
Wil je verdere Europese integratie invoeren, maar heb je de publieke opinie niet mee? In Brussel is het geen probleem: schrijf gewoon een rapport met een mobiliserend verhaal erin. Zo'n verhaal bestaat doorgaans uit drie vaste ingrediënten — jammer dat het ook driewerf onzin is.
Afgelopen maandag had ik in Maastricht moeten zijn. Daar kwam de vaste kamercommissie van de Tweede Kamer bijeen voor een hoorzitting over de toekomst van de euro en de Europese Unie. Mij was gevraagd mijn licht te laten schijnen over de vijf toekomstscenario's die de Europese Commissie in maart dit jaar heeft gepubliceerd.
Ik moest helaas afzeggen, de winter gooide roet in het eten, maar ik had daar willen zeggen dat een zesde scenario veel waarschijnlijker is. Te weten: een voortzetting van de stille coup die sinds het begin van de eurocrisis gaande is. Als je de schermutselingen in Brussel, Parijs en Berlijn namelijk een beetje volgt, weet je dat het einde van het Europese verkiezingsseizoen daar als een uitgelezen kans wordt gezien om Europese burgers een federaliseringssprong door de strot te duwen — één waar ze in het kieshokje nooit voor zouden stemmen. Zo ondemocratisch is Europa geworden.
Nachtmerrie
Ook in het ondemocratische Europa ontkomen deze technocratische elites er echter niet aan hun plannen te legitimeren met een mobiliserend verhaal. Dat bestaat doorgaans uit drie vaste ingrediënten: zo begint menig rapport, denkstuk, witboek of groenboek met een verwijzing naar aartsvaders die tegen de verdrukking van oorlog en fascisme in de Europese waarden van vrijheid, vrede en democratie verdedigden. Kijk maar naar het witboek met de vijf scenario's. De eerste zin luidt als volgt:
‘Het verhaal van Europa begint met twee visionaire politici, Altiero Spinelli en Ernesto Rossi, die in de Tweede Wereldoorlog om politieke redenen op het eiland Ventotene werden gevangengezet door een fascistisch regime.In hun manifest voor een vrij en verbonden Europa schetsen zij het beeld van een plaats waar medestanders en tegenstanders elkaar ontmoeten om de spoken van het oude Europa voor altijd te bezweren.Geïnspireerd door die droom van een vreedzame, gezamenlijke toekomst beginnen de stichters van de EU, zestig jaar geleden, aan een unieke en ambitieuze reis op weg naar Europese integratie.’
De droom van weleer is een nachtmerrie geworden
Ik wil niet beweren dat dit onzin is. Waar het om gaat, is dat die goede bedoelingen zestig jaar later schril afsteken bij de geleefde werkelijkheid van veel burgers. Het klopt dat er in Europa niet meer met scherp wordt geschoten (behalve op Catalaanse burgers die willen stemmen dan). Maar de manier waarop de Europese Centrale Bank, de Europese Commissie en het IMF met landen als Griekenland, Spanje en Ierland omgaan, kun je onmogelijk vreedzaam noemen.
Als pakweg een derde van je economie op last van niet-gekozen technocraten hardvochtig wordt wegbezuinigd, en diezelfde technocraten vervolgens gelaten wegkijken van de gevolgen van dat afbraakbeleid, mag je wat mij betreft zonder schroom van sociale genocide spreken. Dat wil zeggen dat een natie willens en wetens aan de bedelstaf is gebracht, louter en alleen om een voorbeeld te stellen. Dat is ook wat de heldenverheerlijking van de ‘slager van Griekenland’ — te weten Jeroen Dijsselbloem — voor mij zo onverteerbaar maakt.
En denk nu niet dat dit verhaal alleen voor Griekenland geldt. Ook bij ons in Nederland is de introductie van de euro gepaard gegaan met achterblijvende inkomens. En ook bij ons heeft de eurocrisis ertoe geleid dat het parlement is verworden tot de handtekeningenmachine van Brussel.
