
© Jannes van Roermund
Brussel wil Europese identiteit stimuleren, maar vergeet iets cruciaals
Al miljoenen studenten konden dankzij het Erasmus uitwisselingsprogramma zorgeloos studeren en feestvieren in een ander land. De EU spendeert er miljarden aan en doet dat niet zomaar: iedere student moet zich Europeaan gaan voelen. Dat lukt aardig, maar journalist Jannes van Roermund zet vraagtekens bij dit succes. Wat zijn zijn bedenkingen tegen deze methode?
Vijfentwintig studenten hebben zich in een Utrechtse bar verzameld, ze gaan meedoen aan een quiz. Er zijn Duitsers, Tsjechen, Fransen, Italianen en Spanjaarden. Ze doen mee aan een uitwisselingsproject. De quiz gaat over verschillende culturen en is bedoeld om ‘elkaar te begrijpen’, zo legt organisator Daphne Salvino uit.
Na afloop zijn er stroopwafels. Een Amerikaans meisje proeft en fluistert dat het in Amerika ‘toch beter smaakt’ tegen een vriendin met een Indonesische vlag op haar wang. Sporen van nationalistische trots zijn prominent aanwezig, maar dat kan nooit de bedoeling zijn geweest van het Erasmusprogramma.
Brusselse queeste
Het Erasmusprogramma is een uitwisselingsprogramma voor studenten dat al sinds 1987 loopt. Deelnemers krijgen een beurs van enkele honderden euro’s om in Europa te studeren of stage te lopen.
Al die beurzen kosten tezamen behoorlijk wat geld: de Europese Unie (EU) legt tussen 2014 en 2020 maar liefst 14 miljard euro opzij voor het Erasmus Plus Programme. Dat budget is met 40 procent verhoogd ten opzichte van voorgaande jaren. Studenten noemen hun beurs vaak ‘gratis geld’, maar helemaal gratis is het niet. Zij betalen met hun gedachten.
De Nederlandse politicoloog Arend Lijphart stond in 1964 aan de basis van een Brussels meesterplan. Hij onderzocht de relatie tussen toerisme en politieke integratie. In een artikel in Journal of Common Market Studies liet hij doorschemeren dat toeristen eigenlijk een weinig interessante doelgroep vormen. Zijn aanbeveling: denk eens aan studenten.
Een gemeenschappelijke identiteit onder studenten zou goed zijn voor de politieke integratie
Lijphart wist dat transnationaal contact een collectieve identiteit kan bevorderen. Dat had socioloog Karl Deutsch al in 1957 uiteengezet. Zo’n gemeenschappelijke identiteit onder studenten zou goed zijn voor de ‘politieke integratie’, dacht Lijphart, want later behoren de jongeren tot de ‘meer invloedrijke segmenten van de samenleving’.
Die redenering is logisch: de student van vandaag is de beleidsbepaler, onderzoeker of politicus van morgen. De toekomstig heersende klasse zal zich verbonden gaan voelen met andere nationaliteiten en is daarmee geneigd om transnationaal te denken.
In de jaren ’70 en ’80 borduurden collega’s voort op Lijpharts werk. Toen de Europese Commissie het startschot gaf voor het Erasmusproject, werd er niet geheimzinnig gedaan over de doelstelling: het creëren van een Europese identiteit.
Inmiddels spreekt Brussel over het ‘verbeteren van onderwijs’ en over het ‘bieden van kansen’, maar onderzoekers zijn geïnteresseerd in het initiële streven: leidt Erasmus inderdaad tot een gemeenschappelijke identiteit?
Seksuele revolutie
Tijdens de quiz in de Utrecht lijkt het antwoord positief uit te vallen. Er wordt gelachen en geproost. Als studenten moeten raden in welk land gasten meteen bij binnenkomst een douche aangeboden krijgen, stijgt er geroezemoes op. De keuzes zijn Indonesië, Zuid-Afrika, Peru of Brazilië. ‘Wie stinkt er het meest?’ vraagt een Nederlander. Gelach. Hij draait zich om naar de Indonesische student en vraagt of het haar vaderland betreft. ‘Impliceer jij daarmee dat ze stinkt?’ vraagt een Italiaan. Weer gelach.
De bedenkers van het Erasmusprogramma zouden de quiz met tevredenheid aanschouwen. Studenten bouwen een band op en er ontstaat emotionele binding.

Dat gebeurt allemaal niet zomaar. De EU heeft sinds de start in 1987 veel geïnvesteerd in infrastructuur om dergelijke activiteiten vorm te geven. Lokale afdelingen van het Erasmus Student Network (ESN), de studentenorganisatie die ook deze quiz organiseert, zijn aanwezig op vijfhonderd onderwijsinstellingen. De organisatie wordt gerund door 15.000 vrijwilligers.
