
De coronapandemie zet de wereld op zijn kop. Wie betaalt de rekening? En wie profiteert? Lees meer
Het virus SARS-CoV-2, beter bekend als het coronavirus, dook eind 2019 op in de Chinese provincie Hubei. In een paar weken tijd veroorzaakte het een epidemie, waarna het zich over de rest van de wereld verspreidde. Begin maart 2020 verklaarde de World Health Organisation de ziekte tot een pandemie en gingen landen wereldwijd 'op slot'.
Met het coronavirus is een crisis van historische proporties ontstaan, niet alleen medisch, maar ook economisch. In de vorm van steunfondsen en noodmaatregelpakketen werden bedrijven wereldwijd met vele miljarden op de been gehouden.
Waar met geld gesmeten wordt, liggen misbruik en fraude op de loer. Daarom volgt FTM de ontwikkelingen op de voet. Wie profiteert van de crisis? En welke oplossingen dienen welke belangen?
En alweer maakt de minister een draai over Van Lienden en de mondkapjesdeal
Minister Conny Helder laat mondkapjesdebat in verwarring ontaarden
20 miljoen mondkapjes van Sywert van Lienden gaan definitief de verbrandingsoven in
Corona en belastingtrucs maken van Pfizer het meest winstgevende bedrijf van Nederland
Viruswaarheid van Willem Engel lijkt uitgeraasd, waar blijft het binnengehaalde kapitaal?
Zes brandende kwesties na het rapport van Deloitte over de mondkapjesdeal
Hoe het gerucht over de vermeende corruptie van Jaap van Dissel de wereld werd ingeholpen
Sywert van Lienden maakte veel meer winst op mondkapjes dan hij het ministerie vertelde
Blijvende Q-koorts krijgt nog minder aandacht dan post-covid
Van zwarte lijst naar chief security: de onwaarschijnlijke carrièreswitch van een ict-criticus
3 september 2020, Rome, Italië. Intensive care van Casal Palocco Covid 3 Clinical Institute. © Cecilia Fabiano/LaPresse via ZUMA Press
Hoe 'testen, testen, testen' stukliep op een muur van eigenbelang
Het huidige tekort aan coronatesten was te voorzien. Speciaal gezant voor corona Feike Sijbesma vroeg al in mei of er niet geanticipeerd moest worden op uitbreiding van de testcapaciteit. Hij stuitte op arts-microbiologen in het Outbreak Management Team, die het economisch belang van hun beroepsgroep zwaar lieten wegen – met nadelige gevolgen voor de volksgezondheid. Dat blijkt uit een reconstructie.
Wat hebben we ontdekt?
- Speciaal coronagezant Feike Sijbesma vroeg al in het voorjaar of er niet nagedacht moest worden over het verder vergroten van de testcapaciteit dan de toenmalige prognoses. Dat gebeurde niet; nu is er een tekort aan coronatesten.
- Ann Vossen, de voorzitter van de beroepsorganisatie van arts-microbiologen en lid van het Outbreak Management Team, had als missie het organiseren van voldoende testcapaciteit. Zij beantwoordde de vraag van de speciaal gezant volgens ingewijden met ‘niet nodig’.
- De economische belangen van ziekenhuislaboratoria en daaraan verbonden artsen die Vossen vertegenwoordigt, hebben daarbij een rol gespeeld. Grootschalige concurrenten vormen een bedreiging voor de achterban van Vossen. Ook blijken coronatesten – betaald uit publieke middelen – voor een groep vrijgevestigde artsen een goudmijn te zijn.
Waarom moet ik dit lezen?
- Testen is van cruciaal belang voor de bestrijding van de pandemie. Het testbeleid moet primair bepaald worden vanuit het belang van de volksgezondheid, en niet gehinderd worden door het belang van arts-microbiologen.
Hoe hebben we dit onderzocht?
- Follow the Money sprak met insiders en onderzocht hoe de geldstroom uit publieke middelen voor coronatesten naar de artsen loopt.
Veertien keer in een ochtend met 0800-1202 bellen en iedere keer door een robot uit de wachtrij worden gegooid. Vier dagen in thuisisolatie wachten tot je aan de beurt bent. Twee uur reizen met koorts en een snotneus.
Je moet er wat voor over hebben om op corona getest te worden. Ondertussen grijpt het virus weer om zich heen: begin september bereikte het aantal positieve tests zijn hoogste punt sinds april. In diezelfde eerste week van september sloeg de Vereniging Gehandicaptenzorg Nederland groot alarm: volgens voorzitter Boris van der Ham duurt het nu ruim vijf dagen voor zorgmedewerkers weten of ze besmet zijn, ‘en dat terwijl het verkoudheidsseizoen nog moet beginnen’.
Tegen het einde van het jaar zijn er volgens het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (VWS) in elk geval 70.000 tests per dag nodig; in sommige prognoses houdt het ministerie zelfs rekening met 100.000 tests. De testcapaciteit in Nederland is vooralsnog blijven steken op zo’n 30.000 tests per dag.
Hoe kan het dat ons land zo slecht voorbereid is? Op het ministerie van VWS werd dit tekort immers wel degelijk voorzien, zo vertellen direct betrokkenen aan Follow the Money. Sterker nog: al in mei werd de vraag opgeworpen of er niet moest worden geanticipeerd op het uitbreiden van de capaciteit. Waarom is dit dan niet gebeurd?
‘Testen, testen, testen’
‘Wij volgen de experts.’ Zo luidt de boodschap van het kabinet in de eerste maanden van de coronacrisis. Regelmatig verwijzen premier Mark Rutte en minister Hugo de Jonge van VWS in hun persconferenties naar het Outbreak Management Team (OMT) om beleidskeuzes te onderbouwen.
Het OMT staat onder leiding van RIVM-directeur Jaap van Dissel en wordt bevolkt met virologen, epidemiologen en natuurlijk microbiologen. Een van hun belangrijkste adviezen: een ‘restrictief testbeleid’. In deze eerste maanden van de coronacrisis zijn testmaterialen immers schaars. Zelfs een groot deel van het zorgpersoneel wordt tot begin april niet getest, ook niet bij klachten, met als gevolg dat het virus rondwaart in de instellingen waar de oudste en zwakste mensen wonen.
Op 1 juni zet het kabinet het ‘restrictieve testbeleid’ definitief bij het grofvuil
Het leidt in maart al tot een revolte. Arts-microbioloog Alex Friedrich van het UMC Groningen laat zijn zorgpersoneel wél massaal testen en weet een uitbraak in het noorden in de kiem te smoren. Onder grote publieke belangstelling pleit hij in De Groene Amsterdammer voor ‘testen, testen, testen’. Doe je dat niet, zegt Friedrichs, dan ben je ‘blind’ bij de bestrijding van een pandemie. Het komt hem op kritiek te staan van minister De Jonge, die het noorden verwijt te breken met het restrictieve beleid van het OMT.
Ook Bert Mulder, arts-microbioloog van het Canissius Wilhelmina Ziekenhuis (Nijmegen), beschouwt het beleid als een ‘grote fout’. ‘Er is daardoor te weinig urgentie gevoeld om de testcapaciteit op orde te brengen. In Duitsland werd direct veel getest. Er zijn daardoor veel minder doden gevallen dan hier.’
Toch ziet ook de regering in dat testen van cruciaal belang is om het virus te bestrijden. Op 7 april laat minister De Jonge aan de Tweede Kamer weten dat hij ‘alle mogelijkheden om verder op te kunnen schalen, inclusief de inzet van apparaten en/of laboratoria van bedrijven en onderzoeksinstellingen’ aan het ‘inventariseren’ is. Maar, schrijft De Jonge: ‘Momenteel lijkt de inzet hiervan niet urgent. Ik monitor de situatie nauwlettend en tref voorbereidingen om – indien nodig – extra laboratoriumcapaciteit als backup gereed te hebben, zodat de testcapaciteit geen beperkende factor vormt.’