De droom van weleer is een nachtmerrie geworden. Vind je het gek dat Brussel een eigen pr-bureau, Eurobarometer geheten, heeft opgetuigd? En dat dit bureau niets anders doet dan gemanipuleerde surveys uitbraken die suggereren dat burgers (weer) dik tevreden zijn met euro en unie?
Wat wij ‘ontwikkelingssamenwerking’ noemen, moet verhullen dat de mondiale economie allesbehalve een gelijk speelveld is
Verzwaarde dobbelstenen
Het tweede thema dat steevast de kop op steekt, is dat van het zielige, kleine Europa dat in een grote, boze buitenwereld — je weet wel: Poetin, Trump en China — de koppen bij elkaar moet steken om macht en welvaart te behouden. Ook dit witboek grossiert er in. Ik citeer:
‘In 2060 zal het aandeel van Europa in de wereldbevolking – dat in 1900 circa 25 % bedroeg – gekrompen zijn tot minder dan 5 % en zal geen enkele lidstaat meer dan 1 % van de wereldbevolking tellen.Verwacht wordt dat ook de economische macht van Europa in relatieve termen zal afnemen, van circa 22 % van het mondiale bbp vandaag tot een stuk minder dan 20 % in 2030. De snel toenemende invloed van de opkomende economieën maakt nog scherper duidelijk hoe belangrijk het voor Europa is met één stem te spreken en het collectieve gewicht van zijn samenstellende delen aan te wenden.’
Weer wil ik niet beweren dat het onwaar is. Wel dat het eenzijdig is. Drie eeuwen militaire, politieke en economische suprematie hebben Europese mogendheden en ondernemingen een moeilijk te overschatten voorsprong gegeven bij het leegroven van de planeet. Vrijwel alle product- en consumentenmarkten worden beheerst door vier of vijf Amerikaanse en/of Europese ondernemingen. Wat wij ‘ontwikkelingssamenwerking’ noemen, moet verhullen dat de mondiale economie allesbehalve een gelijk speelveld is.
Met andere woorden: in de wereld van het kapitalisme, dobbelen wij al driehonderd jaar met verzwaarde stenen.
Sinds het begin van de jaren tachtig is er maar liefst vierentwintig maal zoveel geld uit ontwikkelingslanden gevloeid als zij in diezelfde periode aan ontwikkelingssamenwerking hebben ontvangen. Dan gaat het om de omzet van westerse multinationals, rentebetalingen over leningen afkomstig van westerse banken, en belastingontwijking en -ontduiking die mede mogelijk wordt gemaakt door Nederlandse fiscalisten en wetgevers. Er is geen enkele reden om te denken dat daar snel een einde zal komen: onze multinationals kunnen onverminderd rekenen op de zachte macht van Europa en de harde macht van Amerika.
Als de droom is uitgewerkt, dan rest nog slechts de dreigmacht van de nachtmerrie
Het angstbeeld van een neergaand Europa slaat dus werkelijk nergens op. Het dient uitsluitend om ons in het federatieve gareel te krijgen. Maar als de droom is uitgewerkt, rest nog slechts de dreigmacht van de nachtmerrie.
Fuifnummer
Het derde thema is dat van de succesvolle bestrijding van een crisis die van buiten kwam en die van de euro weer het fuifnummer heeft gemaakt dat het voor de crisis was. Ik citeer wederom:
‘De mondiale financiële en economische crisis die in 2008 in de Verenigde Staten is ontstaan, heeft Europa op zijn grondvesten doen daveren. Vastberaden ingrijpen heeft de EU-economie inmiddels weer een stabiele basis gegeven, met een werkloosheid die is gedaald tot het laagste peil sinds de "grote recessie".’
Het is driewerf onzin. De crisis ontbrandde weliswaar met rommelhypotheken in de VS, maar die hypotheken waren mede gefinancierd door grootbanken uit de eurozone. Die financiering was op haar beurt mede afkomstig uit de extreme hoeveelheden spaargelden en exportoverschotten, die daar dankzij de euro lagen opgetast. Duitsland, Finland, Oostenrijk en Nederland konden immers exporteren in een munt waarvan de internationale wisselkoersverhouding door de aanwezigheid van landen als Griekenland, Italië en België veel gunstiger was dan als zij in guldens, marken, schillings of markka’s hadden moeten exporteren.