Dankzij ESN komen studenten in een warm bad terecht. Vrienden krijgen ze op een presenteerblaadje aangereikt en een buddy helpt ze met praktische zaken. ‘Het leven is zo gemakkelijk’, legt student Niels Stolte uit. ‘Alles is cool, je maakt je nergens zorgen over. Het enige wat je doet is feesten en plezier maken.’
'Het Erasmusprogramma heeft de eerste generatie jonge Europeanen voortgebracht'
Niels heeft een Bulgaarse vriendin. Hij leerde haar kennen in Wenen, waar ze beiden uitwisselingsstudent waren. Drie jaar later is het nog steeds ‘aan’ en dat is niet uitzonderlijk: meer dan een kwart van de deelnemers vindt tijdens ‘Erasmus’ een partner voor langere tijd. Er zouden al 1 miljoen Erasmusbaby’s zijn geboren — de reden dat de Italiaanse schrijver Umberto Eco het programma een ‘seksuele revolutie’ noemde.
‘Een Catalaanse jongeman ontmoet een Vlaams meisje,’ zei Eco tegen La Stampa. ‘Ze worden verliefd, trouwen en worden Europeaan, net als hun kinderen. Dat Erasmusprogramma wordt zelden genoemd in de krant, terwijl het de eerste generatie jonge Europeanen heeft voortgebracht.’
Onderzoek
Terwijl Eco complimenteus was, zijn andere Europese academici verdeeld over het succes van ‘Erasmus’. Empirische studies brachten conflicterend bewijs naar voren. Tussen 2009 en 2013 toont een meerderheid van die studies dat het Erasmusprogramma geen noemenswaardig effect heeft op een Europese identiteit. Deze conclusie wordt getrokken op de universiteiten van Wenen, Londen en Antwerpen.
In 2014 publiceert de Europese Commissie een eigen, grootschalig onderzoek. Wat blijkt? Erasmusstudenten zijn ongekend positief over de EU. Ook de greep naar een Europese identiteit zou succesvol zijn: 91 procent van de Erasmusgangers ziet zichzelf (deels) als Europeaan, tegenover 54 procent van de controlegroep.
Erasmusstudenten zijn ongekend positief over de EU
Het onderzoek van de Commissie lijkt een kentering teweeg te brengen. Italiaanse onderzoekers vinden in 2015 een ‘Europeaniserend effect’ van het programma en de Amerikaanse hoogleraar politicologie Kristine Mitchell schrijft een artikel met de veelzeggende naam Rethinking the Erasmus Effect on European Identity in het Journal of Common Market Studies, het blad waarin Lijpharts artikel verscheen in 1964.
Mitchell stelt dat de conclusies van eerdere onderzoeken ‘heroverwogen moeten worden’. Ze geeft collega’s een veeg uit de pan: hun onderzoek schiet op allerlei vlakken tekort.
Bovendien zijn de voorgaande onderzoeken gebaseerd op data van de Eurobarometer, die werden verkregen via een twijfelachtige vraagstelling. Op basis van haar eigen onderzoek concludeert Mitchell dat het Erasmusprogramma wel een positieve invloed heeft op een Europese identiteit. '...transnational contact during the exchange is positively related to change in both dimensions of European identity, and increased knowledge of Europe and attention to European news over the course of the exchange is associated with enhanced identification with Europe,' zo meldt zij in de samenvatting van haar bijdrage.
De hoogleraar krijgt gelijk van de studenten in het Culture Café in Utrecht. Sommigen beweren geen Europese identiteit te hebben, terwijl anderen zeggen dat ze die al vóór Erasmus hadden, maar de meesten geven toe dat die Europese identiteit bij hen is gegroeid. ‘Ik voel me Europeaan,’ vertelt Marco Mancino. ‘Ik hield al van die Europese gedachte, maar dat is nu versterkt.’
‘Ik denk dat mensen hier meer open-minded zijn,’ zegt Stanislav Khochorov uit Oost-Oekraïne. ‘Van tevoren dacht ik nooit na over kleine dingen, waar andere culturen meer aandacht voor hebben.’ Organisator Daphne Salvino nam deel aan een uitwisseling in de Verenigde Staten en voelt zich wereldburger. ‘Maar ik zie mezelf ook als Nederlander en Europeaan.’
De Duitse hoogleraar Stefan Wolff gelooft al jaren dat de Erasmusgeneratie een nieuwe golf van pro-Europese leiders zal voortbrengen. ‘Voor het eerst in de geschiedenis zien we de zaden van een echte Europese identiteit,’ zei hij in 2005 tegen de New York Times. ‘Ik ben optimistisch. Geef het 15, 20 of 25 jaar. In de toekomst zal er minder geruzie zijn tussen staten, minder over Brussel worden gezeurd en meer eensgezindheid zijn over de Europese besluitvorming.’
