
Wat betekent de opmars van China voor Nederland en Europa? Lees meer
China neemt nadrukkelijk zijn plaats op het wereldtoneel in. Naar verwachting streeft het de Verenigde Staten binnenkort voorbij als de grootste economie. Op allerlei manieren is China bezig kennis en hoogwaardige technologie in handen te krijgen; het wil in 2025 een onafhankelijke technologische grootmacht zijn. Wat betekent dit voor Nederland, dat al innig met China is verbonden?
Chinees bedrijf betrokken bij bouw Nederlandse militaire voertuigen
Universiteit Leiden nam in stilte afscheid van haar omstreden Confucius Instituut
Chinese techreus Tencent gebruikt Nederland voor sluiproutes langs belasting en wetten
China zit al in de haarvaten van logistiek Nederland
‘Chinese politiebureaus in Nederland moeten per direct dicht’
Podcast | Universiteiten profiteren van Chinese promovendi
Door Chinese investeringen in de Europese havens groeit het gevaar van spionage
China heeft illegale politiestations in Nederland opgericht
Chinese onderzoekers uitgeknepen door Nederlandse universiteiten
De grote sprong voorwaarts van Chinese bedrijven in Nederland
Politieagenten uit Shigu, China, verzamelen DNA-monsters van jongens van de middelbare school. © The Shifang Municipal People’s Government
Nederlands bedrijf levert dna-kits voor etnische zuivering in China
In omstreden studies met dna van Oeigoeren en Tibetanen maken onderzoekers van de Chinese politie al jaren gebruik van producten van Qiagen, een biotech-bedrijf dat in Nederland zetelt. Dat blijkt uit onderzoek van Follow the Money. Qiagen ontkent weet te hebben van misbruik, maar vroeg wel een certificaat aan opdat hun producten door de Chinese politie kunnen worden gebruikt.
- Qiagen, een in Nederland gevestigd biotech-bedrijf, maakt onder andere forensische kits waarmee je dna uit menselijke sporen kunt extraheren. China is een grote afnemer.
- Chinese wetenschappers gebruiken de kits onder andere voor onderzoek hoe iemands uiterlijke kenmerken uit dna kunnen worden afgeleid. Die studies zijn omstreden: ze zijn onderdeel van de Chinese massasurveillance. Een deel van dit onderzoek richt zich op het ‘herkennen’ van Oeigoeren en Tibetanen.
- Qiagen zegt niet rechtstreeks aan de Chinese politie te verkopen, dat doen distributeurs. Qiagen doet wel moeite om de kits geschikt te maken voor gebruik door de Chinese politie. Zo bracht het in 2019 een forensische kit op de markt die is toegespitst op Chinees dna, en heeft het voor verschillende kits officiële certificaten behaald zodat ze gebruikt kunnen worden door het Chinese politie-apparaat.
- Volgens Qiagen zijn de forensische kits niet ontworpen voor bevolkingsonderzoek, maar voor opsporingszaken en de identificatie van slachtoffers. Maar distributeurs lijken een breder begrip te hebben van de toepassingsmogelijkheden.
- Volgens experts gebruikt de Chinese politie de forensische kits ook voor andere doeleinden, zoals identificatie en surveillance van minderheden en het inrichten van grootschalige dna-databanken, die gebruikt worden voor genetische profilering: ’Dat is deel van de algehele biometrische infrastructuur die onder Xi Jinping wordt opgebouwd.’
Op 30 september 2019 heeft het Nederlands Forensisch Instituut goed nieuws: een van de medewerkers heeft de Young Investigator Award gewonnen. De internationale prijs, die voor het eerst wordt uitgereikt, gaat naar Margreet van den Berge. Ze wint 40.000 dollar, nieuwe apparatuur en chemicaliën.
De jonge wetenschapper is uitverkoren vanwege haar baanbrekende onderzoek naar mengsporen van bloed of sperma. Eerder was het onmogelijk om bijvoorbeeld bij een groepsverkrachting te achterhalen welke daders betrokken waren, omdat er dan sprake is van een mix van sporen. Van den Berge ontwikkelde een methode om daaruit alle individuele spermasporen te identificeren.
In het persbericht van het NFI staat dat de Young Investigator Award een initiatief is van Qiagen nv, een leverancier van laboratoriumbenodigdheden. Over de jury vermeldt het persbericht niets.
