antwoord krijgt dat dit 30 jaar geleden in de persoonlijke bagage gekomen is met de praktijk … Logische redenatie: je staat niet open voor communicatie.
Je negeert de ander volledig. Je verwijt dat ik je als onwetende blockchain proponent zie is onterecht.
Hoe ik zie is dat software engineers / architecten de ruimte maken voor blockchain profeten door een gebrek aan communicatie en afstemming.
De praktijk oplossing voor de gevallen waar er iets mis gegaan is is simpel. Ze herkennen en er op acteren. De enige voorwaarde is dat je geen catastrofale impact moet toestaan zodat er nog herstel mogelijk is. Lijkt me prima bij financials en handel.
Om je te plagen:
- het drie deuren probleem De echte vraag is wat zijn de condities https://nl.wikipedia.org/wiki/Driedeurenprobleem
- np compleet https://nl.wikipedia.org/wiki/NP-volledig
-https://fairfood.nl/en/uncategorized/albert-heijn-blockchain/
R. Eman 8
Het is zeker geen slechte ontwikkeling dat er een betere bouwsteen wordt ontwikkeld. Echter begin ik mij wel af te vragen of die bouwsteen, in dit geval dus blockchain, niet een ICT-aanpak is van een probleem dat in grote mate door de ICT zelf is veroorzaakt. Met de introductie van de computer die ter beschikking kwam van velen werd eveneens de deur geopend om op simpele wijze documenten te kopieren, wijzigen, creëren en aldus te frauderen.
Inge 5
R. EmanR. Eman 8
IngeInge 5
R. Emanj.a. karman 5
R. EmanIk ziet in de ICT eerder een terugval naar beginjaren van trial en error wat code proberen dan een opbouw van probleem analyse logisch systeem en softwareontwerp voordat je gaat zitten kloppen.
R. Eman 8
j.a. karmanj.a. karman 5
R. EmanArbeidskracht moet die en die werkzaamheden uitvoeren, dan moet hij gevormd zijn met die en die vaardigheden op het profiel. Alsof je bij grootgrutter je inkopen doet.
Ooit zag ik de top van een niet te groot bedrijf echt belangstelling hebben in d de vloer en maakten openlijk keuzes met wat daar gecommuniceerd werd. Risico's voor de beslissing op de juiste plek.
[Verwijderd]
j.a. karmanEen bank is géén bank, maar een IT-bedrijf wat bankzaken doet. Met andere woorden, veel bedrijven hebben géén idee dat IT eigenlijk een kritisch onderdeel is van hun bedrijf.
Dit was trouwens mede naar aanleiding van de vele IT schandalen bij Engelse financiële instituten. Recentelijk werd zelfs een CEO van een bank ter verantwoording geroepen bij het Britse parlement, omdat ze van een migratie een complete rotzooi hadden gemaakt.
Wanneer management van bedrijven vooral naar IT kijkt als een onderdeel wat alleen maar geld kost, kun je niet veel verwachten.
j.a. karman 5
[Verwijderd]Jesse Frederik 2
Je kunt een basketbal, maar één keer gooien, je kunt een bitcoin maar één keer uitgeven, ergo: maatschappelijke verandering.
Je hebt echt een hoge tolerantie voor vaag gelul als je blij wordt van dit soort wanantwoorden.
Arjan 7
Jesse FrederikJe kunt voor 1200 datavelden een value opvragen, en achter elke dataveld zit een hele business (data kost geld).
Waar iets kleins al groot is.....
R. Eman 8
ArjanArjan 7
R. EmanIn geval van een Nederlandse staatsobligatie is veel data verplicht vanuit regelgeving en het andere een nice to have voor de 1 en een must voor de ander. Je zal dus die data toch moeten meenemen (dan doen datavendors nu ook omdat er vraag naar is). Dan heb je dus 1 dataobject die uit 1200 datavelden bestaan. Als ik een inschatting moet maken hoeveel financiële dataobjecten er zijn dan denk ik al snel aan een enkele tientallen miljoenen objecten.