Elitefeestje
Dat klinkt positief, maar Wolff lijkt geen gelijk te krijgen. Euroscepsis en nationalisme zijn in opmars. Het Verenigd Koninkrijk is uit de EU gestapt en partijen als de PVV en het Front National pakken steeds meer zetels in de peilingen. Die partijen scoren vooral goed in de lagere sociale milieus.
Een pro-Europese bovenlaag is handig, maar uiteindelijk zijn studenten, ook later, in de minderheid
Zo lijkt er een scheiding te ontstaan tussen een hoogopgeleide klasse die pro-Europees is ingesteld en een laagopgeleide klasse die naar de strohalm van nationalisme en extreemrechts grijpt.
Natuurlijk is een pro-Europese bovenlaag erg handig, maar misschien is de EU iets vergeten: in een democratie ligt de macht in het stemhokje bij de meerderheid. Studenten zijn, ook later, in de minderheid.
Umberto Eco, die in februari van dit jaar overleed, waarschuwde al dat de Europese identiteit een feestje van de elite wordt. Eco zou de ‘seksuele revolutie’ verplicht hebben gesteld voor iedereen. ‘Niet alleen voor studenten, maar ook voor taxichauffeurs, loodgieters en andere werklui,’ legde hij uit. ‘Die moeten ook tijd in een ander land doorbrengen, want ook zij moeten integreren.’
Jannes van Roermund studeerde aan de School voor Journalistiek in Utrecht. Hij is vrije correspondent Midden- en Oost-Europa vanuit Warschau. In die stad woonde hij eerder als Erasmusstudent.
53 Bijdragen
Gilles Wattel 1 3
Aardig is dat de taal van het land nu perfect wordt beheerst.
Toch werkt het ook weer niet geweldig, een discussie over de EU roept van de kant van m'n kind niet meer op dan 'de EU is belangrijk'.
De woorden 'strohalm' en 'extreem rechts' doen wat komisch aan na het Britse referendum, waar 52 % van de stemmen voor Brexit was.
Zoals een Britse dame zei 'het kan toch niet zo zijn dat we hier 17 miljoen gekken hebben'.
Maar inderdaad, de kloof tussen wat voor elite doorgaat, en gewone mensen, lijkt steeds groter te worden.
Of dat gaat uitdraaien op iets wat op de Franse revoluties van 1789 en daarna lijkt, dat moeten we afwachten.
Valls werd net uitgejouwd in Nice.
Hoe onze media pro EU zijn zag ik net weer in een Nederlandse Propaganda Omroep uitzending, een dame die wilde gaan uitleggen hoe Frankrijk met z'n vijf miljoen, meen ik, Moslims omgaat, werd de mond gesnoerd.
Het ging over Nice, aan het Franse optreden in het Midden Oosten en N Afrika, tot in Mali, kwam ze, denk ik, al helemaal niet toe.
Ik lees dat Duitsland het woord 'terrorist' in de media heeft verboden, het moet nu 'amokmaker' zijn.
De vier zwaargewonde treinreizigers schieten daar niet veel mee op.
PS
Ik zag net op de Duitse zender Phoenix een persconferentie over de aanslag.
De jongen was 17, al twee jaar in Duitsland, bij een pleeggezin, wilde kennelijk wraak voor een net in Afghanistan omgekomen vriend.
Nergens lees ik hoe die vriend was omgekomen.
Duitsers lijken diep geschokt, hoe een goed ontvangen vluchteling een radicale Moslim blijkt te zijn, of geworden.
Er was aan afscheidsbrief aan z'n vader, hij meende in de hemel te komen.
Jan-Marten Spit 9
Gilles Wattel 1Gelukkig was ten oosten van ons een ruime meerderheid weldenkend 1939. Of aan de Bosporus in 2016, ook een ruime meerderheid die het volstrekt scherp ziet.
Gilles Wattel 1 3
Jan-Marten SpitAl in 1931 was het Duitse werkloosheidsfonds failliet, met 1.9 miljoen werklozen.
Als Turken een Islamitische staat willen, dan lijkt dat mij hun zaak.
Het westerse export product democratie is niet op veel plekken een succes.
Jan-Marten Spit 9
Gilles Wattel 1slachtoffers van neonliberalisering stemmen op oorzaak. Ze zijn wel terecht boos, maar tevens knettergek.
Gilles Wattel 1 3
Jan-Marten SpitDe Brexit mensen wilden, en krijgen, tenminste, daar lijkt het op, hun land terug.
Of de Britten gemiddeld per hoofd daardoor armer worden, dat moet worden afgewacht.