Op 1 juni zet het kabinet het ‘restrictieve testbeleid’ definitief bij het grofvuil. Vanaf dat moment wordt iedere Nederlander met corona-achtige klachten opgeroepen om zich gratis te laten testen
Dossier
Dossier: Coronacrisis
De maatregelen om de verspreiding van het coronavirus in te dammen zijn ongekend; de uitwerking ervan nog grotendeels onbekend. Welke oplossingen dienen welke belangen?
‘Ik weet niet of we dit nodig hebben’
Feike Sijbesma, op 26 maart benoemd als ‘speciaal gezant voor de coronacrisis’, werpt in mei intern al de vraag op of de tescapaciteit niet verder omhoog moet. Voor de zomerperiode, maar vooral ook voor het ‘snotterseizoen’ dat erna komt. Volgens de oud-topman van chemieconcern DSM valt immers te voorzien dat talloze mensen zonder symptomen zich zullen laten testen, en daarvoor schiet de testcapaciteit tekort. De vraag van Sijbesma: moeten we niet in ieder geval de mogelijkheden voor een opschaling in kaart te brengen, om voorbereid te zijn op een eventuele testexplosie?
Maar Sijbesma stuit op de zogeheten Taskforce Diagnostiek. Dit team, onder leiding van arts-microbioloog en OMT-lid Ann Vossen, is door VWS belast met de opschaling van de testcapaciteit. Vossen staat sceptisch tegenover een verruiming van het testbeleid: ‘Alleen maar testen om het testen heeft weinig zin,’ zegt ze eind maart tegen vakblad Medisch Contact. ‘Ik begrijp dat het een gevoel van controle kan geven, maar als je iedereen test, moet je ze daarna blijven testen. Maar wij kunnen niet alle geteste mensen volgen.’
Die uitspraak doet Vossen overigens niet vanuit haar rol als lid van het OMT, maar vanuit haar ‘normale’ rol: ze is voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Medische Microbiologie (NVMM), een beroepsorganisatie van medisch microbiologen die werkzaam zijn bij de wat kleinere ziekenhuislabs. Dat verklaart haar lidmaatschap van het OMT – de voorzitter van de NVMM is standaard lid van het team – maar ook haar sleutelpositie bij de Taskforce. Het OMT heeft namelijk in maart aan de NVMM gevraagd om deze Taskforce met beslissende stem op te richten.
Ook is Vossen geen voorstander van het aansluiten van nieuwe, grote laboratoria – zoals U-Diagnostics in Baarn, dat dankzij banden met een Duits testlaboratorium de landelijke testcapaciteit voor corona eind maart al in één klap kon verdubbelen. Dat bedrijf kreeg maandenlang geen voet aan de grond binnen het bestaande netwerk van labs en GGD’en.
‘We moeten garant kunnen staan voor de kwaliteit van onze diagnostiek,’ zegt ze eind maart tegen haar achterban over labs buiten haar vereniging. ‘We kunnen het ons nu niet veroorloven om te tornen aan de kwaliteit van de patiëntenzorg, en patiënt- en personeelsveiligheid.’ Dat betekent tegelijkertijd dat diezelfde coronapatiënten niet kunnen beschikken over de duizenden testen die commerciële laboratoria dankzij hun schaalgrootte in de aanbieding hebben.
U-diagnostics blijft, ondanks verzoeken en goedkeuring van het RIVM, tot eind augustus verstoken van een aansluiting op het benodigde IT-systeem
Aanvankelijk ontkent Vossen tegenover Follow the Money dat ze afwijzend op de suggesties van Sijbesma heeft gereageerd. Maar op die ontkenning komt ze later terug: ‘We hebben daar wel degelijk over nagedacht en ook over ruimte voor mensen om zich asymptomatisch te laten testen. Ik heb – vanuit mijn vakinhoudelijke rol – mogelijk wél gezegd: ik weet niet of we dit nodig hebben.’ Ze wijst er ook op dat de prognose verruimd is: werd aanvankelijk gerekend op 70.000 testen in het ‘snotterseizoen’, inmiddels is dat opgehoogd naar 100.000.
Wat U-diagnostics betreft, zegt Vossen: ‘Het Duitse lab is in april al voorbereid om ieder moment te kunnen aansluiten.’ Maar U-diagnostics, het lab in kwestie, blijft ondanks verzoeken en goedkeuring van het RIVM, tot eind augustus verstoken van een aansluiting op het benodigde IT-systeem: de NVMM-labs krijgen voorrang bij het technisch aansluiten. Het komt in juli zelfs tot een kort geding, waarin U-diagnostics gelijke behandeling eist. Pas op eind augustus wordt een overeenkomst met VWS gesloten.
Naast Vossen is er nog een andere sleutelfiguur waar het de testcapaciteit betreft: Edwin Boel, teamleider van het Landelijk Coördinatieteam Diagnostische Keten (LCDK). Dat team is verantwoordelijk voor het in goede banen leiden van de testmaterialen en testmonsters – de stroom monsters van de GGD naar de labs dus. Deze microbioloog van het UMC Utrecht was op het moment van zijn benoeming begin april nog voorzitter van de Vereniging Medisch Microbiologische Laboratoria (VMML). Ook deze vereniging behartigt de belangen van arts-microbiologen.
Wat de achterban van de NVMM en VMML bindt, is een fel verzet tegen schaalvergroting op de laboratoriummarkt. Zij zien deze dreiging in de komst van commerciële labs, bijvoorbeeld uit Duitsland, die vanwege hun grootschaligheid een stuk goedkoper kunnen testen dan de kleinere labs van de ziekenhuizen. In Nederland is het labnetwerk ‘fijnmazig’; daar wil de beroepsgroep koste wat het kost aan vasthouden. Ook tegenover commerciële, niet-medische labs in eigen land die kunnen bijspringen – denk aan bloedbank Sanquin – bestaat bij de NVMM een weinig open houding.
Ook OMT-lid Marc Bonten van het UMC Utrecht steekt zijn weerzin tegen de commerciële ‘testfabrieken’ niet onder stoelen of banken. ‘Deze megagrote laboratoria zijn internationaal opererende bedrijven, die in toenemende mate ook interesse tonen in de Nederlandse markt,’ schrijft hij in juli in een opinie-artikel in Het Financieele Dagblad. ‘Maar daar zit de beroepsgroep medische microbiologie niet op te wachten.’ Vervolgens schetst hij drie mogelijkheden om het tij te keren.
Ook Vossen vindt het belangrijk dat haar achterban – de kleine labs dus – controle houdt over de teststroom. ‘In een land als Duitsland konden ze al sneller veel testen, doordat ze daar vooral gebruik maken van maar een paar grote laboratoria,’ zegt ze eind mei tegen de NOS. ‘Wij gaan liever voor de kwaliteit die onze 50 afzonderlijke labs kunnen leveren. We willen in Nederland geen testfabrieken.’
Een paar dagen later schrijft Vossen een e-mail, die in handen van NRC Handelsblad belandt. ‘In andere landen zijn veel kleinere labs al gefuseerd tot grote anonieme testfabrieken,’ citeert die krant. ‘Corona mag geen excuus zijn om dat in Nederland ook te gaan doen. We blijven ervoor strijden dat ook dan de medisch microbiologische labs in de lead blijven.’
Met andere woorden: liever de ‘kwaliteit’ van de kleine Nederlandse diagnostiek bewaken, dan snel veel testen – ook als dat een tekort veroorzaakt tijdens een pandemie. Zelfs collega-bestuurder Thijs Tersmette van de NVMM gaat het wat te ver dat Vossen als lid van het OMT zegt dat ze buitenlandse labs wil weren: ‘Daar valt ze uit haar rol.’ Tegenover FTM noemt Vossen haar uitspraak nu ‘onhandig’.