De website van Qiagen noemt de juryleden wel. Twee van de zeven komen uit China. Yingnan Bian is vicepresident van het departement forensische biologie van de Academie voor Forensische Wetenschap, dat onder het ministerie van Justitie in Shanghai valt. Jiangwei Yan is hoogleraar aan de School voor Forensische Medicijnen. Hij werkte van 1997 tot 2007 op de forensische afdeling van de politie in Beijing, en ontving een prestigieuze prijs voor zijn politiewerk. Ook kreeg hij een staatsbeurs in het kader van het Tienduizend Talenten Programma. De Chinese overheid riep dat programma in 2008 in het leven om topwetenschappers, waaronder ook buitenlandse, aan zich te binden. Het is onderdeel van het streven China leidend te maken op het gebied van toptechnologie.
Waarom zitten in de jury van een prijs van een Nederlands bedrijf twee wetenschappers die deel uitmaken van het Chinese politie-apparaat? Voor het antwoord moeten we naar Venlo.
Daar staat al sinds 1996 aan de Hulsterweg het internationale hoofdkantoor van Qiagen. Hoewel het bedrijf onder de Nederlandse wet- en regelgeving valt, is Qiagen in feite een Duits-Amerikaanse onderneming, met een belangrijke vestiging in China. Dat land is een belangrijke afzetmarkt. Het behoort met landen als Brazilië en Zuid-Korea tot de categorie opkomende markten, die in 2020 goed was voor 15 procent van Qiagens totale omzet.
In China zijn niet alleen ziekenhuizen en instituten klant, maar ook forensisch onderzoekers van de politie. Zij gebruiken Qiagens apparatuur onder andere voor onderzoek om uit dna iemands uiterlijke kenmerken te herleiden. Dit proces heet fenotypering: op basis van een dna-spoor iemands waarneembare fysieke eigenschappen vaststellen, zoals afkomst, geslacht, lengte, huidskleur, oogkleur en -type en andere gezichtskenmerken. De technologie kan worden gebruikt om misdaden op te lossen, maar deskundigen waarschuwen voor misbruik ervan door autocratische en totalitaire regimes – zoals de Chinese overheid.
Qiagen – aanvankelijk: Diagen, vermoedelijk als afkorting van diagnotische genetica – werd op 29 november 1984 opgericht door een team wetenschappers van de Heinrich Heine Universiteit in Düsseldorf, Duitsland. Twee jaar later bracht het bedrijf zijn eerste product op de markt.
Het bedrijf vestigde in 1997 zijn hoofdkantoor in Nederland. In 2005 kocht Qiagen het Chinese Shenzhen PG Biotech. Twee jaar later ging het in China een joint venture aan met biotech-bedrijf Maccura.
Door een reeks overnames groeide Qiagen uit tot een van de grootste biotech-bedrijven ter wereld; het heeft nu ruim 5300 werknemers, verspreid over 35 bedrijven in meer dan 25 landen. Qiagens belangrijkste productiefaciliteiten staan in China, Duitsland en de Verenigde Staten. De aandelen worden verhandeld op de beurzen van New York en Frankfurt.
In 2020 wilde concurrent Thermo Fisher het bedrijf voor 11 miljard dollar overnemen. Maar de aandeelhouders vonden het bod van de Amerikanen te laag. Ook een verhoogd bod wezen ze af.
In oktober 2020 investeerde Qiagen meer dan 110 miljoen euro in de uitbreiding van de productiecapaciteit voor coronatesten op verschillende locaties, onder meer in het Duitse Hilden.
Qiagen ontwikkelt en produceert een reeks producten voor biotechnologische testen bij zowel mens als dier. Hun dna-testen (kits) voor erfelijkheids- of forensisch onderzoek staan hoog aangeschreven. Ze worden in ziekenhuizen en instituten gebruikt, maar blijken ook populair te zijn bij onderzoekers binnen het Chinese opsporingsapparaat.
Dubieus onderzoek
De afgelopen maanden onderzocht Follow the Money een reeks publicaties van Chinese forensisch wetenschappers. Veel van hen bleken in hun onderzoek gebruik te maken van Qiagens producten. Een kleine greep:
In maart 2016 publiceerden veertien Chinese wetenschappers in het International Journal of Legal Medicine een onderzoek naar de genetische structuur van Oeigoeren, de Turks-islamitische minderheidsgroepering in de provincie Xinjiang, in het noorden van China. Een van de auteurs werkt voor de politie in Xinjiang. Een tweede is verbonden aan het forensisch instituut van de Bingtuan, een andere naam voor het Xinjiang Production and Construction Corps. Deze paramilitaire organisatie van de staat is verantwoordelijk voor de onderdrukking van Oeigoeren en voor de constructie van het alomvattende surveillance-systeem dat bewoners van Xinjiang dag en nacht volgt.
In februari 2018 publiceerden tien wetenschappers in hetzelfde tijdschrift een genetische studie over Tibetanen. Ze wilden achterhalen hoe Tibetanen op grote hoogte in ijle lucht kunnen leven. Alle onderzoekers zijn verbonden aan forensische instituten van de politie. Een van hen, Caixia Li, is chief forensic scientist van het ministerie van Openbare Veiligheid in China.