Ik ben ook bereid in te leveren, als ik mijn land zou terugkrijgen.
Hitler beloofde opheffen van de werkloosheid, en veiligheid op straat.
In beide toezeggingen kwam hij z'n beloften na.
Jan-Marten Spit 9
Gilles Wattel 1Welnee. De tories blijven tories.
"Hitler beloofde opheffen van de werkloosheid, en veiligheid op straat.
In beide toezeggingen kwam hij z'n beloften na."
de veiligheid op straat nam toe onder Hitler? echt ...
Gilles Wattel 1 3
Jan-Marten SpitLees Kai S. Schreyber (Hrsg.), ´Warum wir ADOLF HITLER wählten, Jungwähler von 1933/38 berichten’, 2001 Kiel.
Het boek gebaseerd op een onderzoek eind tachtiger jaren van nog levende Duitsers die in 1938 op Hitler stemden.
1938 was het gelukkigste jaar van hun leven.
Je schijnt niet te weten hoe Duitsland nadat de keizer door de geallieerden was weggestuurd in toestand van voortdurende burgeroorlog was, tussen socialisten en communisten enerzijds, en milities anderzijds.
Stalin probeerde een revolutie te bewerkstelligen.
Bogdan Musial, ‘Kampfplatz Deutschland, Stalins Kriegspläne gegen den Westen’, Berlin 2008.
Wat je bedoelt met dat tories tories blijven ontgaat me.
Jan-Marten Spit 9
Gilles Wattel 1als je meer wilt weten over de geschiedenis mag je koffie komen drinken. en dan zijn het niet alleen losse anekdotes.
de veiligheid op straat nam niet toe voor communisten, socialisten, joden, homoseksuelen, zigeuners etc. wat er in wereldoorlog 2 verder gebeurde met Duitsland onder Hitler, daar moet je je nog een beetje in verdiepen denk ik. Het liep niet goed af, dat kan ik al wel verklappen.
"Wat je bedoelt met dat tories tories blijven ontgaat me."
De tories representeren de Britse elite. Die hebben een grotere hand in de groeiende kloof tussen arm en rijk dan Europese ambtenaren.
Gilles Wattel 1 3
Jan-Marten SpitDat Hitler concentratiekampen inrichtte is me bekend.
Dat doet Erdogan nu ook.
Als je hieronder mijn reacties leest dringt het misschien tot je door dat ik wat van geschiedenis weet.
Jouw kennis lijkt niet verder te gaan dan de gebruikelijke tv propaganda.
Dat het niet goed afliep is me ook bekend, dat was conform de joodse oorlogsverklaring aan Duitsland van 1933.
Jan-Marten Spit 9
Gilles Wattel 1hoe moest ik raden dat jouw definitie van veiligheid niet voor communisten, socialisten, joden, homoseksuelen, zigeuners etc geldt? 1938 is het jaar van de kristallnacht.
"Dat het niet goed afliep is me ook bekend, dat was conform de joodse oorlogsverklaring aan Duitsland van 1933."
een boycot is een 'oorlogsverklaring' die Duitsland afdoende aanleiding was om miljoenen mensen om te brengen en Europa, inclusief Duitsland, in een puinhoop te veranderen?
wat is dat voor een belachelijk revisionisme?
Wat het 'succes van Schacht' betreft, dat heb je ook niet zo goed begrepen denk ik.
zie https://en.wikipedia.org/wiki/Mefo_bills
Lydia Lembeck 12
Gilles Wattel 1Fred Raaks 5
Jan-Marten SpitZoals Wells Fargo Bank, die zojuist voor 360 miljoen vastgoed heeft aangekocht in de City?
Persoonlijk geloof ik geen bal van al die horror stories door Project Fear. Eerst maar eens even afwachten wat de werkelijkheid brengt.
Jan-Marten Spit 9
Fred RaaksDiny Pubben 9
Er ging nog een subsidiestroom naar al die landen.
De Europees Sociaal Fonds Gelden, waardoor aan de onderkant van de samenleving, bij de doeners de lonen naar beneden gingen en in NL dus ook de part time factor. Zoek maar op FTM naar Melkert en de ESF gelden alleen verzuimde men onderzoek te doen naar die dagelijkse praktijk.
Gilles Wattel 1 3
Diny PubbenAls het de bedoeling was evenveel terug te krijgen als te betalen, waarom dan de omslachtige omweg ?
Diny Pubben 9
Gilles Wattel 1Of steeds meer data correlatie communicatie verdienmodellen? Zeg het maar.
Pieter Jongejan 7
Gilles Wattel 1 3
Pieter JongejanMet medestudenten wel naar het EU hoofdkwartier geleid, maar wars van bureaucratie.