Via diezelfde gelden en overschotten was de euro ook mede verantwoordelijk voor de huizenzeepbellen in Groot-Brittannië, Spanje, Ierland en Nederland. Die deden op hun beurt de eurocrisis ontbranden, toen de banken zichzelf van de ene op de andere dag niet meer konden financieren en de europese belastingbetalers ze voor honderden miljarden euro's overeind moesten houden — hetgeen de private schuldencrisis tot een publieke maakte.
Het is propaganda van het onzuiverste water
De euro is nimmer stabiel geweest, en zal dat ook nimmer worden. Daarvoor verschillen de instituties, culturen en geschiedenissen van de lidstaten domweg teveel. En het ingrijpen van de Europese politieke elite na het uitbreken van de financiële crisis heeft weliswaar de euro gered, maar burgers en midden- en kleinbedrijven juist dieper in de stront gedrukt. Het is maar wat je belangrijker vind.
En dan nog iets: anders dan de VS, het Verenigd Koninkrijk en de Europese niet-euro landen, is de eurozone in 2010 zelfs in een tweede recessie verzeild geraakt. De reden hiervoor? Doordat de crisis werd geduid als een staatsschuldencrisis, en niet als een private schuldencrisis. Doordat lastenverzwaringen en bezuinigingen af werden gedwongen, in plaats van dat de beschikbare begrotingsruimte vrij werd gemaakt voor een bestedingsimpuls. En doordat men de ogen sloot voor de structurele onevenwichtigheden in de eurozone.
Bullshit
Wat de Eurobarometer ook zegt, de gevolgen van dit alles zijn rampzalig geweest. Toenemende ongelijkheid; economieën die nog meer uit elkaar zijn gegroeid; miljoenen burgers die aan de bedelstaf zijn geraakt; honderdduizenden bedrijven die over de kop zijn gegaan; scherp toegenomen afkeer van politiek, elites en experts; de terugkeer van fascisme; een groeiende twijfel aan nut en noodzaak van het Europese project. En als klap op de vuurpijl durft de Commissie dan ook nog eens te beweren dat de werkloosheid in de eurozone terug is op het niveau van voor de crisis. Het is propaganda van het onzuiverste water.
Het eindpunt van deze trend is een wereld van politieke lachspiegels
Het is tekenend voor het cynisme van de Europese politieke elite. Steeds duidelijker is het geworden dat een kaal werkloosheidscijfer in de neoliberale wereld van vandaag niet zoveel zegt. De tsunami aan zzp-ers, op- en afroepkrachten en nul uren-contracten halen burgers cosmetisch uit de werkloosheidsstatistieken, maar impliceren geenszins bestaanszekerheid, betekenisvolle arbeid of volledige benutting. Niet voor niets hanteert de Europese Centrale Bank sinds kort de veel preciezere categorie van ‘onderbenutting’: doe je dat, dan stijgt het cijfer ineens naar 18 procent. Met andere woorden, bijna één op de vijf werknemers in de eurozone bevindt zich in de praktijk op het randje van werkloos.
Als je dat negeert omdat je mooie sier wilt maken met optimistiche cijfers, dan ben je in feite geen haar beter dan de eerste de beste tabaksproducent of oliefabrikant die longkanker respectievelijk klimaatverandering ontkent. Het is een stuitende constatering dat regeringen steeds vaker hun toevlucht nemen tot dezelfde feitenvrije bullshit als zij hun populistische uitdagers verwijten.
‘Agnotologie’, zo heet het met een duur woord: het doelbewust stimuleren van onwetendheid door te liegen, te verdraaien of te verwarren. Het is uitermate kortzichtig: het holt het vertrouwen van kiezers in politiek, elite en deskundigen alleen maar verder uit. Het eindpunt van deze trend staart ons vanaf de andere kant van de Atlantische Oceaan in het gezicht: een wereld van politieke lachspiegels.