In april 2019 verscheen, alweer in hetzelfde tijdschrift, een onderzoek van zeven Chinese wetenschappers. Ze hebben gekeken of, en zo ja hoe, je op basis van het dna van diverse Euro-Aziatische bevolkingsgroepen de lengte van volwassenen kunt voorspellen. Alle auteurs hebben banden met het politieapparaat. Een van hen, Mi Ma, werkt voor het eerder genoemde Xinjiang Production and Construction Corps. Ook Caixia Li behoort tot de auteurs, net als Liu Fan, verbonden aan het Erasmus Medical Center; over zijn onderzoeken schreef FTM al eerder.
Rond deze en een reeks andere studies ontstond in december 2019 een flinke wetenschappelijke rel. Die werd ontketend door Yves Moreau, hoogleraar techniek aan de Katholieke Universiteit Leuven. Moreau waarschuwde in het wetenschappelijke tijdschrift Nature voor misbruik van dna-technologie, met name in China. Waar in westerse landen het gebruik van dna-profielen door politiediensten aan tal van wetten en regels moet voldoen, is de Chinese politie in de praktijk aan weinig regels gebonden.
Eerder zei Daniel Sprick, een Duitse expert op het gebied van het Chinese strafrecht, tegen FTM dat de rol van de Chinese politie en de werking van de strafrechtelijke keten afwijkt van bijvoorbeeld die in Duitsland of Nederland. ‘Het Chinese systeem is niet gebaseerd op checks and balances die het handelen van de politie aan allerlei wetten en regels onderwerpt. Politie, openbaar ministerie en rechterlijke macht hebben de neiging om nauw samen te werken om de sociale stabiliteit in het land te handhaven.’
De veroordelingsgraad in China is dan ook extreem hoog. De kans dat een verdachte wordt veroordeeld, was in 2019 99,65 procent.
Kan er oprecht sprake zijn van toestemming bij onderzoeken waarbij de Chinese politie is betrokken?
In bovengenoemde studies staat – net als in veel andere – steevast vermeld dat het dna is afgenomen met toestemming van de Oeigoeren en Tibetanen. Maar kan er oprecht sprake zijn van toestemming bij onderzoeken waarbij de Chinese politie is betrokken, vroeg Moreau zich af. Er zijn inmiddels ettelijke rapporten die aantonen dat de Oeigoeren in China op grote schaal worden onderdrukt. Een aantal parlementen, waaronder ook de Tweede Kamer, heeft China’s optreden zelfs getypeerd als genocide.
De Canadese antropoloog Darren Byler, die zich al jaren bezighoudt met de Oeigoerse cultuur, zei eerder tegen FTM dat van vrijwilligheid geen sprake is: ‘In de meerderheid van de gevallen lezen en begrijpen Oeigoeren niet voldoende Chinees om weloverwogen toestemming te geven. Zo lang die toestemming niet is vastgelegd in documenten in het Oeigoers, zou ik er niet van uitgaan dat toestemming is verleend. Los daarvan, andere wetenschappers hebben aangetoond dat ook als toestemming is verleend in de eigen taal, deelnemers aan medische onderzoeken er in China meestal van uitgaan dat deelname verplicht is.’
Ingetrokken
De commotie leidde ertoe dat de redactie van het International Journal of Legal Medicine bij een serie studies een zogeheten note of concern plaatste. Ze meldde dat er twijfel was gerezen of de deelnemers echt toestemming hadden verleend voor bloedafname. De wetenschappers moesten nu aantonen dat die inderdaad vrijwillig tot stand was gekomen.
In september onthulde Follow the Money dat twee artikelen waaraan Liu Fan van het Erasmus Medisch Centrum had meegewerkt, door het tijdschrift op ethische gronden zijn teruggetrokken. Dat is een zeldzaamheid binnen de wetenschappelijke wereld.
Inmiddels hebben nog vier studies van Chinese forensisch wetenschappers zo’n note of concern gekregen. Minstens zes zijn inmiddels ingetrokken. In al die onderzoeken zijn kits van Qiagen gebruikt om dna uit het afgenomen bloed te halen.

Qiagen zegt van niets te weten. Het bedient zijn klanten in China via een netwerk van distributeurs. Die klanten zijn ziekenhuizen, universiteiten en ‘andere instituten vaak verbonden aan de overheid’. ‘Die klanten delen niet met ons (en mogen dat soms ook niet) voor welk doel ze onze producten gebruiken,’ zegt Qiagen.