Behalve nederlands en engels nog twee niet gangbare Europese talen vloeiend.
Ik lees net bij Telegraaf dat de Soldaten van Odin, wat dat ook precies is, bij ons een immigrant hebben aangevallen.
In Duitsland speculeert men wat de Afghaanse migrant die zo mooi was opgevangen tot zijn daad heeft gebracht.
Kennelijk kijkt men daar niet naar Pouw, daar legde een meisje wat met haar ouders uit Afghanistan naar Nederland was gevlucht uit dat die vlucht, haar vader was echt hoog opgeleid, biochemie meen ik me te herinneren, moest 'omdat Amerika idioten bewapende'.
De Pouw entourage was geschokt, maar vroeg geen uitleg.
Verder lees ik dat Erdogan zo bang is dat zijn tegenstanders in het buitenland hun verzet tegen hem voortzetten dat zelfs een Nederlandse journalist nu het land niet uit kan.
Het is een zeldzame rotzooi, die onze politici hebben gemaakt.
Pieter Jongejan 7
Gilles Wattel 1Fred Raaks 5
Pieter JongejanOverigens worden jongeren óveral geindoctrineerd op de een of andere manier (Europa!)
Pieter Jongejan 7
Fred RaaksFred Raaks 5
Pieter JongejanGrondstoffen zijn idd heel vaak de Bron van het Kwaad.
Gilles Wattel 1 3
Fred RaaksAd Van Heeswijk 6
Fred RaaksGilles Wattel 1 3
Fred RaaksDe brief was ook gericht tegen Göring, diens bevoegdheden voor het Vier Jaren Plan zou naar de minister van financiën moeten gaan.
De brief was van januari 1939.
Schacht had al op 1 sept 1938 de minister van financiën gewaarschuwd voor de economische oorlog die zou voortvloeien uit de aanval op Tsjechoslovakije.
Toen de oorlog uitbrak, sept 1939, kwam er een Preisstop, bevriezen van alle prijzen, op het niveau 1 okt 1936.
Dit werd gehandhaafd tot de Duitse monetaire hervorming van 21 juni 1948. Nooit was zo goed inflatie beheerst.
Die Duitse monetaire hervorming kwam zo laat omdat in de VS werd gevreesd dat de drukplaten voor het nieuwe Duitse geld in USSR handen zouden vallen.
VS publiek was er lang van overtuigd dat de secretary of finance, Morgenthau jr, met Harry D White, de drukplaten voor het VS bezettingsgeld in Duitsland de Russen in handen hadden gespeeld.
Harry D White was een communist.
De biografie van Schacht zelf vind ik zo gauw niet, maar jaren lang reed hij elke dag naar Berlijn naar een kantoor met een secretaresse waar hij niets deed, wat de functie dan was schiet me zo gauw niet meer te binnen.
Dat zal dan wel geweest zijn vanaf januari 1939.
Toch stond ook Schacht op het perron in Berlijn toen Hitler terug kwam van het verslaan van Frankrijk, juni 1940.
Hij vroeg toen aan Schacht wat die vond van het verslaan van Frankrijk.
De foto van de aankomst met Schacht er op werd in het Neurenberg proces tegen Schacht gebruikt.
Gilles Wattel 1 3
Pieter JongejanOf het in dat jaar was dat Churchill in contact met Hitler probeerde te komen, door rond het hotel te zwerven waar Hitler toen verbleef, zou ik moeten nakijken.
Ik meen me te herinneren dat Putzi, toen een naaste medewerker van Hitler, die meldde dat Churchill er was, maar Hitler had geen belangstelling.
Van devaluatie in 1933 weet ik niets.
Schacht voorkwam juist de broodnodige devaluatie door volledige beheersing van vreemde valuta, en ruilhandel.
Men wilde die devaluatie niet omdat het Duitse publiek dat zou zien als inflatie, de twintiger jaren inflatie lag nog zeer vers in het geheugen.
Pieter Jongejan 7
Gilles Wattel 1Gilles Wattel 1 3
Pieter JongejanOok weer toevallig had ik net het hoofdstuk uit over de periode tot WWII.
Overigens was het net andersom met die Reichsmark, die was 40 % overgewaardeerd.
Maar de regeringen, dat begon al met Brüning, durfden geen devaluatie aan, omdat men dat als inflatie zou zien.
Daarom voerde Schacht strikte beheersing in van vreemde valuta.
Hitler decreteerde dat alle prijzen, ook lonen, gelijk moesten blijven.
Zoals Kindleberger concludeert, 'een tirannie met een slaafse bevolking slaagde er in ondanks klotsen in geld inflatie te voorkomen'.
Schacht werd aan de kant gezet, in mijn idee, om Göring zware industrie te laten opzetten.