Banken verwerken elke dag al die data. Hoeveel tijd heeft de Blockchain om de data van tientallen miljoenen dataobjecten bij te werken nodig die allemaal uit meer dan 1000 velden bestaan? Dat moet dus binnen een dag. En hoeveel energie is daarvoor nodig? En dan heb ik het slechts over het bijwerken van data in een dataobject en niet over financiële transacties in die dataobjecten. En dan wil je Blockchain wereldwijd gaan inzetten voor allerlei andere doeleinden?
Ik denk dat de tijd helemaal niet rijp is voor discussies waar je Blockchain voor wil gebruiken. Zorg er eerst maar eens voor dat je data met de snelheid kan verwerken binnen Blockchain die wordt geeist, en waar het energieverbruik acceptabel is. Wat Blockchain fanaten er van vinden is helemaal niet relevant, wij moeten er mee werken. Wij willen het voordeel er van zien en dat het werkbaar is. Anders geen commitment.
R. Eman 8
Arjanj.a. karman 5
Een voorbeeld:
https://www.ftm.nl/artikelen/inval-hoofdkantoor-onecoin?share=1
Waar zou het zijn waarde kunnen hebben? Ik denk aan vastgoed transacties. Daarvoor hebben we een instituut via de notaris en het kadaster. https://www1.kadaster.nl/1/IMKAD/documentatie/ModelDocumentatieIMKAD2Final.pdf
Als je de mutatieketen bekijkt zie dat er een ketting gedefinieerd is. Voorgaande status huidige status met beide een unieke sleutel.
Op die manier is het geschikt om zeer betrouwbaar het mutatieverloop te volgen, wat ook de achterliggende reden van mutaties mag zijn.
Het is beslist geen commerciële oplossing die je bij de grote softwareleveranciers inkoopt. Die zouden maar wat graag nog meer afhankelijkheid er in brengen. Dat is wat er nu wel geprobeerd wordt.
Dwight 4
j.a. karman"Die zouden maar wat graag nog meer afhankelijkheid er in brengen. Dat is wat er nu wel geprobeerd wordt." Nee, want de essentie ontgaat je: instant gratification. Je krijgt gelijk als aanbestedingen nodig zijn zonder afhankelijkheid aan te brengen. Dit is de voorwaarde die nu juist wel mogelijk wordt. Elke aanbesteding heeft perverse prikkels. Deze kun je juist elimineren door het weg te programmeren met blockchain.
Deze incentives zijn bijna onmogelijk of te duur met aanbestedingen, waarin databases van Amazon of Azure centraal staan in de cloud of lokaal. De vraag is of het publiek mag verdienen aan het systeem naast de overheid ipv de externen die het systeem moeten onderhouden met Amazon of Microsoft.
Het is technisch mogelijk dat de eigenaar (particulier) en publisher (centrale overheid) verdienen, wanneer tussenpersonen bepaalde data nodig hebben. Deze incentives kun je programmeren. Daarnaast kan de particulier identiteit verhullen voor het publiek. Het kadaster blokkeren voor derden is nu onmogelijk: https://www.maastrichtuniversity.nl/nl/events/promotie-mej-anna-berlee-llm.
Een goed voorbeeld van incentives en privacy blokkeren is de Brave-browser(https://brave.com/), waarin de gebruiker zelf bepaalt aan wie hij de data verkoopt en welke publisher (bijv. FTM.nl) tokens(geld) krijgt door slechts te klikken als favoriet. Daarnaast mag de gebruiker verdienen met dezelfde tokens. Zo krijgen 3 partijen (developers, eigenaar, publisher) inkomsten om het systeem oneindig in stand te houden.
China, Zuid-Korea, Zweden en de VS zijn verder met regulatie en standaarden voor blockchain beleid.
j.a. karman 5
DwightNeem nu brp. Het gbav is uitbesteed aan commerciëlen in een decentrale aanpakken databases. De onderlinge afstemming van de inhoud wat een van de redenen waarom het brp wel moest mislukken.