In oktober 2020 publiceerde de Stichting Onderzoek Multinationale Ondernemingen een uitgebreid rapport over Qiagen. SOMO toonde aan dat de biotech-reus een netwerk van brievenbusmaatschappijen heeft opgezet in de Europese belastingparadijzen Ierland, Luxemburg en Malta, om via interne leningen belasting te kunnen ontwijken. SOMO schat dat het bedrijf sinds 2010 93 miljoen euro aan belasting heeft ontweken en daarnaast een fiscale aftrekpost van 49 miljoen euro heeft opgebouwd. Dat is een conservatieve schatting, stelt SOMO: niet alle potentiële ontwijkingsstructuren zijn onderzocht.
SOMO achterhaalde ook dat Qiagen publieke financiering ontving voor de ontwikkeling van een Covid-19-testkit, onder andere van Nederland en de Verenigde Staten.
In februari schreef minister Hugo de Jonge in antwoord op Kamervragen van de SP dat Nederland geen sneltesten van Qiagen afneemt. Over de belastingconstructies die SOMO had blootgelegd kon hij niets zeggen, vanwege de fiscale geheimhoudingsplicht. Op de vraag of Qiagen zijn hoofdkantoor om fiscale redenen in Nederland heeft staan, zei De Jonge: ‘Het kabinet heeft geen inzage in de beweegredenen van een individueel bedrijf om zich in Nederland te vestigen.’
Uit websites van Chinese distributeurs blijkt dat de Chinese politie een belangrijke afnemer is van Qiagens producten. De forensische kits staan te koop op webshops voor politiebenodigdheden. Daar wordt tussen de plastic handschoenen en hoepels voor het trainen van politiehonden ook de Investigator 26plex QS Kit aangeprezen.
In een folder beveelt Qiagen deze kit aan als een product dat geschikt is voor gebruik door alle Chinese databanken. De folder dateert van september 2019. Dat tijdstip is opmerkelijk: twee jaar eerder, in mei en december 2017, kwam mensenrechtenorganisatie Human Rights Watch al met onthullingen over een gigantische dna-databank die de Chinese autoriteiten in 2000 waren begonnen. Eind 2017 bevatte die 40 miljoen profielen van dissidenten, immigranten en moslimminderheden zoals de Oeigoeren. De meesten werden nergens van verdacht, laat staan dat ze waren veroordeeld. Een Australisch rapport uit 2020 meldt dat de database inmiddels ruim 100 miljoen profielen bevat, mogelijk zelfs 140 miljoen.
Met dna-technieken brengt China zijn Orwelliaanse systeem naar het genetische niveau, waarschuwde Sophie Richardson, China directeur van Human Rights Watch in 2017: ‘Massale dna-verzameling door de machtige Chinese politie, zonder effectieve bescherming van de privacy of een onafhankelijk rechtssysteem, is een perfect recept voor misbruik.’
Qiagen omschreef de 26plex in 2019 als zijn ‘eerste forensische identificatieproduct specifiek voor de Chinese bevolking’
Socioloog Mark Munsterhjelm, verbonden aan de universiteit van Windsor in Canada, doet al jaren onderzoek naar de rol van wetenschap en technologie bij racisme en onderdrukking van inheemse volkeren, zoals de Oeigoeren. Hij stelt dat die databases gebruikt worden voor genetische profilering: ’Dat is deel van de algehele biometrische infrastructuur die onder Xi Jinping wordt opgebouwd.’
Op vragen van FTM zegt Qiagen dat zijn forensische kits niet ontworpen zijn voor ‘bevolkingsonderzoek’, maar voor individuele zaken en de identificatie van slachtoffers. Maar volgens Yves Moreau is er geen scherpe lijn te trekken tussen bevolkingsonderzoeken enerzijds en individuele onderzoeken anderzijds.
Zo publiceerden zes wetenschappers van het Instituut voor Forensische Wetenschap van het ministerie van Justitie in juli 2014 een studie naar Qiagens Investigator DIPlex kit. Ze gebruikten dna van Han en She (de kleinste minderheid in China). Hier werd bevolkingsonderzoek gebruikt om te constateren dat de Qiagen-kit een goede hulp kan zijn bij het vaststellen van iemands identiteit.
Chinese tussenpartijen lijken geen onderscheid te maken tussen individueel onderzoek en massasurveillance. Volgens een aantal websites is de 26plex-kit ‘speciaal ontworpen’ om aan de testbehoeften van de Chinese politie en de vereisten van de dna-databases te voldoen.
De formulering van Chinese tussenpartijen komt niet uit de lucht vallen: Qiagen benadrukt dat de kit speciaal is toegespitst op Chinees forensisch gebruik. In een nieuwjaarsadvertentie uit 2019 omschreef het bedrijf de 26plex als ‘Qiagens eerste forensische identificatieproduct specifiek voor dna-loci van de Chinese bevolking’.