Als ik me goed herinner uit andere boeken kwam daar niet veel van terecht, zoals Göring ook een rotzooi maakte van de Duitse luchtmacht.
Pas in 1944 was de Duitse oorlogsproductie maximaal, Speer kon het wel.
Merkwaardig is het wel, psychologische testen tijdens de Neurenberg show lieten bij Göring een hele hoge IQ zien, Schacht was no 2.
Maar deze discussie hier heeft rechtstreeks niet veel met het onderwerp te maken, indirect evenwel veel.
De ideologische basis van de EU is dat Duitsland twee wereldoorlogen veroorzaakte.
Ik ben inmiddels tot de conclusie gekomen dat Duitsland twee keer slachtoffer was.
In 1980 verbood de Duitse regering Duitsland als slachtoffer voor te stellen.
Elk land poetst zijn geschiedenis op, Duitsland bevestigt met deze uitzondering de regel.
Zo is ook de erkenning van de Armeense genocide, die er volgens mij nooit was, uniek in de zin dat meteen de Duitse medeschuld daaraan werd beleden.
Een zeer capabel volk Duitsers, maar ergens ook weer niet, zoals ik gister de schok meende te zien bij Gutmenschen, dat een met open armen ontvangen migrant gaat moorden.
Fred Raaks 5
Gilles Wattel 1Gilles Wattel 1 3
Fred RaaksHeinz Guderian, ‘Panzer Leader’, London 2000, 1952
Fred Raaks 5
Gilles Wattel 1Twee dagen later kwam men erachter dat het een grote vergissing was, maar toen was het al te laat. Een portie geluk, kalm weer en laag hangende bewolking waardoor luchtaanvallen moeilijk waren deden de rest.
Gilles Wattel 1 3
Fred RaaksDaarom stuurde hij Hess in mei 1941 naar een Schotse graaf, die Hess in 1936 bij de Olympische spelen in Berlijn redelijk goed had leren kennen.
Die graaf had een eigen verlichte landingsbaan op zijn landgoed in Schotland.
Toen Churchill had geprobeerd Hess om te brengen, door de landingslichten uit te zetten, begreep Hitler dat hij de hoop moest opgeven, en keerde zich tegen Rusland.
De 45 jarige Hess maakte in het donker de eerste parachute sprong van zijn leven.
Molotoff had eind 1940 bij zijn bezoek aan Berlijn Hitler duidelijk gemaakt dat Hitler nu naar de pijpen van Stalin moest dansen.
De bufferstaat Polen was weg.
Bij Guderian kun je lezen dat Duitse tanks heel gemakkelijk het expeditieleger gevangen hadden kunnen nemen, maar dat mocht niet van Hitler.
De aanvallen van de Duitse luchtmacht bij Duinkerken waren voor binnenlands Duits gebruik.
Fred Raaks 5
Gilles Wattel 1Verder was het moerassige terrein rond Duinkerken niet echt geschikt voor pantser voertuigen, bovendien waren de pantser eenheden al twee weken onophoudelijk in gevecht. En zonder brandstof kom je niet ver want de pantser troepen waren de bevoorradingstroepen ver vooruit gereden. Verder dacht Hitler aan een val die geallieerden eventueel zou hebben opgesteld. Gezien het succes van de Blitzkrieg wilde hij geen enkel risico lopen.
Ook had Jodl Hitler nog in een memorandum bevestigt dat het BEF binnenkort vernietigd zou worden. Dit, met Goering's eerder vermelde belofte, maakte dat hij Von Rundstedt's bevel tot stoppen sanctioneeerde en daarbij Von Brauchitsch nog eens duidelijk maakte wie de baas was.
Er doen veel samenzwering theorieen de rondte die ik als revisionistisch beschouw.
Gilles Wattel 1 3
Fred RaaksBij Guderian lees je dat Duitse tanks op bevel van Hitler drie dagen stilstonden, vlak bij Duinkerken.
Soldaten, die tegen de bevelen in, verder waren gegaan dan een riviertje, werden teruggehaald.
Hitler wilde juist dat de Britten hun leger behielden, je kunt in vele boeken lezen dat, nadat Frankrijk verslagen was, hij een rede tegen generaals etc. hield, waarin hij het Britse rijk prees.
Geschiedenis schrijven is voortdurend revisionisme, alleen rond WWII is dat herschrijven zo'n beetje verboden.
Hitler handelde niet logisch.
Hij heeft nooit begrepen dat de Britse garantie van maart 1939 aan Polen, en de Poolse provocaties, tot doel hadden hem ten aanval te doen trekken.
Simon Newman, ´March 1939, The British guarantee to Poland, A study in the continuity of British Foreign Policy’, 1976, Oxford
Polen provoceerde aan de geallieerde kant, omdat er twee Poolse delingen waren geweest, na oorlogen waarin Polen neutraal was gebleven, die deling hoopte Polen deze keer te voorkomen.