Op 3 september brengt televisieprogramma Nieuwsuur de strijd in beeld. In de uitzending noemt Vossen het gerechtvaardigd om zich in juli te verzetten tegen een dreigende centralisering van de verdeling van testen: ‘Het kan geen kwaad een steuntje in de rug te geven [..] want dat is nu even noodzakelijk in deze situatie.’
Liever ‘kwaliteit bewaken’ dan meer testen
Gevraagd naar haar houding ten opzichte van Duitse labs, slaat Vossen inmiddels een andere toon aan. ‘Het is goed dat het Duitse lab en ook EuroFins nu mee gaan testen. De kwaliteit daar is ook goed, ik ben blij dat we over al die extra capaciteit kunnen beschikken.’
Waarom heeft het zo lang geduurd voordat het roer om ging? Gaat het om kwaliteit, of heeft het te maken met de (economische) belangen van de arts-microbiologen – de artsen die Vossen vertegenwoordigt?
Medische laboratoriumdiagnostiek ziet er in Nederland anders uit dan in veel andere landen. Er is een ‘fijnmazig netwerk’ van kleinschalige laboratoria, die nauw verbonden zijn met ziekenhuizen, UMC’s en GGD’en. Daar speelt de arts-microbioloog een belangrijke rol.
In tegenstelling tot een (medisch) microbioloog is een arts-microbioloog een medisch specialist, die zich na een studie geneeskunde gespecialiseerd heeft in microbiologie. Lokale binding met GGD’en, ziekenhuizen en medische expertise staan in dit systeem voorop, met als doel snelle deskundige diagnostiek bij ziekenhuispatiënten en goede monitoring en preventie van infectieziekten. Dat werpt ook vruchten af: Nederland slaagt er waarschijnlijk dankzij dit systeem in om de ziekenhuisbacterie MRSA in bedwang te houden en boekt goede resultaten op het gebied van onder meer antibioticaresistentie.
Dit in tegenstelling tot landen als Duitsland en Frankrijk, waar grote, efficiënte laboratoria de diagnostiek uitvoeren, maar wel meer op afstand staan van ziekenhuizen en gezondheidsdiensten. Door hun schaalgrootte kunnen die labs tegen een lagere kostprijs diagnostiek uitvoeren. Maar dat leidt niet per se tot lagere kosten voor diagnostiek: cijfers laten zien dat Nederlanders daar per hoofd van de bevolking juist aanzienlijk minder voor betalen. NVMM-bestuurder Thijs Tersmette legt uit dat het verschil zit in de hoeveelheid testen die ingezet wordt – in landen waar diagnostiek vooral bij grote commerciële labs wordt uitgevoerd, is die veel hoger. ‘Waarschijnlijk doordat dergelijke commerciële labs gebaat zijn bij maximalisering van het aantal testen, ongeacht de zinnigheid,’ aldus Tersmette.
Deze twee verschillende organisatievormen van diagnostiek – grote commerciële labs versus kleine gespecialiseerde labs – botsen met elkaar. Tersmette: ‘In Nederland speelt al lang de discussie tussen voorstanders van beide vormen. Wiskundig gezien is het veel eenvoudiger laboratoria te vergelijken voor hun kostprijs van diagnostiek, dan voor de meerwaarde die ze creëren door infectieziektezorgketens goed aan te sturen. Op grond van dergelijke financiële overwegingen is de laboratoriumdiagnostiek in landen als Frankrijk en Duitsland zeer sterk gecentraliseerd. De regionale netwerkorganisaties met goede contacten met dokters en infectiepreventie bestaan in die landen niet of nauwelijks.’
De Nederlandse arts-microbiologen, verenigd in de NVMM, voeren al een jaar of tien een fel verzet tegen de komst van die grote laboratoria en daarmee het mogelijke afbrokkelen van het Nederlandse systeem. Die labs worden gezien als een potentiële dreiging, erkent ook Ann Vossen: ‘Theoretisch is dat zo, in die zin dat het aantrekkelijk kan zijn voor ziekenhuisbestuurders en grote consortia van huisartsen om met die partijen in zee te gaan. Daarom blijft het zo belangrijk om dit verhaal zo te vertellen.’
Tot nu toe hield dat verzet stand. Waar het grootbedrijf normaal gesproken uitstekend in staat is om via een effectieve lobby de dienst uit te maken, zijn het op de Nederlandse markt voor medische diagnostiek de kleintjes die aan de top van de voedselketen staan. Dat mag ook blijken uit de positie die de beroepsgroep van arts-microbiologen is toebedeeld in de chain of command in het pandemiebeleid.
Maar hoe goed het Nederlandse systeem in normale omstandigheden ook functioneert, door een gebrek aan schaalgrootte schiet het in pandemietijd tekort. Het lukt de kleine labs niet om in rap tempo de aantallen coronatesten uit te voeren die nu door de minister ten doel gesteld zijn.
Toch hebben de experts vanuit de NVMM binnen het OMT en het LCT klaarblijkelijk vanaf het begin van de crisis volop ingezet op het huidige systeem van diagnostiek: eigen laboratoria werden geprioriteerd. Grote commerciële labs waarin binnen die setting geen partij, totdat het echt niet meer anders kon.
Ging dat om de kwaliteit? Niet als het gaat om het puur grootschalig kunnen testen, geven zowel NVMM-voorzitter Ann Vossen als VMML-voorzitter Anton Buiting toe. ‘Het verschil zit hem in het denkwerk dat voorafgaat aan het testen en dat uitgevoerd wordt nadat de testuitslag binnen is. Het analyseren van de monsters werkt niet wezenlijk anders in een groot lab, het gebeurt alleen op grotere schaal.’
Kortom: op het moment dat het alleen nog maar draait om het zo snel mogelijk vergaren van zoveel mogelijk monsters, is er geen wezenlijk bezwaar tegen de grootschalige labs. Dat moment brak aan zodra de pandemie in maart dusdanig uit de hand liep, dat grootschalig testen van coronapatiënten van het grootste belang werd.
‘De NVMM maakt zich zorgen om de langetermijneffecten van de discussie over de covid-diagnostiek op de gehele microbiologische dienstverlening in Nederland,’ verklaart NVMM-bestuurder Thijs Tersmette. Net als Vossen vertolkt Tersmette de angst voor de ‘testfabrieken’, die volgens hem tot een aantasting van de kwaliteit van de diagnostiek (‘de ketenzorg’) kan leiden. Kennelijk is de NVMM bang dat corona een deur opent voor deze concurrenten die na de crisis niet meer dichtgaat.
Het analyseren van de honderdduizend coronatests betekent in eerste instantie immers omzet, en dus continuïteit en behoud van werkgelegenheid voor de ziekenhuislabs. De komst van grootschalige concurrenten vormt zodoende een existentiële bedreiging voor deze kleine labs. Ook bedreigt het de Nederlandse manier van werken, waarbij de arts met het ene been in het lab en met het andere in het ziekenhuis staat. In Duitsland is die kleinschaligheid inmiddels verdwenen.
Voor de artsen in loondienst – driekwart van de ongeveer 300 arts-microbiologen, schat de NVMM – speelt geen persoonlijk financieel belang. Als het lab meer testen doet, verdienen ze niets meer. Dit geldt ook voor Ann Vossen: zij verzet zich fel tegen het beeld dat financieel gewin een overweging zou zijn voor haar beroepsgroep. ‘Kijk, er zullen best microbiologen zijn die door het uitvoeren van deze tests meer inkomen hebben,’ zegt zij. ‘Daar hoef je niet over te discussiëren. Maar toch durf ik te zeggen dat voor in ieder geval het gros van de arts-microbiologen dat niet de reden is om meer testen te willen uitvoeren.’