Qiagen doet zijn best om zijn forensische producten aan de (politie)man te brengen. In 2017 wist Qiagen het ‘China Public Safety Product-certificaat’ te krijgen voor de Investigator 24plex QS en de Investigator IDplex plus. Daardoor zijn deze producten in heel China goedgekeurd voor forensisch onderzoek door de politie.
Inmiddels zijn er kits van Chinese makelij op de markt die met de kits van Qiagen en Thermo Fisher concurreren. Qiagen staat zodoende onder druk om zijn marktpositie in China te verzekeren. Misschien verklaart dit waarom het bedrijf in 2017 prijzen uitreikte voor Chinese dna-wetenschappers die hun forensische kits in vergelijkend onderzoek wilden meenemen.
Patenten
Mark Munsterhjelm stelt dat de producten van Qiagen een belangrijke rol spelen in de ontwikkeling van het forensisch-genetische onderzoek in China. Hij vond bijvoorbeeld acht patenten en patentaanvragen van het ministerie van Openbare Veiligheid. Zo vroeg het ministerie al in februari 2013 patent aan op een methode om uit de Han, Tibetaanse en Oeigoerse bevolkingsgroepen genetische informatie af te leiden die kan worden gebruikt om een onbekend individu te identificeren. In de onderliggende onderzoeken speelden producten van Qiagen een belangrijke rol.
In februari 2019 onthulde The New York Times dat China westerse dna-technologie gebruikt om zijn bevolking in de gaten te houden. De krant noemde Qiagen niet, maar wel Thermo Fisher, dat zijn dna-testen rechtstreeks aan de autoriteiten in Xinjiang verkocht. Een deel daarvan was bestemd voor de politie, zo bleek uit aanbestedingsdocumenten.
Kort na het verschijnen van dat artikel kondigde Thermo Fisher aan te stoppen met de verkoop in Xinjiang, omdat het doel waarvoor de Chinezen het gebruiken strijdig zou zijn met de ‘waarden, ethische code en politiek’ van het bedrijf. Afgelopen juni onthulde The New York Times echter dat de overheid in Xinjiang nog steeds producten van Thermo Fisher kocht.
Qiagen weet van de ‘discussies rond de dna-verzamelingen van Oeigoeren’ maar niet van ‘misbruik van onze producten’
Op vragen van Follow the Money over het gebruik van hun producten antwoordde Qiagen dat het zich bewust is van de ‘algemene discussies rond de dna-verzamelingen van Oeigoeren zonder hun toestemming’ maar niet op de hoogte is van ‘misbruik van onze producten’.
Dat is opmerkelijk. Over de periode 2012 tot nu vond Follow the Money tientallen studies van Chinese forensisch onderzoekers die duidelijk vermelden welke Qiagen-producten zij gebruikten. Qiagen zou dus zowel wetenschappelijke artikelen als de ophef over de betrokkenheid van westerse bedrijven bij China’s dna-technologie moeten hebben gemist.
Hoewel Qiagen in China blijft opereren, wil het bedrijf wel degelijk maatregelen nemen: ‘Wat we kunnen en ook zullen doen, is wetenschappers en instituten die zich daaraan schuldig maken, blokkeren. We zullen onze distributeurs verzoeken dezelfde maatregel te nemen.’
‘Dit is belangrijk en nieuwswaardig,’ reageert Yves Moreau. Hij vreest wel dat Qiagen zich zal beperken tot het blokkeren van wetenschappers wier artikelen zijn teruggetrokken. ‘Toch is het goed nieuws. Ook de mededeling over de distributeurs is belangrijk. Qiagen kan het verbod deel laten uitmaken van de contractuele verplichtingen, maar dat kan problemen met de Chinese overheid veroorzaken. Het zou tot interessante situaties kunnen leiden.’
Met dank aan Annebelle de Bruijn.
De VVD gaf kort antwoord op vragen van Follow the Money; van andere partijen hebben we (nog) niets gehoord.
Ruben Brekelmans (VVD): ‘Het is onacceptabel dat producten van een multinational met het hoofdkantoor in Nederland zo door China worden misbruikt voor het schenden van mensenrechten. De Europese Unie heeft in juni nieuwe regels aangenomen voor exportcontroles, juist om te voorkomen dat producten worden ingezet voor mensenrechtenschendingen. Dit onderzoek toont aan dat deze regels snel moeten worden geïmplementeerd in alle EU-lidstaten. Zo stoppen we dit Chinese misbruik van Europese producten en voorkomen we dat een bedrijf snel zijn hoofdkantoor verplaatst naar een ander Europees land om strengere regels te omzeilen.’