IJdele hoop, Roosevelt en Churchill leverden Polen uit aan Stalin.
Onbegrijpelijk, dat Hitler die provocatie niet inzag, omdat hij van het begin van de Churchill Roosevelt correspondentie, die begon in 1933, en is nog steeds niet helemaal vrijgegeven, op de hoogte was, iemand in de codekamer van de VS ambassade leverde Duitsland de berichten.
Misschien kwam het omdat Hitler de macht van de VS zwaar onderschatte, begin 1942 legde Todt hem uit dat Duitsland de oorlog, nu ook de VS vijand was, niet meer kon winnen.
Kort daarna kwam Todt om het leven bij een vliegtuigongeluk, of dat echt een ongeluk was, dat vraag ik me af.
Fred Raaks 5
Gilles Wattel 1Mijn excuses aan FTM voor de OT en dank Gilles voor deelname aan deze discussie.
Gilles Wattel 1 3
Fred RaaksCharles A. Beard, ‘American Foreign Policy in the Making, 1932 – 1940, A study in responsibilities’, New Haven, 1946
David Irving, ‘Accident – The death of General Sikorsky’, 1979, München (German translation)
Fred Raaks 5
Gilles Wattel 1Een Amerikaanse bankier zei tegen Schacht: "Dr. Schacht, you should come to America. We've lots of money and that's real banking.". Waarop Schacht antwoordde "You should come to Berlin. We don't have money. That's real banking."
Pieter Jongejan 7
Fred RaaksFred Raaks 5
Pieter JongejanPieter Jongejan 7
Fred RaaksFred Raaks 5
Pieter JongejanFred Raaks 5
Pieter JongejanBen ik volledig met je eens. Schacht bedreef échte economie terwijl FED en ECB alleen financieel bezig zijn, want opgeblazen beurskoersen en enorme staat schulden, waarbij de financiële markten enorme winsten maken en daarentegen de werkzame middengroep totaal wordt genegeerd.
Pieter Jongejan 7
Fred RaaksJan-Marten Spit 9
Pieter Jongejanbps 12
Pieter JongejanInderdaad en helaas worden niet alle factoren en effecten benoemd, vermeld en verklaard.
Het na-oorlogse Wirtschaftswunder geeft met de term 'wunder' ook al onvermelde en niet-verklaarde factoren en effecten aan.
Alsof slechts een beperkt gezelschap de kennis en het inzicht had en heeft economie te doorgronden, de goede kant op te kunnen sturen en te bewaren, te verduurzamen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mefo_bills (bedankt Jan) vraagt zelf ook zelfs om meer expertise.
Ik vind het Wikipedia artikel zelf ook zwak.
Er zijn nu van de laatste paar honderd jaar economische geschiedenis toch wel met zekerheid conclusies te trekken hoe economie zich gedraagt onder verschillende beleidsregimes.
Alle soorten, theorieën en ideologieën zijn t/m nu toch wel eens ergens aan de beurt geweest.
Er is so-wie-so bevestiging van de gunstige werking van muntverschil naar economische kracht.
Alsof er blijkbaar toch zo weinig van wordt geleerd bij zoveel vergelijkingsmateriaal, gezien het gestrompel nog steeds met uiteenlopende theorieën, ideologieën en valse verwachtingen.
Pieter Jongejan 7
bpsTen derde moet je bedenken dat iedere econoom, die carrière wil maken een zekere nestgeur moet verspreiden om benoemd te worden. Die nestgeur moet te herkennen zijn in je publicaties. Daarom heb je weinig verrassends te verwachten, want anders word je uit het nest gekieperd. Gilles en ik zijn gepensioneerd en hebben een redelijk pensioen en/of vermogen. Daarom zijn we onafhankelijk en hoeven we geen nestgeur te verspreiden. Bedenk dat er heel weinig mensen zijn, die echt onafhankelijk zijn. Dat geldt uiteraard niet alleen voor economen, maar ook voor (onderzoeks)journalisten. In de natuurwetenschappen (natuurkunde, scheikunde, biologie) is de onafhankelijkheid waarschijnlijk groter, omdat er meer bewezen theorieën zijn waartegen niet gezondigd mag worden
bps 12
Pieter JongejanComplexiteit laat zich niet vangen in formules, computable modellen of vergelijkingen van welke reeks of graad dan ook. De laatste ten hoogste op een moment en als alle parameters bekend zijn. Dat kan alleen voor situaties die t/m heden het geval zijn, én indien alle parameters bekend zijn.
Rekenkundig bewijs alleen is onvoldoende. Omdat alles wat mogelijk is wel te berekenen is, maar alles wat te berekenen is niet automatisch ook mogelijk is.