Eén groep die er met de pandemie wel op vooruit gaat, is die van de vrijgevestigde artsen, die via een maatschap zijn verbonden aan ziekenhuizen en vrijstaande labs die testen op corona. Zij verdienen meer als de testomzet omhoog gaat. Sterker nog: ze verdienen zoveel meer, dat de NVMM in de brief aan haar leden van 16 juli schreef: ‘Het volume van Covid-diagnostiek voor de GGD kan zeer aanzienlijk zijn. Het één op één doorberekenen van honorarium conform lokale afspraken kan leiden tot een honorariumsom die niet in een redelijke verhouding staat tot de geleverde diensten.’
Uit angst voor imagoschade roept het bestuur van de NVMM vrijgevestigde artsen in de brief op om vrijwillig tot matiging te komen van hun inkomen: ‘Wij doen een dringend beroep op u om in overleg met uw zorginstelling tot een honorering te komen die recht doet aan uw inspanningen maar ook voor de buitenwacht acceptabel is, om langetermijnschade aan de kwaliteit van microbiologische zorg te voorkomen.’
Op covid-testen zit dan ook een gezonde marge. De grotere zelfstandige laboratoria zeggen tussen de 30 en 40 euro per test kwijt te zijn, zo meldde Nieuwsuur deze week. Ziekenhuislaboratoria noemen bedragen van tussen de 50 en 60 euro per test. Dit impliceert dat er in ieder geval tot 1 juni, toen de vergoeding nog 95 euro bedroeg, grote winsten zijn geboekt. Op 1 juni zakte de vergoeding naar 65 euro, dus sindsdien zullen de marges zijn gedaald.
Het één op één doorberekenen van honorarium conform lokale afspraken kan leiden tot een honorariumsom die niet in een redelijke verhouding staat tot de geleverde diensten
Hoe kan het dat deze testen, betaald van gemeenschapsgeld, zo lucratief zijn voor vrijgevestigde artsen?
Tot 2015 betaalden ziekenhuizen vrijgevestigde specialisten per verrichting. Dit leverde echter een perverse prikkel op: artsen werden gestimuleerd om zoveel mogelijk medische handelingen te verrichten. Sinds 2015 geldt daarom een ander stelsel voor verzekerde zorg, waarbij er juist geen een-op-een relatie meer is tussen verrichting en honorarium. Dus ook als een chirurg meer operaties doet dan gepland, krijgt die niet per se meer betaald. Elk ziekenhuis krijgt een maximumbedrag (een zogeheten plafond) per zorgverzekeraar, en moet het daarmee doen.
Maar nu komt het. Voor een coronatest kunnen artsen om dit plafond heen werken. Dat zit zo: de test is geen verzekerde zorg maar wordt betaald uit het zogeheten OGZ-budget (Openbare Gezondheidszorg). De ziekenhuizen sturen per test een factuur aan de GGD, en de GGD krijgt weer geld van VWS. Vervolgens betalen de ziekenhuizen de artsen uit, maar zijn daarbij niet gebonden aan een plafond of wettelijke grenzen, zo blijkt uit navraag bij ziekenhuizen en de NVMM.
En daar gaat het mis, erkent de NVMM zelf ook in de brief van 16 juli: het honorarium van vrijgevestigde artsen kan namelijk wél een-op-een worden gekoppeld aan de testomzet uit het OGZ-budget. En dankzij corona is die omzet extreem toegenomen. Zo kan het gebeuren dat geld uit het publieke OGZ-budget tot overwinsten leidt bij de artsen.‘Dit is niet in de geest van de afspraken met plafonds,’ zegt Piet de Bekker, gezondheidseconoom en adviseur bij Zorgvuldig Advies.
De testmarkt voor corona draait om een grote berg belastinggeld
Bovendien wijkt dit af van het ‘corona-akkoord’ dat de Federatie Medisch Specialisten begin juli sloot met de ziekenhuizen en de zorgverzekeraars. Daarin is afgesproken dat specialisten dit jaar min of meer dezelfde vergoeding krijgen als in 2019 – ook als ze tachtig uur per week hebben bijgesprongen op de intensive care. Andersom wordt ook inkomstenderving vergoed, wat betekent dat arts-microbiologen die geen kweekjes meer zetten toch evenveel betaald krijgen. Iedereen wordt gelijk behandeld, maar de arts-microbiologen onttrekken zich hieraan. Die hebben er naast het gegarandeerde honorarium voor verzekerde zorg nog een pandemie-winkeltje bijgekregen.
Berg belastinggeld
‘Als er meer getest is, dan staat er meer honorarium tegenover,’ zegt Bram Diederen, directeur van Microvida, daarover. Hij wil niet zeggen welke afspraken hij met de artsen heeft gemaakt, maar wel dat ‘op dit moment geen sprake is van onevenredigheid, gezien de enorme belasting en extra inzet van werkzaamheden, investering in apparatuur, personeel, logistiek, etc.’. Volgens Diederen is er daarom geen aanleiding om de afspraken te herzien.
De testmarkt voor corona draait om een grote berg belastinggeld. Tot 1 juni zijn er ruim 360.000 tests verricht, à maximaal 95 euro per stuk. Omgerekend komt dat uit op maximaal 34 miljoen euro omzet. Na 1 juni ging de vergoeding voor een test omlaag naar 65 euro, maar dit is nog altijd bijna een kwart meer dan in Duitsland, waar de overheid 50,50 betaalt.
Het publieke budget voor 1 juni tot eind september bedraagt liefst 264 miljoen euro, zo blijkt uit een antwoord van minister De Jonge op kamervragen. Daar blijft het niet bij: na september zullen er nog honderden miljoenen bijkomen, want de verwachting is dat we nog lang niet van dit virus af zijn.
Volgens minister De Jonge zelf hebben de economische belangen van arts-microbiologen echter geen invloed gehad op het beleid. ‘Ik kan mij niet vinden in de suggestie dat genoemde laboratoria een eventueel belang bij het uitvoeren van testen een rol hebben laten spelen in de advisering over de inzet van testcapaciteit,’ schreef hij op 1 september in antwoord op Kamervragen van de SP.
Arts-microbioloog Mulder van het Canissius Wilhelmina Ziekenhuis heeft er geen goed woord voor over. Tot zijn onbegrip is zijn eigen lab pas sinds heel kort ingeschakeld, terwijl hij eerder wel capaciteit heeft aangeboden. Het huidige tekort is onnodig, zegt hij. ‘Er is onvoldoende geanticipeerd op een toename van het aantal testen.’
Follow the Money sprak uitgebreid met OMT-lid en NVMM-voorzitter Ann Vossen over de in dit artikel opgeworpen vragen en kritiek.
Dat de speciaal coronagezant de vraag opwierp of er niet nagedacht moest worden over verdere uitbreiding van de capaciteit en haar antwoord daarop was dat dit ‘niet nodig’ zou zijn, ontkent Vossen in eerste instantie stellig. Maar later in het gesprek komt ze daarop terug: ‘Ik zou best wel eens kunnen hebben gezegd, “ik weet niet of we dat allemaal wel nodig gaan hebben”. Maar let wel, dat is een heel ander punt, een model is ook maar een model hè. Het kan overal daartussen fluctueren.’
Vossen blijft erbij dat ze nooit afwijzend tegenover het verder uitbreiden van de testcapaciteit boven de prognoses van 30.000 en 70.000 testen per dag heeft gestaan. ‘Het is niet zo dat we dat als een bovengrens zagen. Dat aantal is ook verhoogd op basis van nieuwe inzichten, naar 100.000 testen per dag.’
De vraag blijft waarom dat nu pas gebeurt. U-Diagnostics stond al vanaf 10 april, geaccrediteerd en wel, klaar om mee te doen. Vossen verwijst terug naar het testbeleid, dat in de eerste fase enkel beperkt was tot een klein aantal doelgroepen. ‘We konden op dat moment ruim voldoen aan de vraag,’ zegt ze.