45 Bijdragen
Niek Jansen 9
En met Israël hebben wij historisch heel wat meer te maken als met het verre China en heeft de EU er een Associatie handelsverdrag mee, waarin Israël zich verplicht aan internationaal recht te houden en geen oorlogsmisdaden te plegen, terwijl Israël het tegendeel doet al vanaf zijn stichting.
Maar het Westen zwijgt.
China is daarentegen de gebeten hond en niet zonder reden.
Maar wees dan zo consequent na te gaan in hoeverre wijzelf medeplichtig zijn aan misdaden die wij China verwijten.
Inderdaad klagen enkele landen w.o. Nederland China aan voor het plegen van genocide onder de Oeigoeren. Echter de meeste andere landen, w.o. de VN en de VS, ontkennen dat en noemen het eerder ethnocide of culturele genocide.
China bombardeert Xinjiang niet!
Waar wel (moorddadige) genocide plaats vindt is in Gaza, waar de bevolking van 2 miljoen al 10 jaar in de grootste openluchtgevangenis ter wereld hermetisch afgesloten zit van de buitenwereld en dat Israël al in 4 oorlogen met grootschalige bombardementen heeft bestookt.
Maar dat is voor de Tweede Kamer geen reden om sancties in te stellen en te dreigen het Associatie handels akkoord met Israël op te zeggen.
In tegendeel, de Nederlandse regering is met de VS de trouwste vriend van Israël en daarmee de media dus ook.
Lees hier een artikel over de twijfelachte bronnen op basis waarvan men in de westerse media en de politiek China beschuldigt van ‘genocide’ onder de Oeigoeren en pas daarbij toe het principe van ‘follow the money’.
https://thegrayzone.com/2021/10/17/uyghur-tribunal-us-government-china/
Geloof maar dat de Chinese regering het grootse plezier heeft over de hypocrisie van het Westen waar het bombarderen van andere landen of medewerking daaraan als een ‘normale’ vorm van buitenland politiek wordt aanvaard.
Peter van Loo
Niek Jansenniet echt vergelijkbaar met China toch ?
ieder land mag zich verdedigen.
ook Israel.
zelfs Israel.
Niek Jansen 9
Peter van LooPeter van Loo
Niek Jansenzo gaat het meestal.
ik stop met deze discussie.
j.a. karman 5
Niek JansenAls je echte inhoud zou hebben, historische referenties, dan zou dat beter staan. Nu frame je jezelf.
Niek Jansen 9
j.a. karmanj.a. karman 5
Niek JansenDe jaren 30 met het salonfähig maken van de nieuwe macht is zeer goed te bestuderen.
Het beeld vanuit niw: https://niw.nl/het-echte-verhaal-hitler-en-de-moefti/
https://en.wikipedia.org/wiki/Amin_al-Husseini dat controversionele beeld staat.
Je weet hopelijk wat de armeense kwestie is en wat de achtergronden en gebeurtenissen waren?
Mike B zonder puntje 2
Peter van LooKevin Koter
Peter van LooAndries Munnik 3
Niek JansenNiek Jansen 9
Andries MunnikMaar daarover spreken is niet populair in Nederland en dus ook niet bij enkele lezers van FTM die mij beschuldigen van antisemitisme en fascisme.
En bent u niet voor een ‘free Palestine’ of sluit u zich aan bij politici als Baudet en Wilders, die van mening zijn dat geheel Palestina maar door Israël geannexeerd moet worden ?
Trouwens eerbiediging van internationaal recht en mensenrechten zou voor eenieder een ‘stokpaardje’ moeten zijn en niet alleen mbt de Oeigoeren maar ook mbt de Palestijnen, waarvan de schending door Israël veel gewelddadiger is dan mbt de Oeigoeren door China
Eveline Bernard 6
Niek JansenNiek Jansen 9
Eveline BernardFTM verkiest echter wel de mainstream media (VK, Telegraaf enz.) te volgen in de demonisering van China.
Mike B zonder puntje 2
Niek JansenIk ondersteun de wens om kritischer te berichten over de Israelische staat, maar liever niet ten koste van kritische berichtgeving over 's werelds grootste staatsgeleide economie waar het met de vrijheid van journalistiek nog veel slechter is gesteld dan bijvoorbeeld in Israël.
Niek Jansen 9
Mike B zonder puntjejaap Tinholt 1
Andries MunnikTheo van Beuningen 4
Niek JansenEric Smit 11
Niek JansenNiek Jansen 9
Eric SmitHet zou geen 'stokpaardje' moeten zijn wanneer FTM aandacht zou besteden aan de manier waarop de joodse apartheidsstaat Israel met de Palestijnse bevolking omgaat en Nederlandse industrieën en bedrijven investeren in de verovering van Palestijns gebied en de etnische zuivering van zijn bevolking.