Wie wil weten hoe de eurozone er echt voor staat, doet er goed aan de documenten van de Commissie te mijden als de pest. Die doen immers niet aan informeren, maar aan manipuleren. Als je wil weten waarom de eurocrisis nog lang niet voorbij is en waarom de muntunie op de lange termijn onhoudbaar is, kan je beter de working papers van het Max Planck Instituut in Keulen volgen. Dat had ik de leden van de kamercommissie ter afsluiting willen meegeven: lees in vredesnaam het werk van prominente Duitse wetenschappers als Wolfgang Streeck en Fritz Scharpf. Vrij toegankelijk te vinden op de website van het Max Planck Instituut. En laat de agitprop uit Brussel vooral links liggen.
64 Bijdragen
Bob Lagaaij 5
MaartenH 10
Peter Waalkens 7
MaartenHHet politieke gedachtengoed wordt gekoesterd also het een politieke religie betreft, het is een overtuigingssysteem met maar één waarheid en het vermogen ontbreekt om buiten die grenzen te kijken (door die angst). Helaas zitten er veel extreem politiek-religieuzen aan het roer.
Deze zwakte van de mens leidt helaas tot veel ellende op de langere termijn.
MaartenH 10
Peter WaalkensPeter Waalkens 7
MaartenHHet is dan dus van belang om te kijken wat er nodig is om wel die gewenste verschuiving in perspectief te bereiken als het gedachtegoed extreem van aard is. Liefst buiten revolutie, oorlog en geweld trouwens.
Willem Verhoeven 5
Peter WaalkensDit is de milde variant om die gekte te verklaren. De andere variant is die van kwade opzet. Daarin wordt gelogen, informatie achter gehouden of gemanipuleerd. Beiden zijn even gevaarlijk.
Marco Fredriks 4
Willem VerhoevenMaartenH 10
Willem VerhoevenDat betekent volgens mij dat de lijn is uitgezet en dat de politieke establishment in de verschillende EU landen maar heeft te volgen.
Wie zet die lijn uit en waarom wordt die lijn zo gedisciplineerd gevolgd?
[Verwijderd]
MaartenHMaartenH 10
[Verwijderd]locke 5
MaartenHhttps://www.youtube.com/watch?v=A9UtCJMD8Pw
George of the Jungle 3
MaartenHLaten we wel wezen de huidige elite doet het vrij aardig, maar ook zij maken (bewuste) fouten net als iedereen. Ze hebben een mate van flexibiliteit en beseffen de macht van de massa. Verdeel en heers is de beproefde strategie. Kijk maar wat het westen doet in het midden oosten.
De meesten mensen in de EU willen hun relatief gigantische welvaart niet opgeven voor een onzekere toekomst, zonder garanties. Degene die dat wel willen zijn vaak armlastig, machteloos en/of compromisloos. Een groep die zich lastig laat verenigen. Deze snel groeiende groep zal eerst kritische massa moeten krijgen èn dat zelf beseffen voordat dingen echt kunnen veranderen.
Demoncratische vernieuwing, belasten van bezittingen en milieuvervuiling en een visie voor de mens op deze planeet is wat nu broodnodig is. Dat is alleen strijdig met de belangen van de huidige elite. Het zijn ook geen themas die het leuk doen op een verjaardag.
Hans 127 5
MaartenH1) Nederland is een klein land en het is niet slim om eventuele carrière-kansen in het gigantische EU-circus bij voorbaat te verkleinen;
2) Multinationals hebben al decennia lang lobbyisten en wetten-voorbereiders in dienst die nauwe banden met de ministeries en de politiek onderhouden. Ministers en staatssecretarissen komen en gaan, maar een bepaalde laag in de ministeries én de permanente druk van lobbyisten hebben op de lange termijn voor structurele eurofilie gezorgd.
Het is ook zonneklaar dat multinationals (het zit al in het woord) het grootste voordeel van 1 interne markt, vrij verkeer van personen en goederen, en een grote bureaucratie (want moeilijk voor nieuwe concurrenten) genieten.