Hoe verklaart zij dan de huidige tekorten? Vossen: ‘We hebben problemen gehad die niet waren voorzien. Een belangrijke reden voor de tekorten is het feit dat er tekorten zijn aan testmateriaal (testkits en andere supplies) behorende bij de gebruikte apparatuur. Daarnaast kost de implementatie van een complex proces als het ‘gepoold’ testen van monsters ook veel tijd.’
De vraag naar testen waaraan Vossen refereert was minimaal vanwege het restrictieve testbeleid. Had Vossen daar niet zelf invloed op via haar positie in het OMT? Ze benadrukt dat het OMT slechts advies geeft en zegt niets te kunnen delen over wat er in het OMT hierover besproken werd. ‘Ik heb daarvoor een geheimhoudingsovereenkomst moeten tekenen.’ Datzelfde geldt volgens Vossen voor haar positie binnen de Taskforce Diagnostiek.
Ze stelt nooit bezwaar te hebben gehad tegen het aansluiten van het Duitse lab. ‘Ja, ik ben daar in het begin wel kritisch over geweest geef ik toe,’ zegt Vossen. Maar, benadrukt ze, dat was puur om de kwaliteit van testen te bewaken.
We vroegen Vossen verder naar de verschillende petten die ze draagt: ze is lid van het OMT, voorzitter van de NVMM, en voorzitter van de Taskforce Diagnostiek, die onder het LCT valt. Die eerste twee rollen zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden. Over haar rol in de Taskforce zegt Vossen: ‘Er is goed gesproken over hoe de verantwoordelijkheden en rollen liggen. De taskforce adviseert het LCT over vakinhoudelijke zaken en niet op de logistiek bijvoorbeeld. Het LCT kan die adviezen overnemen, maar dat hoeft dus niet.’
Vossen stelt dat de prioritering van Nederlandse laboratoria niet binnen haar invloedssfeer zou vallen. ‘Er zijn gewoon dingen waar ik als persoon of wij als de NVMM geen zeggenschap over hebben. Zoals welke labs testen. Wij bepalen dat niet.’
Ze maakt tot slot fel bezwaar tegen het idee dat financiële belangen een motivatie zouden zijn voor haar beroepsgroep om het testen binnen de Nederlandse labs te houden. ‘Kijk, er zullen best microbiologen hebben die door het uitvoeren van deze tests meer inkomen hebben, dat is natuurlijk zo, daar hoef je niet over te discussiëren. Daartegenover staan ook grote investeringen door alle laboratoria. Er zitten dus inkomsten aan, maar ook kosten. Dan is het ook nog eens zo dat veel microbiologen daar niets van zien. Er zijn er ook die daar wel iets van zien, natuurlijk.’ Met die laatste groep doelt ze op de vrijgevestigde arts-microbiologen.
‘Maar toch durf ik te zeggen dat voor in ieder geval het gros van de arts-microbiologen dat niet de reden om meer testen te willen uitvoeren. Maar vooral omdat je wil bijdragen aan de publieke gezondheid en ook aan je eigen ziekenhuisdiagnostiek.’
190 Bijdragen
Bart Scheepens 3
Ik vrees dat, wanneer het OMT zo doorgaat, het nog sneller afgelopen is met draagvlak en begrip bij de bevolking. Want daar staat in dat clubje blijkbaar niemand bij stil.
H J vd Meer 2
Bart ScheepensHH Manders 4
Bart ScheepensEn wij roepen nu - en over een paar jaar is het een volledige puinhoop, omdat - onder druk van de Corona crisis - het paard van Troje is binnengehaald met (buitenlandse) commerciële laboratoria. Waarmee op lange termijn Nederland slecht(er) af is. En persoonlijk acht ik die kans ERG groot - om de heel eenvoudige reden dat bedrijfsbelangen van een COMMERCIEEL bedrijf vroeg of laat ALTIJD in conflict komen met publieke belangen. En met hoe alles nu in elkaar zit, is het zo goed als een zekerheid dat de publieke belangen dan het onderspit zullen delven.
Dit probleem zou wellicht ondervangen kunnen worden door speciale wetgeving, maar ik betwijfel (ik denk eigenlijk dat het wel zeker is) dat een aantal partijen binnen de regering (VVD, CDA, D66) vanwege hun markt-aanbidding/afgoderij NOOIT dit soort wetgeving zullen invoeren; en dat als ze dat wel zouden doen, de EU of de Europese rechter zulke wetgeving wel zou verbieden.
Gevolg - door de wolf eenmaal toe te laten krijg je hem er NOOIT meer uit.
Bart Scheepens 3
HH MandersU spreekt over conflicterende belangen bij commerciële uitbesteding. En dat dat slecht zou zijn. Maar wat is het verschil met het huidige systeem dan? Zeker wanneer niet wordt ingeruild op capaciteit - maar wordt uitgebreid?
Op dit moment gaan hele sectoren (en heus niet alleen commerciële, maar denk ook aan zorg en onderwijs) het zwaar krijgen omdat er gewoon weer niet genoeg getest kan worden. In mijn ogen heel erg pennywisew. Maar ik laat me graag overtuigen: wat is dat Paard van Troje dan? Wat is in deze casus het publieke belang?
Hannie Groen 5
Bart ScheepensHH Manders 4
Hannie GroenPrima - we laten de grote jongens toe op de markt onder druk van Corona. We kunnen testen. Vervolgens is de Corona-crisis voorbij, hebben werken de grote jongens de kleine laboratoria om zeep, en zit heel Nederland nog met een paar grote laboratoria. Wat weer nadelige gevolgen zal hebben omdat onderzoek wat nu snel in een lokaal kleinschalig laboratorium kan worden uitgevoerd, nu niet kan (want past niet in de procedures van het grote bedrijf) tenzij je de absolute hoofdprijs zal betalen. En dat zal een veelvoud aan mensenlevens gaan kosten en andere medische schade opleveren op de (middel)lange termijn in vergelijking met Corona nu.
Een pandemie voorkomen in de zin die u lijkt de bedoelen is een illusie, tenzij u zware beperkingen op wil leggen aan alles wat een mens tot mens maakt; maatregelen die het functioneren van een normale maatschappij ook zo goed als onmogelijk maken. Daarvoor zijn we - simpelweg - al met veel te veel mensen op deze aarde (en in Nederland) en teveel met elkaar verbonden.
Walter van Dijk 3
HH MandersHH Manders 4
Bart ScheepensNormaal gesproken functioneert het Nederlandse zorglaboratoria systeem prima - en mogelijk beter dan wanneer er een paar grote commerciële laboratoria zijn; alleen in deze uitzonderlijk situatie functioneert het niet.
De angst - en die is denk ik zeker terecht - is dat als onder druk van de huidige uitzonderlijke situatie de grote commerciële jongens worden toegelaten, dat zal leiden tot de ondergang van de kleine laboratoria en uiteindelijk dus tot een veel slechtere situatie voor ons allemaal.
Waar komt de onderbouwing van de bewering vandaan dat die laboratoria miljoenen verdienen (kosten van een laboratorium zijn ook enorm namelijk).
Nu nog hebben de grote commerciële bedrijven nog geen (of zeer beperkte) toegang tot de markt waar de kleine (ziekenhuis) laboratoria op opereren. Door ze nu onder druk van de Corona-crisis toe te laten krijgen ze wel toegang. Eenmaal toegelaten krijg je ze niet meer uit de markt - en dan hebben ze de middelen om de kleine laboratoria de afgrond in te helpen, waardoor we in Nederland met alleen de grote laboratoria over blijven. En daarmee zijn wij op termijn slechter af (dhr vd Meer haalde al de MRSA problematiek aan als voorbeeld, die bij de situatie dat er alleen maar een paar grootschalige laboratoria zijn moeilijker onder controle te houden is).