Onderwerpen als fraude, corruptie, misdadige beroving van belastinggelden (inter)nationaal, mensenrechten mbt China zijn toch de onderwerpen waar FTM veel aandacht aan besteedt, nietwaar.
Waarom doen jullie dat dan niet tav onze z.g. 'bondgenoot en vriend' Israël?
Dit is het laatste nieuws:
https://rightsforum.org/nieuws/israel-palestina-in-het-kort-15-november-2021/
Een gelijkaardige humanitaire journalistieke desinteresse vertoont FTM mbt het lot van klokkenluider Julian Assange, die in de beruchte Belmarsh gevangenis in Londen zijn uitlevering afwacht aan de wraakzuchtige VS, waarmee de persvrijheid in de hele wereld in het geding is.
https://thegrayzone.com/2021/11/17/files-australian-julian-assange-prison/
Onbegrijpelijk dat gebrek aan solidariteit van FTM dat persvrijheid hoog in het vaandel heeft staan en ook dank zij dat voorrecht kan functioneren.
Juist vanwege dat wegkijken door de media en politiek van de misdaden die Israël sinds zijn ontstaan pleegt, neem ik de gelegenheid te baat om via een platform als FTM dat onderwerp toch aan de orde te stellen , weliswaar nav een artikel in de China-reeks, hoewel het inhoudelijk over hetzelfde gaat,nl. 'etnische zuivering'.
Kevin Koter
Niek JansenBob Schat 3
Erika Frijmann
Bob SchatGoed dat er aandacht is voor het misbruik van DNA gegevens van minderheden in China met behulp van de DNA kits uit Nederland.
Maar ook helemaal eens met de vraag naar onderzoek naar de Nederlandse zorg. Ik loop al heel lang mee in de zorg als zorgverlener en zie de 'handen en dus uren aan bed' steeds minder worden maar de zorgkosten steeds verder oplopen. Waar gaat al dat geld nou eigenlijk heen?
Waarom is de zorg met het ingaan van marktwerking in de zorg alleen maar veel duurder geworden?
John Hamm
Erika FrijmannNu wel, na jaren blijkt toch overduidelijk dat dit mislukt is.
(Door velen toen al voorspelt)
Wordt het niet tijd dat wij terugkeren naar het oude ziekenfondssysteem in moderne vorm?
Kunnen wij ook direkt stoppen met het onzinnige rondpompen van gelden via het toeslagensysteem.
Andries Micke 1
Bob SchatIk heb niet de pretentie om je vraag volledig te beantwoorden, maar begin hier eens:
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2021/26/zorguitgaven-inclusief-steunmaatregelen-stegen-in-2020-met-8-3-procent
En
https://www.rekenkamer.nl/onderwerpen/corona/coronarekening
De zorg is (ook) een bedrijf met zorgconsumenten. Maar de consument krijgt zijn zorgbudget niet geheel in eigen hand. Kosten worden vergoed. Het grootste deel van de kosten ontstaat in de laatste levensjaren van de patient/zorg consument.
Ik vraag me af hoeveel en of we nu steeds meer betalen voor de zorgzombies: patienten die niet meer ervaren dat ze leven, maar die wel het grootste deel van het zorgbudget consumeren, hoe groot is dat deel van de kosten?
Die discussie is gevoelig, dat begrijp ik maar die gevoeligheid komt bepaalde partijen goed uit en zou niet in de weg moeten staan om de feiten op tafel te leggen. Follow the money..
Teunis J. Dekker 2
Bob Schathttps://www.ftm.nl/dossier/zorgcowboys
mvg
Teunis J. Dekker
Johan horeman 1
Mijn suggestie: rapporteer wat gaande is en welke ethische normen ervoor bestaan. Hoedt u voor de morele verleiding van het gooien van stenen. Dat kunnen de lezers zelf wel.
Niek Jansen 9
Johan horemanhttps://nl.wikipedia.org/wiki/Eenheid_731
https://medium.com/lessons-from-history/inside-unit-731-japans-disgusting-human-experiment-concentration-camp-e047cd13b339
j.a. karman 5
Niek JansenBen je je bewust dat Arabieren ook aan die kant stonden? Turkije hoorde in WO 1 bij de asmogendheden. Daar zijn heel rare zaken gebeurd in die tijd. https://www.tracesofwar.nl/news/3528/Arabische-moslims-en-de-Holocaust.htm
Niek Jansen 9
j.a. karmanIk zie niet in wat dat met het zoeken naar ‘Lebensraum’ te maken heeft, met Arabieren en de holocaust.