MaartenH 10
Hans 127Met TTIP zie je hetzelfde alleen zijn de tegenkrachten succesvol geweest (tot de volgende aanval). Het verhaal was dat we er rijker van zouden worden. Door alle officials vol overtuiging gebracht, tot duidelijk werd dat we er niet intrappen. Nu grote stilte.
MaartenH 10
Hans 127https://www.youtube.com/watch?v=vHrTMewsJbw
Lodewijk 6
MaartenHNa WO II is dit proces in een stroomversnelling gekomen.
"Ook een vraag voor mij is hoe het kan dat bijna alle Europese regeringen hier braaf achteraan lopen"
Niet allemaal, in het oosten van Europa zijn er nog een paar, die hun eigen gang gaan, door o.a. 'vluchtelingen' te weigeren. Sommige van dié landen neigen op hun beurt weer naar het dictatoriale.
De Europese instituties worden gevormd door dezelfde Europese regeringen, er is totaal geen verschil hiertussen.
Het enige wat de betreffende bevolkingen kunnen doen is: andere regeringsleiders kiezen (actief) en geen producten meer kopen van die grote bedrijven (passief).
Het is even doorbijten en een kwestie van lange adem (2 á 3 generaties), voordat je een beetje resultaat krijgt.
Die rijke families hebben hun kapitaal ook over eeuwen opgebouwd, al kreeg Rothschild pas ná de nederlaag van Napoleon bij Waterloo pas echt de wind in de zeilen door beursspeculaties.
Wil je snel resultaat, dan moet je die (rechtse) politieke elite 'ruimen'. IJsland is ons al voorgegaan, daar is het wel gelukt. (Het is alleen, dat het daar zo verrekte koud is, anders was is allang daar gaan wonen.)
Last but not least: opvoeding en opleiding van uw (klein)kinderen is hierbij onontbeerlijk, want zij zullen dit uit moeten voeren.
Willem Verhoeven 5
LodewijkHank.Rearden 1 1
LodewijkRockefeller
Rothschild
Astor
Bundy
Collins
DuPont
Freeman
Habsburg
Lord
Morgan
Oppenheimer
Russell
Warburg
Bilderberggroep is nog stuk groter, maar denk dat in die hoek veel belanghebbenden zitten pro-europroject, omdat zij geen zin hebben in morrend gepeupel en/of Franse Revolutie 2.0. Zie bijv. ook nieuwe Nederlandse lerarenvakbond; daar is in media opvallend weinig aandacht aan besteed na staking van eergisteren. Met verenigd Europa kunnen zulke initiatieven veel makkelijker worden onderdrukt.
Lodewijk 6
Hank.Rearden 1thebluephantom 6
locke 5
De Große Koalition zit ook met een paar voorsprekers die dienen als lachspiegels. Europa moet de United States van Amerika worden, zij die daar niet aan mee willen werken moeten
vertrekken. Totaal de weg kwijt en totaal onder invloed van de oud Politiek uit de andere kant van de Atlantische Oceaan. Hier weet men schijnbaar niet hoe goed het gaat aan de andere kant, dat daar een schaduw boekhouding ligt daar weet men schijnbaar ook niks van en dat men de Europeaan wil opzadelen met een total dept per family van 819.931 USD/EUR en savings per Family van 5.860 USD/EUR daar hebben we het maar even niet over.
http://www.usdebtclock.org/
https://usawatchdog.com/u-s-government-criminal-enterprise-catherine-austin-fitts/
De dienstplicht wil men ook weer invoeren, zeker iets waar men vragen bij moet stellen. Wie in de wereld met gezond verstand wil terug naar de loopgraven en wie is daarmee gediend.
Roland Horvath 7
Het redden van de banken was misdadig. Men had alle banken moeten laten failliet gaan. Dus inbegrepen het spaargeld van iedereen. Dat had geleid naar kleinere banken, gespecialiseerd, 10% eigen vermogen, scheiding tussen sparen en zakenbanken, met een verbod van aandelen voor eigen rekening voor banken. Dus een frisse kijk op de economie.