Je verwijzing met die link dat kadaster data niet openbaar zou mogen zijn toont een probleem met de achtergrond waarom het ooit als openbaar is neergezet. Reden: privacy beschermend.
Dwight 4
j.a. karmanSceptici denken daar anders over. Het is juist niet privacy beschermend om het openbaar te zetten. De ene wet gaat voor op de ander:"De gegevens in onze registraties zijn volgens de wet voor iedereen toegankelijk en openbaar. Hiermee is de rechtszekerheid in het vastgoedverkeer gewaarborgd en ontstaat er geen misverstand over wat van wie is. ". Het is bij de wet bepaald wat privacy misbruik is. Hierin is handhaven technisch onmogelijk: zelf bepalen wie welke informatie over ons krijgt. Er is blijkbaar geen misbruik als er geen privacy is.
Zweden en Ghana zijn al bezig met kadaster op de blockchain. Er volgen nog meer overheden.
"Neem nu brp. Het gbav is uitbesteed aan commerciëlen in een decentrale aanpakken databases." . De verwarring is compleet als je blockchain vergelijkt met decentrale databases. Je vergelijkt appels en peren, waarbij je de peren reduceert tot appels. In dit geval moet je zeker geen blockchains inzetten. Bestaande high-tech lost het niet op zonder hoge kosten door aanbestedingen voor marktleiders. De overheid houdt overzeese marktleiders (vastgoed, IT, finance) in het zadel door aanbestedingen.
Lang verhaal kort: vertrouw geen overheden én public blockchains, waarbij het publiek als risicodrager of cashcow in het systeem (latent) aanwezig is. Het moet duidelijk zijn dat het publiek evenredig macht heeft of krijgt als alle andere deelnemers via incentives. Dit kun je met gametheory en wiskunde oplossen (= de essentie van blockchain). Goede public blockchains brengen privacy terug bij de individu, maar belemmeren bestaande marktleiders in finance, IT en vastgoed.
j.a. karman 5
DwightAls je naar het imkad model (kadaster) kijkt zie je een chain terugkomen geen blockchain overigens. Het is een publieke dienst omdat de overheid degene is die de garantie biedt. Je kunt ook je huis hier kopen bij shahaab en dat lijkt me zacht gezegd niet slim. De privacybescherming komt alleen doordat je rechten bekend en openbaar zijn.
Het BRP voorbeeld is enkel om de onzin van een technische blockchain benadering aan te geven. Er is geen macht bij een individu om te beslissen waar hij woont onder de condities die hij bepaald, Dat is nu net een overheidstaak om te begeleiden.
Dwight 4
j.a. karmanDe valkuil daarbij is de cirkelredenering: wat publiek belang is, valt onder de taak van de overheid en wat de overheid bepaalt is voor publiek belang. Marktwerking is geen ideologie, maar een empirisch bewezen methodologie voor beleidsonderbouwing met een neutraal besliscriterium .
"Er is geen macht bij een individu om te beslissen waar hij woont " Dit is nu het grote verschil dankzij bestaande wetten en technologie. Het recht van de individu gaat verder dan bescherming van de overheid door collectivisme. Daar is per definitie de individu gereduceerd.
De individu kan/mag zijn rechten en welvaart zelf beschermen met goede blockchains, wat ook gebeurt elders in de wereld.
"Het is beslist geen commerciële oplossing" Dit is dus de kern van het probleem. Doordat je geen neutraal instrument hanteert, is op voorhand de disruptie van public blockchains ontmanteld voor commerciële machtsstructuren. Zij verrijken zich dankzij bestaande politiek, wanneer blockchains als databases ingezet worden: private blockchains.
j.a. karman 5
DwightMarktwerking rond privacy gegevens, je bedoelt persoonsgegevens?
Dan is pseudonimisering van productiecapaciteit wegens hergebruik bij bouw en test een slechte oplossing.
Het verleggen van de verantwoordelijk voor de authenticatie van de verwerker naar burger want blockchain is ook niet goed.
Ik heb nog geen enkele onderbouwde Use case langs zien komen met de herkenning dat dat de publieke blockchain moet zijn.