Overigens waren de Amerikanen zeer geïnteresseerd in de resultaten van die experimenten, reden waarom ze tegen vervolging van die misdadigers waren.
[Verwijderd]
Niek JansenNiek Jansen 9
[Verwijderd]Volgens mij komt de haat van Nederlanders tegen mensen die kritiek hebben op Israël voort uit een schuldgevoel dat Nederland tijdens de bezetting van de nazi’s meer dan andere landen in bezet W.Europa meegewerkt heeft aan de opsporing en het op transport stellen van joden naar de vernietigingskampen.
Hoewel er ook een christelijk- fundamentalistisch aspect zit in die haat.
[Verwijderd]
Niek Jansenj.a. karman 5
Niek JansenHet is de schuld bij een ander leggen en dan een wij zij met ontmenselijking waar het probleem zit.
Dat is ongeacht wie het doet. Chinees (mandarijn) Javaan Palestijn Israelier Tutsi of wie dan ook.
Hee triest om dan te zien dat er industrielen zijn die er een verdienmodel in zien. Die lijst is zeer lang.
Niek Jansen 9
j.a. karmanhttps://www.joodsamsterdam.nl/abraham-puls-van-verhuizer-tot-rovershoofdman/
Met je tweede alinea ben ik het wel eens, hoewel je vergat de Nederlanders in het rijtje te vermelden.
j.a. karman 5
Niek JansenNederlanders die zich verzetten werden net zo goed onteigend en afgevoerd daar hoor je niemand over net zo min als de gedwongen arbeirseinsatz. Degenen uit de oost werden gewoon weggestopt. Geen enkele vergoeding voor die andere groepen. Een zeer ongelijke behandeling.
Er zijn er die rijk geworden zijjn en nooit aanepakt. De zwarte weduwe jarenlang riant nl staatspensioen, dat is heel raar.
Ik heb nederlanders bewust overgeslagen, als je diw graag wilt horen er ook surinmamers inca mayas ghanezen marokanen kongolezen bij. Denk nu niet dat daar alles altijd ideaal was of is.
Met het schuld zoeken bij een ander en daar uit verleden genoegdoening in het heden te eisen is het constant heel fout gegaan. Het was de spil in de propganda van de facisten. Die noemden zich in hun begintijd bevrijders van het volk.
Niek Jansen 9
j.a. karmanZie de uitzending van Pointer Data gisteren op NPO2 over het roven van joodse huizen en bezittingen waar ook Oldenzaal als gemeente actief aan deelnam, zoals zoveel andere gemeenten.
Oldenzaal had toen een fanatieke NSB burgemeester van een gemeente met veel NSB-ers; fascisten waren ook onder de Nederlanders ruim voorradig.
j.a. karman 5
Niek JansenBeter de geschiedenis gedegen nalopen dan alles van mediaophef voor enige waarheid aannemen. De Gustlof (schip) is ook een interessante.
Niek Jansen 9
j.a. karmanj.a. karman 5
Niek JansenNogal discriminerend om slechts één groep te bevoordelen en de andere te negeren.
Die houding hanteerden de nazi's als argument waarom één groep schuldig zou moeten zijn.
Niek Jansen 9
j.a. karmanEn dan mij verwijten dat ik aan discriminatie doe door alleen maar de joden te viseren als slachtoffer van berovingen, terwijl juist de joden op een gruwelijke wijze slachtoffer van discriminatie waren?!
Dat is een bizarre omkering van de feiten.
Het demonstreert de schandelijke houding van de Nederlanders die, na eerst meegewerkt te hebben met het opsporen en op transportstellen van joden naar de vernietigingskampen, ook nog eens hun huizen en bezittingen roofden.
Er zullen ook best wel bezittingen van niet-joden geroofd zijn, maar dat was dan wel individueel en niet grootschalig gepleegd op een hele bevolkingsgroep.
Maar ik heb me al vaker verbaasd over uw wijze van redeneren!
j.a. karman 5
Niek JansenIk vind het zeer zorgelijk dat u het lot van zoveel anderem gewoon ontkent.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Slachtoffers_in_de_Tweede_Wereldoorlog verbaas u over de aantallen.
Niek Jansen 9
j.a. karmanj.a. karman 5
Niek JansenIs je opgevallen dat in de oost 2 maal zoveel slachtoffers gevallen zijn (procentueel) dan hier ten lande?
Is je het aantal in Rusland en China opgevallen? Het relatief hoge percentage en aantal in Polen?
Polen waar de herhaling met de polarisatie weer opgeld doet.
Niek Jansen 9
j.a. karmanGoed lezen, karman!
j.a. karman 5
Niek Jansen