De euro voldoet niet door het feit dat de EU staatsstructuur niet behoorlijk functioneert.
DE en NL, beide overschotlanden, weigeren een zogenaamde transfer die er in elk land is van rijk naar arm door de inkomsten belasting. En ze weigeren een 2e niet converteerbare munt in elke euro staat zoals de WIR in Zwitserland. Om altijd de handel te kunnen betalen en ook op zichzelf te kunnen functioneren.
Dat zal niet veranderen zolang de EU een zwakke confederale staatsstructuur heeft: De Commissie en de Raad worden confederaal samengesteld. Daardoor is de EU de speelbal van de GMO, Duitsland DE en de VS. Daarom 4 maatregelen:
Marla Singer 7
Roland HorvathDeze rijken hebben al heel lang diverse organisaties opgericht die beleid op lange termijn bedenken en via politieke en financiële invloed (lobby/donaties/opleidingen/samenwerkingsverbanden/prijzen) een extreem grote stempel op het beleid van landen. Denktanks, lobby kantoren, branche organisaties, sociale organisaties etc.
Het is in de praktijk dan ook lastig om uit te zoeken hoe deze organisaties aangestuurd worden en hoe de geldstromen lopen omdat het hele internationale financiële verkeer heel eenvoudig gemaskeerd kan worden door financiële masterminds.
In dit geval worden de EU commissarissen constant bestookt met propaganda vanuit deze organisaties dat ze geneigd zijn om dit beleid eigen te maken. Het is immers te verleidelijk want als ze hierin meegaan vergroten ze hun kansen in de toekomst. Als je tegen de stroom in zwemt dan sluiten de rangen zich en moet je genoeg nemen met mindere posities.
Niet voor niets dat personen als een Juncker of Verhofstadt die op een gegeven moment in eigen land uitgekotst worden omdat ze tegen de belangen in handelen van het land zijn ingegaan. Als dank vervolgens op het Europese pluche plaats mogen nemen gesteund door die organisaties. Van die laatste is volgens zeggen een publiek geheim dat hij een eigenaardig hobby heeft. Dat wordt in bepaalde kringen zeer gewaardeerd. Hopelijk dat daar meer duidelijkheid over komt want of het daadwerkelijk klopt durf ik niet zo te zeggen. Wel dat het de moeite waard is om uit te zoeken.
Roland Horvath 7
1. De Raad moet 4 rechtstreeks gekozen permanente vertegenwoordigers per lidstaat hebben. Dan komt de Commissie voort uit een ideologische meerderheid in Parlement en Raad.
2. De -democratische- federatie, die dan gevormd is, moet een beperkte hoeveelheid bevoegdheden hebben minder dan de EU nu. Die bemoeit zich met alles, ze regeert en terroriseert de staten en tracht die te vervangen. Ze regeert niet zichzelf. En ze tracht de Sociale Zekerheid SZ volledig af te schaffen en armoede te creëren want naar goede 19e eeuwse laisser faire kapitalistische gewoonte: Niets mag geld kosten behalve dividenden.
3. Bindende referenda zoals in Zwitserland. Waaronder ieder jaar een vertrouwensstemming: Als het beleid niet goed gekeurd wordt, dan volgen verkiezingen voor het EU Parlement en de Raad.
4. Vrije vestiging voor alle EU burgers, dan kunnen de arme Grieken naar NL en DE gaan wonen waar er werk en geld is. Zeer belangrijk herstel mechanisme.
Wat nu sedert 2004 afgeschaft is. Armlastigen mogen niet verhuizen.
thebluephantom 6
Roland Horvaththebluephantom 6
Roland HorvathRoland Horvath 7
thebluephantomNog iets, er niets principieels in de regelmatige constatering dat de EU niet functioneert zoals het moet omdat haar staatsstructuur niet deugt, niet sterk is. Het is wel duidelijk dat die bewering kwaad bloed zet bij de GMO, want zij willen de baas blijven. Dus moet volgens hen de intergouvernementele, confederale structuur van de Commissie en de Raad blijven.
thebluephantom 6
Roland HorvathRoland Horvath 7
thebluephantomDe structuur van de banken is fout.