Daar zit je dan mee en daar heeft Wicksell waarschijnlijk ook mee gezeten, zodat zijn ideeën ook in de doos met andere theorieën is belandt, en onterecht blijft omdat je op je klompen wel kunt aanvoelen dat bij een zekere consequente consistente constitutie daarvoor, de theorie wel werkt, en blijft werken, en dan waar is.
Marktbewegingen neigen er steeds naar als zijnde natural, totdat een politieke gebeurtenis weer tot verstoring leidt.
Het is jammer dat je niet vrijelijk en onderzoekend kunt discussiëren, zonder je de vooroordelen en stigmatisering van blinde politieke correctheid op de hals te halen en geniepige bestrijding en repressie te ondergaan.
Jij en Gilles zijn met jullie pensioen en leeftijd niet zo kwetsbaar, maar mijn blootstelling is volop.
Het laat mijn wil en verlangen om wel om te zien, in te zien, vooruit te zien en te overzien overigens onverlet, i.t.t. blinde volgers en 'box'bewoners.
Pieter Jongejan 7
bpsGilles Wattel 1 3
bpsIk denk dat dat deels zit in financiële folklore, een term die onze lector financiering wel uitlegde voor aandelen, obligaties etc., maar die bij monetaire economie nooit ter sprake kwam.
Zo is het voor mij onbegrijpelijk dat, nadat Roosevelt de goud koppeling van de dollar afschafte, er kennelijk toch nog een beheerste goudprijs was, en dat, toen Roosevelt de prijs van goud in dollars sterk verhoogde, commodity prijzen in de VS stegen.
Ik vertaal commodity maar niet, omdat ik niet precies weet wat wordt bedoeld, ik vermoed prijzen als van graan en katoen.
Roosevelt was daar blij mee.
Waarom die prijzen stegen is me eerlijk gezegd een raadsel, of het moet zijn dat valuta's die nog wel de goudkoppeling hadden dat veroorzaakten, zoals de gulden.
In hoeverre de dertiger jaren wekloosheid het gevolg was van die goudkoppeling, ik vraag het me af.
Wat dit boek mij leerde dat er gesteggel is geweest over valuta's, wisselkoersen, geldhoeveelheid, kredietverlening, zo lang overheden zich daarmee bemoeiden, en dat economen altijd overhoop lagen over de juiste politiek.
Ook in economie blijken er dan Napoleons te zijn, zoals Keynes, die overigens niet altijd consistent was, en ook niet altijd gelijk bleek te hebben.
Een uitspraak die de schrijver citeert is uit 1940, iets van 'een wereldsysteem kan alleen onder VS dominantie'.
Manifest destiny ook op gebied van financiën.
Verder schreef Kindleberger toen al dat een muntunie alleen mogelijk is NADAT er een politieke unie is, andersom gaat niet.
Dat zien we nu duidelijk.
Economie is dus enigszins wetenschappelijk, er zijn voorspellingen die uitkomen, en die niet uitkomen.
Helaas zijn economische experimenten altijd heel duur gebleken.
Pieter Jongejan 7
Gilles Wattel 1Gilles Wattel 1 3
bpsDeels leek dat er te zijn doordat goederen, vermoedelijk ook graan etc., uit de circulatie bleef zo lang het oude Duitse geld er nog was, tot 1948.
Ook Günther Grass beschrijft dat de dag na de nieuwe valuta de etalages plotseling vol lagen.
Verder bleek dat toen Duitsers weer een redelijk salaris kregen, niet langer in waardeloos geld, dat ze gingen werken.
Daarvoor werkten ze waarschijnlijk zwart, lijkt me.
Er was een gigantische zwarte markt.
Het duurde tot 1948 voor het nieuwe geld kwam, omdat het westen en de USSR al flink overhoop lagen.
Kindleberger legt uit dat Stalin's blokkade van Berlijn er het gevolg van was dat het nieuwe geld werd geïntroduceerd in de drie westerse sectoren, die toen nog in open verbinding stonden met O Berlijn, wat weer open was naar de hele Sovjet zone.
bps 12
Gilles Wattel 1De menselijke en psychologische mede-argumenten die je geeft als incentive voor de opkomst van het Wirtschaftwunder snijden wel hout.
Ook Hitler zal zich royaal van de geldkraan bediend hebben om de oorlogsmachine draaiende te houden, waardoor de Reichsmark tot 1948 weer niks waard werd, net als 20 jaar daarvoor na Versailles.
Ik heb het Berlijn van voor de val van de muur nog net gekend, waar de na-oorlogse geschiedenis zich nog steeds heel nadrukkelijk en indrukwekkend manifesteerde.
Roeland 3