Praktijk heeft namelijk geleerd dat dit principe - groot bedrijf krijgt toegang tot een markt met kleintjes, kleintjes worden om zeep geholpen, groot bedrijf krijgt de commerciële macht en vervolgens worden de bedrijfseconomische principes van dat bedrijf leidend, ook als dat ten koste gaat van publiek belang - eigenlijk elke keer op gaat. En dan is het publiek belang vaak slechter af.
De bewering dat grote laboratoria per se efficiënter zijn is zeer discutabel.
Bart Scheepens 3
HH MandersEr zijn inderdaad veel voorbeelden waar commercie en schaalvergroting in de zorg leidt tot verschraling en kwaliteitsissues. Helemaal eens. Maar we hebben nu het probleem dat de wereld qua testen in brand staat. En dat de vraag het aanbod ruim overschrijdt en dat ook nog eens tegen hoge kosten.
Ik trek graag een andere impopulaire parallel. Wat we ook vinden van de voedsel- en bio industrie, megaslachterijen en productiegerichte kweek, teelt en fok...; de voedselveiligheid en -kwaliteit is oneindig veel beter dan vijftig jaar geleden. Allemaal met heel veel minder fraaie effecten - maar het uiteindelijke resultaat is juist meer controle en hogere kwaliteit.
Er ligt een mooie taak voor de nu kleinschalige en dure labs. Ook zij mogen en moeten leren van deze crisis. En halsstarrig vasthouden aan hoge tarieven en inefficiëntie in uitvoering gaat ze de kop kosten. Uiteindelijk. Nu is het (met tarieven tot 95 euro per test) ook objectief heel lucratief geweest.
HH Manders 4
Bart ScheepensIk ben het helemaal met u eens dat er het een en ander geleerd moet worden van deze crisis.
Waar ik meer problemen mee heb is de aanname dat kleine labs per se duurder zijn. Wat ik om mij heen gezien heb - in een wereld buiten laboratoria - en iedere keer tegen kom is dat zolang het bulk en standaard is, grote spelers vaak goedkoper zijn. Maar dat zodra er maar iets is wat van de standaard procedures en bedrijfsprocessen afwijkt, de prijzen enorm zijn (als het al mogelijk is).
Sterker nog - bulk en standaard goedkoop (vaak de definitie van standaard zo nauw mogelijk maken) - en alles wat daar buiten valt veel duurder is een verdienmodel geworden voor vele bedrijven. En klanten kunnen niet anders dan de hoofdprijs betalen (want vast aan de aanbieder). Waarbij vaak ook de zogenaamde financiële en efficiëntie voordelen vooral op papier bestaan (door boekhoudkundige trucjes) maar niet in de praktijk.
Daarnaast de volgende vraag:
In hoeverre is de 95 euro per test zo absurd hoog? Wie maakt die claim? Of wordt hier het spelletje gespeeld dat de grote (commerciële) aanbieders die in willen breken hun prijzen nu kunstmatig kunnen en willen drukken om de markt binnen te komen?
Daarnaast geldt dat het mij niet zou verbazen dat de prijzen voor deze testen bij de Nederlandse zorglaboratoria wettelijk (of contractueel met zorgverzekeraars) zijn vastgelegd. Want als dat het geval is, is men al appels met peren aan het vergelijken als men naar de prijzen kijkt.
Bart Scheepens 3
HH MandersWel lees ik in het artikel dat dit helemaal buiten de zorgverzekeraars loopt. En zoals in veel processen: massa is kassa. Zo zien de Duitse commerciële labs het.
HH Manders 4
Bart ScheepensMaar zelfs als uw aanname - "Maar een generiek product en een massale behoefte moet de prijs doen dalen. Dat is economie" - blijkt niet te kloppen in de praktijk; en dat is sowieso het probleem: Vaak is de uitspraak "Dat werkt zo want dat is economie" gebaseerd op economische theorie, en absoluut niet op de praktijk (een algemeen probleem van de moderne economische 'wetenschap').
Zie het voorbeeld dat - ik meen - Amazon nu mogelijk in de VS vervolgd gaat worden voor het kunstmatig hoog houden (zo niet opdrijven) van de prijs van zaken als handzeep. Aldus de theorie die u hier poneert zou de prijs hebben moeten zakken. Omdat ze het konden omdat ze veel mensen aan zich hebben gebonden en (semi-)afhankelijk van hen hebben gemaakt (deels door de prijzen voor andere producten nu en in het verleden kunstmatig te drukken).
Wederom - hoe de prijs precies tot stand komt in dit geval weet ik ook niet. Maar er zijn verschillende dingen die een rol kunnen spelen:
- Type test (inclusief nauwkeurigheid)
- Mogelijkheid van lab om prijsafspraken te maken met de fabrikant van de test (quantum-korting)
- Mogelijkheid om apparatuur om te bouwen
- Mogelijkheid om (massale) levering af te dwingen bij producent van de test door de afnemer.
HH Manders 4
Bart ScheepensU haalt de parallel aan met de voedselindustrie.
Dat voedsel nu veiliger is heeft veel meer te maken met wettelijke eisen (toezicht) en nieuwe technische mogelijkheden. De industrie - en het maakt eigenlijk niet uit welke industrie - doet er telkens alles aan om daaraan te ontkomen.
De Fipronil crisis van een paar jaar geleden is een uitstekend voorbeeld; zo ook de uitbraak van verschillende ziektes in de agro-industrie (waarvan een aantal mogelijk bedreigend voor de mens) en het gebruik van allerlei pesticiden.
Structureel gaat men voor de goedkoopste en meest minimalistische optie, en niet voor de optie die het beste is voor mens / milieu en maatschappij. De voornaamste belemmering lijkt telkens te zijn dat de wetgever deze verandering eist. Maar als men dit kan ontduiken.... (zie weer Fipronil, of de slachterij schandalen).
Bart Scheepens 3
HH MandersIk zie dat anders. Juist door de enorme verbeteringen worden fipronil en andere zaken uitvergroot. Ik word ook niet vrolijk van de beelden uit slachterijen. Maar dat het allemaal heel efficiënt en hygiënisch gaat (ten opzichte van de goeie ouwe tijd) staat volgens mij buiten kijf.
HH Manders 4
Bart Scheepensik denk wat wij verschillen in wat oorzaak en gevolg is:
- In zijn algemeenheid ken ik geen enkel bedrijf dat vrijwillig extra veiligheidsmaatregelen zal nemen, en ik krijg eerder de indruk dat hoe groter men is, hoe minder men dat wil doen (omdat men ook weet dat men over de middelen beschikt om daar lang mee weg te komen).
- Pas als de wetgever dit eist ingrijpt (of incidenteel de (straf)rechter) wordt er wat aan de veiligheidsmaatregelen gedaan. Maar zodra het toezicht minder is, of de risico's op problemen laag worden ingeschat is er een substantiële groep bedrijven die er alles aan zal doen om die te ontduiken.
- Sommige van de eisen hebben er voor gezorgd dat het voor kleine bedrijven niet meer is op te brengen om én aan de eisen te voldoen, én commercieel nog te kunnen concurreren met het grootbedrijf (die naast schaalvoordeel ook misbruik maken van de macht die komt met hun omvang).
Ik ken heel weinig voorbeelden uit welke economische sector dan ook waar initiatieven mbt tot het veiliger maken van een product gekomen zijn uit de sector ZELF - en niet onder druk van de overheid, publieke druk, of de (straf)rechter.
En wat betreft efficiëntie, ook daar kan in behoorlijk veel gevallen over worden gedebatteerd tenzij men efficiëntie reduceert tot "wat op papier het minste geld kost - waarbij men gebruik maakt van allerlei marktverstorende mechanismen (subsidies en zo) en boekhoudkundige trucs en gebreken".
John McCabe 1
Mijn HR directeur moest stampij gaan maken om een test voor mij te regelen dat door de GGD Utrecht uitgevoerd werd. Resultaat: positief.