De grote banken moeten gesplitst en het spaargeld mag niet samen met bijvoorbeeld aandelen in dezelfde bank, zoals ook bewerkstelligd door de Glass Steagall Act uit 1933 in de VS.
thebluephantom 6
Roland HorvathWim Verver 5
Wat moeten we nou met zo,n establishment wat er genoegen in schept ons radeloos te maken door een niet funktionerende democratie te verklaren als volkomend naar onze wensen funktionerend.
Het is pure pesterij. Met als doel onze Nedrlandse democratie de genadeklap te geven.
Willem Verhoeven 5
Wim VerverWim Verver 5
Willem VerhoevenEen heel epistel maar het verklaart dat ons establishment, zijnde de 10%, zich dit pestgedrag kan permitteren. De naoorlogse periode in opbouwfase toen de nieuwe uitbreiding van de centrale banken moest plaatsvinden hadden de regeringen nog de keuze een sociaal beleid te permitteren wat geënt was op de minst draagkrachtigen onder ons. Daar waren we trots op. Iedereen kon zonder zorgen leven. We hadden een maakbare samenleving gebouwd. Nu niet.
Wilma Schrover 7
Mz59 7
petros 4
Mz59thebluephantom 6
petrosPieter Ahsmann 5
thebluephantomMz59 7
petrosJohan24 4
Arjan 7
We krijgen volgens Ewald meer Europa, terwijl de meerderheid minder Europa wil.
Maar als Ewald gelijk heeft, waarom stemmen mensen dan bij meerderheid op partijen die pro-Europa zijn terwijl ze ook op partijen kunnen stemmen die dat niet zijn?
De uitslagen van de verkiezingen geven aan dat de meerderheid stemt op partijen die pro-Europa zijn. En als je dan beleid uitvoert wat pro-Europa dan is dat het resultaat van een democratisch proces: de meerderheid beslist.
Het zou pas ondemocratisch zijn, als we de macht geven aan partijen die niet pro-Europa zijn, want zij zijn in minderheid.
Dus Ewald, blijf vooral je kritiek leveren op Europa, maar houdt aub op met het gezeur over ondemocratische processen. Dat is gewoon niet waar als de meerderheid pro-Europa is. Je toont het gezicht van een slechte verliezer, ipv iemand die waarde hecht aan democratie.
thebluephantom 6
ArjanMaartenH 10
ArjanVolgens mij haalt Arjan twee dingen door elkaar, wat er bij nationale verkiezingen gebeurt en de mate waarin de EU democratisch is. Bij nationale verkiezingen bepalen mensen hun stem op overwegingen op allerlei gebieden, waarvan de EU er slechts één is. Als je mensen zou vragen wat ze willen met de EU komen daar hele andere dingen uit dan uit nationale verkiezingen voor het parlement. Vervolgens is de EU een democratisch wangedrocht en is de besluitvorming tussen regeringsleiders en EU schimmig. Het komt er op neer dat beleid dat je thuis niet verkocht krijgt via de EU wel te verkopen is, omdat niet duidelijk is wie precies verantwoordelijk is. Regeringsleiders kunnen thuis zeggen dat ze het er niet mee eens zijn, terwijl geheim is wat ze in Europese beraadslagingen doen. Hoe verder weg van de kiezer het gebeurt, hoe makkelijker de zaak te belazeren is.
Onze huidige regering vindt ons trouwens dom. We luisteren naar populisten en fake nieuws en we zijn daarom niet te vertrouwen met referenda, die dus met de hoogst mogelijke spoed dienen te worden afgeschaft.
Democratie???
Arjan 7
MaartenHthebluephantom 6
ArjanArjan 7
thebluephantomthebluephantom 6
ArjanMaartenH 10
ArjanMarla Singer 7
ArjanDat het wel heel erg goed uitkomt van 2e kamer verkiezingen te misbruiken om de pro-EU partijen bij elkaar op te tellen. Maar hoeveel mensen zouden bij een EU uittreding referendum voor stemmen?