Nou waren ik en mijn school directeur het eens dat ik niet op school mocht komen ongeacht een eventuele uitslag, maar ik vraag me echt af hoe het zat toen met mensen in beroepen die weliswaar niet officieel "key workers" waren en waar er veel meer economisch belang was en ook veel meer contact met het publiek (supermarkt enz).
Uitzoeken waar ik het opgelopen heb was vrijwel onmmogelijk op dat moment, maar ik weet dat mijn enige contacten en enige trips naar buiten, vanaf 12 Maart - waren de 2-3 trips per week naar de lokaal supermarkt.
Hank Rearden 1
John McCabeAndries Munnik 3
Zelf ben ik in de praktijk bekend met Eurofins en moet zeggen dat hun logistieke infrastructuur uitstekend is; iets wat de kleinere labs veel minder goed kunnen, kwaliteit van de analyses daargelaten. Nog nooit monsters verloren bij hen. Hoeveel koffers monsters zijn er nog meer zoekgeraakt behoudens de paar waar media de lucht van kreeg en handelde het zich daar om kleine, of grote jongens?
Wel veel respect voor Mevr. Vossen die in ieder geval beleefd reageerde op de vraag om wederhoor; dat zouden meer mensen moeten doen, al komt het resultaat over als een ouderwets Nederlands staaltje (!) straatje schoonvegen.
Camiel Verschoor 1
Lydia Lembeck 12
Camiel VerschoorEn nog iets dat ik raar vindt: van te voren afspraak maken. Dat zegt al dat er weinig mogelijkheden zijn om te laten testen. Een simpel kastje waar je je zorgpas op legt, of insteekt, ter plekke zou vandaag de dag toch mogelijk moeten zijn? Ook dan hebben ze alle gegevens toch? Het wordt je lastig gemaakt om getest te worden. En dan vooral, wat ik al aanstipte, de mensen die in dorpen wonen, of kleinere steden waar geen testlocatie is.
Het verhaal van Sijbesma is verbijsterend. Zou dat de echte reden zijn dat hij afgehaakt is? Ik had een redelijk goed gevoel bij deze men. Voormalig CEO van DSM. Uitstraling zeker niet slecht. Meer een mensenmens.
Maar ik hoor van andere landen eigenlijk te vaak vrijwel dezelfde problemen. Veel mensen kunnen zich niet laten testen, omdat de locaties te ver weg zijn. Wat doet dit gegeven met het aantal ECHT besmette mensen? CNN houdt een soort tabel bij over de VS en over de Wereld zelf. Als je dat bijhoudt is het al erg genoeg. Maar klopt het dat het nog vele malen erger is?
John McCabe 1
Lydia Lembeckcasper de weerd
Hannie Groen 5
casper de weerdJohn McCabe 1
casper de weerdHetty Litjens 6
j.a. karman 5
Het enige signaal wat er uit kan komen is: je laten testen. Nu wordt er meer van de test capaciteit gevraagd blijkt dat laten testen niet te kunnen.
John Janssen 4
Walter van Dijk 3
John JanssenHenk Zoer 7
John JanssenHans Dokman 1
Henk ZoerZou mooi zijn als follow the money dit eens onder de loep neemt, neem gelijk een meer jaarlijkse abbo.
Jan Willem Blankert 2
In Nederland lukt het maar niet. Waarom zit falende minister de Jonge er nog? Alleen omdat hij van het CDA is?
Maak het in orde.
Jan Willem Blankert
Amsterdam
Lydia Lembeck 12
Jan Willem BlankertNico Janssen 7
Jan Willem Blankertbram de Jeu 4
Marin Langestraat
bram de Jeu<Testen is van cruciaal belang voor de bestrijding van de pandemie.>
Testen met pcr is onbetrouwbaar. Het enige dat kan worden aangetoond is dat zich een microsnipper van iets van een coronavirus in je systeem bevindt. Dat kan van alles zijn, zoals bijv het rhinovirus. De doodgewone verkoudheid dus, die nu inderdaad alleen maar wordt aangetroffen. Maar deze 'positieve' uitslagen worden nog steeds naar buiten gebracht als 'besmettingen'. Zo kan ik idd ook de cijfers opkrikken en het volk bang houden.
Sowieso 'pandemie'? Een beetje griep lacht zich dood om de sterftecijfers van dit virus.
En daarvoor de hele wereld naar de filistijnen helpen vind ik op z'n minst een rare zaak.
Ik vind dit heel slecht van FTM, en ga nu toch ernstig twijfelen of ik wel bij deze club zal blijven.
Wietze van der Meulen 6
bram de JeuWouter de Heij heeft een aardige voorzet gedaan.
https://food4innovations.blog/2020/08/27/over-false-positives-bij-pcr-en-wat-dat-betekent-indien-er-ten-onrechte-te-vaak-wordt-getest-zonder-triplo-monster-wiskunde-a-statistiek-lesje-en-mijn-pleidooi-voor-nivel-opschaling/
Walter van Dijk 3
Wietze van der MeulenNico Janssen 7
Wietze van der MeulenTim De Heer 4
Wietze van der MeulenWietze van der Meulen 6
Tim De Heer“besmettingen, besmettingen, besmettingen“.
Wat van belang is, is wat er nu gemeten wordt en hoe er gemeten wordt. Is het een representatieve steekproef of niet? Zo nee (wat het geval is) heeft het ook geen zin om dag- of weekwaardes met elkaar te vergelijken.
Dan heb je de false positive waarden (die m.n. een rol gaan spelen bij tienduizenden testen) en het punt: wat meet je nu eigenlijk?
Zo heb ik nog niet gehoord dat met de PCR-test daadwerkelijk 100% zeker fragmenten van Sars-Cov-2 worden vermenigvuldigd. Dit onder meer daar dit virus nog niet geïsoleerd is en het RNA geheel in kaart is gebracht. Dus wat is nu de waarde van een positieve test?
Zelf ben ik wel onder indruk van de uitleg van Prof. Karina Reiss und Prof. Sucharit Bhakdi - Vortrag TraumGmbH Kiel (Teil 1 en 2).
https://www.youtube.com/watch?v=-QkBJ34-TIA
Corona Fehlalarm zal de komende tijd steeds meer aandacht krijgen.
En voor de goede orde, als Corona nu nog steeds zo gevaarlijk was, zou niet vrijwel iedereen weer op pad gaan. Of zie ik dat nu verkeerd?
Tim De Heer 4
Wietze van der MeulenMaar het idee dat we mbv een onbetrouwbare pcr test geen conclusies kunnen trekken over de staat van Nederland is niet waar.
Een van de conclusies zou kunnen zijn dat het aantal besmettingen zo laag is dat het binnen de error marge is van de tests, maar ook dan heb je meer informatie dan voor de meting.
Een goede statisticus die zou alsnog trends kunnen bepalen, vooral lokale trends (zoals in Amsterdam en Rotterdam, waarbij het aantal metingen relatief laag is en het aantal besmettingen relatief hoog) en dat via het nieuws kunnen communiceren. Ik hoop dat dat de nieuws is die ik krijg als ik de NOS lees in de ochtend.
Wietze van der Meulen 6
Tim De HeerTim De Heer 4
Wietze van der MeulenConclusies kunnen alleen veel sneller worden genomen met betrouwbaarheidsintervallen, daarom is statistiek uitgevonden. Het kan alleen wel zijn dat de huidige hoeveelheid besmettingen zo laag is dat het binnen de verwachte onbetrouwbaarheid valt en dat vind ik wel een interessante analyse van het artikel wat je plaatste.
Walter van Dijk 3
Tim De HeerHenk Zoer 7
Tim De HeerNu de fout-negatieven. Dat stellen we ook op 1% (zal ook wel wat hoger zijn, maar ala). Dat betekent dat je van de positief-getesten 1% toch negatief is. 1% van 1000 is 10. Je hebt in dit geval op 100.000 mensen 990 fout-positieven en slechts 10 fout-negatieven. Die fout-negatieven zijn verwaarloosbaar.