Arjan 7
Marla SingerMarla Singer 7
ArjanDe kern van mijn argument blijft vooralsnog staan dat het een momentopname was waarbij vastgesteld werd dat een meerderheid niet een pro-EU insteek had.
Arjan 7
Marla SingerDe Grondwet is later vervangen door het Verdrag van Lissabon, waarbij verschillende aanpassingen zijn gedaan op verzoek van diverse landen zoals Nederland. Nederland vond dat Europa op verschillende punten minder macht moest krijgen. Dat is uiteindelijk door Nederland geratificeerd. Ook geheel democratisch.
En de vraag over de Europese Grondwet, is een heel andere vraag dan of iemand pro Europa is. Als iemand tegen een wetsvoorstel stemt, dan zegt hij ook niet dat hij tegen wetten in het algemeen is.
MaartenH 10
ArjanKen je nog de kreet "inspraak ok, maar het moet niet ontaarden in medezeggenschap" ?
Het typische en ondemocratische is, dat de regering na een afwijzing wat cosmetische aanpassingen doet en vervolgens zegt dat het ok is, zonder het opnieuw aan de bevolking te durven voorleggen. Sterker nog, het feit dat een referendum tot een negatieve uitslag leidt is reden om het referendum af te willen schaffen.
De regering zegt dat de burgers die de moeite nemen om te komen stemmen bij een referendum dom zijn en dat zij het beter weten. Maar als je kijkt hebben beide referenda gelijk gehad.
Arjan 7
MaartenHDe reden dat er wel een referendum was voor de Europese Grondwet en niet voor het Verdrag van Lissabon, was dat voor de Grondwet wel een meerderheid in de Kamer was die een referendum steunde, en bij het Verdrag van Lissabon niet. En de samenstelling in de Kamer wordt toch echt op democratische manier bepaald.
MaartenH 10
Arjan"Een representatieve democratie waarin direct-democratische besluitvorming wordt bemoeilijkt is een particratie: de politieke partijen hebben de macht. Met uitzondering van Zwitserland zijn de Europese 'democratieën' particratieën. Particratie wordt vaak verward met de democratie. Een particratie komt voornamelijk tot uiting in de partijdiscipline, waarbij in de praktijk alle verkozenen die behoren tot eenzelfde partij in het parlement over alle onderwerpen unaniem stemmen."
thebluephantom 6
Arjanline 5
thebluephantomthebluephantom 6
lineJonah 1
Marla Singer 7
JonahBen het met Arno eens en volgens diverse analisten waarschijnlijk dat in Q3 van 2018 er heel veel los gaat komen en daarmee heel Europa in een zeer zware crisis komt waarbij we zover in de modder zakken dat het nog maar de vraag is wie levend uit dat gat weet te klauteren.
HeRo 7
JonahMaartenH 10
thebluephantom 6
MaartenHNiek Jansen 9
Terecht werd dat verdrag in een referendum door de Nederlandse burger afgewezen, maar Rutte c.s. als Koude Oorlog liberaal vond het 'redden' van Oekraïne uit de Russische berenklauw en de belangen van de multinationale ondernemingen belangrijker dan het merendeel van de Oekraïners nagenoeg aan de bedelstaf te brengen.
Dank zij de door de VS georkestreerde Euromaidan coup in Kiev in 2014, wordt het land nu geregeerd door de corrupte president Poroshenko, die zijn vermogen heeft weggestopt in Panama, enkele neo-nazi's op belangrijke regeringsposten en corrupte oligarchen.
In nauwe samenwerking met de EU en de NAVO is sindsdien de Koude Oorlog tussen Rusland en het Westen weer hoog opgelaaid en treffen de sancties tegen Rusland niet alleen de Russische maar ook de Europese economie.
En waarom horen wij maar niets over de oorlog in zuid-oostelijk Oekraïne, notabene op Europees grondgebied, terwijl het toch wemelt van de journalisten in Kiev?