Tim De Heer 4
Henk ZoerDaarom zou ik als ik een stuk zou schrijven die meer over de statistiek achter corona zou willen beschrijven voor de volledigheid ook de andere kant benoemen.
Maar mijn cynisme zorgt ervoor dat ik denk dat dit dan onbenoemd is gebleven (blijft)
Henk Zoer 7
Tim De HeerTim De Heer 4
Henk ZoerHenk Zoer 7
Tim De HeerTim De Heer 4
Henk ZoerDaarna zegt hij dat de lockdown geen impact heeft en dus dat 2020 en 2018 met elkaar vergeleken kunnen worden. Niet dus, als je enigszins vergelijkingen wilt trekken moet je zeker rekening houden met het feit dat scholen zijn gestopt, mensen massaal thuis zijn gaan werken en dus er massaal interventie heeft plaatsgevonden.
Sterker nog, je ziet in de grafiek die hij laat zien met het aantal doden wanneer de lockdown is ingegaan, de lijn sterk naar beneden gaat.
Ik vind dit filmpje dus op basis van de eerste drie minuten niet kijkbaar.
Henk Zoer 7
Tim De HeerTim De Heer 4
Henk ZoerHenk Zoer 7
Tim De HeerIk geloof niet dat een lock-down effect heeft. Zweden heeft dat wel aangetoond. Ik geloof dat deze hele toestand vreselijk opgeblazen is. Een zekerheid in het leven is dat je ooit doodgaat. Ergens aan. Doodgaan aan een griepvirus is helemaal geaccepteerd, althans tot nu toe. Nu moeten we opeens allemaal vreselijk bang worden voor een griepvirus en vreselijk verlangen naar een vaccin. Daar moeten we natuurlijk vreselijk voor gaan betalen. Maar dat vaccin haalt natuurlijk wel de angst weg. Er sterven daarna nog net zoveel mensen aan de griep als voorheen maar dat zien we natuurlijk niet.
https://www.youtube.com/watch?v=0R5f3fz8JTA
Tim De Heer 4
Henk ZoerOnze grootste uitgave van Nederland is de gezondheidszorg, dus zo raar is het niet dat we veel moeten betalen voor een pandemie. Niet dat experts denken dat een vaccin de oplossing is, eigenlijk het enige wat effectief is tegen de verspreiding van corona is het gedrag van mensen en daarom werkt een lockdown.
Henk Zoer 7
Tim De HeerEinstein: ‘it is easier to fool people then to convince them they have been fooled’.
Tim De Heer 4
Henk ZoerDus de scholen waren open? Mensen gingen niet op afstand werken? Kroegen waren open? Het gedrag van mensen beïnvloed de verspreiding van virussen. Als je dat niet accepteert, dan moet je je eigen Einstein quote lezen.
Henk Zoer 7
Tim De HeerTim De Heer 4
Henk ZoerCorona staat op lijst A, maar daar staan helemaal niet 'de grote jongens', maar bijvoorbeeld SARS, pokken en polio. De pest staat in groep B1.
De lijsten zeggen ook helemaal niks over de dodelijkheid van ziektes maar over de mate van meldplicht.
Dus...
Henk Zoer 7
Tim De HeerTim De Heer 4
Henk ZoerWaarom reageer je niet op de extreem stijgende lijn in het dodenaantal en zie je de afname tijdens de lockdown? Gewoon even de inhoud in.
Ik wil het niet hebben over lijsten en leugens van Youtubers, maar de inhoud in vind ik geen probleem.
Henk Zoer 7
Tim De HeerTim De Heer 4
Henk ZoerIk kan me voorstellen dat er nu met corona veel oversterfte wordt 'gelabeld' als corona dode als er corona wordt getest en dus niet als griep.
Sowieso is een corona dode een beetje een vaag begrip, wat als je bijvoorbeeld al ernstig ziek bent?
Henk Zoer 7
Tim De HeerTim De Heer 4
Henk ZoerHenk Zoer 7
Tim De HeerTim De Heer 4
Henk ZoerMaar er is geen bewijs dat het genoeg is om alleen de capaciteit te verhogen, zonder gedrag van mensen aan te passen.
Ik denk niet dat hossen met carnaval in dichte ruimtes met biertjes op 'ok' isz terwijl duizenden assistenten proberen een plekje vrij te krijgen op de IC voor de volgende patiënt.
Ik raad je aan de documentaire te kijken over het TweeSteden ziekenhuis in Tilburg tijdens de eerste crisis.
Henk Zoer 7
Tim De HeerDat ben ik met je eens, maar richt je dan op de oorzaken van besmettingen en verval niet in maatregelen die toch niet helpen. Anderhalve meter helpt niet, mondkapjes helpen niet. Betere ventilatie en minder bezetting in genoemde gelegenheden helpt wel. Richt je daar dan op.
Daarnaast is er de afgelopen 10 jaar een kaalslag gepleegd op de zorg. Het aantal IC-bedden is bijkans gehalveerd terwijl de bevolking groeit. Ook die kaalslag moet je stoppen.
Tim De Heer 4
Henk ZoerIk merk bij dit soort discussies altijd het zwart wit denken. Jij denkt dat je de magische oplossing hebt terwijl vooral in de medische wereld het een combinatie is van vele factoren.
Misschien zijn aerosolen belangrijk, maar hoogstwaarschijnlijk zijn ze minder belangrijk dan afstand. Omdat vooral in grote deeltjes een hoge concentratie Covid zit, en dat zie je voornamelijk aan de R.
Hetzelfde voor mondkapjes. Bij goed gebruik kunnen ze zeker helpen. Het idee dat t niks doet vind ik absurd, als je ook maar enigszins je boerenverstand gebruikt.
Henk Zoer 7
Tim De HeerTim De Heer 4
Henk ZoerMaar jouw uitspraak dat anderhalve meter 'niks' doet, blijft dan onzin.
We doen altijd aan blootstelling analyse, ergens grenzen stellen.
Ik zou het prima vinden als de anderhalve meter niet effectief beleid is, en bijvoorbeeld handen wassen veel effectiever.
Maar dan nog blijft de uitspraak dat anderhalve meter niks doet complete onzin.
Henk Zoer 7
Tim De HeerKan je een link naar een onderzoek plaatsen waarin wordt aangetoond dat de anderhalve meter afstand houden zin heeft? Dank.
Tim De Heer 4
Henk ZoerDat is nogal een uitspraak namelijk. Ik houd me vooral aan het voorzorg principe, waarbij de veronderstelling is dat minder blootstelling resulteert in minder ziekte verspreiding. Grote druppels komen niet zo ver als kleine druppels. Grote druppels bevatten een hogere virale lading (viral load).
Dit laatste kan je zien aan de R en onderzoeken die zijn gedaan bijvoorbeeld met mazelen. De verspreiding van Covid lijkt veel meer het patroon te volgen van griep en niet dat van mazelen. Mazelen is zo 'airborne' dat de verspreiding vele malen erger is dan Covid. Een analyse over de verschillen tussen de virussen kan je hieronder vinden.
Onderzoek over de verspreiding van druppels.
https://www.bmj.com/content/370/bmj.m3223
Of
https://bmcmedicine.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12916-020-01597-8
Of
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7263814/
Of als je meer wilt weten van renners en de effecten buiten
http://www.urbanphysics.net/Social%20Distancing%20v20_White_Paper.pdf
En verschillen tussen de ziektes en de verspreiding:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7392634/
Henk Zoer 7
Tim De Heerhttps://www.youtube.com/watch?v=zvqoQn7R-pE
De artikelen waar je mee komt beschrijven (vaak niet gestaafd met bewijzen maar slechts aangenomen) verspreiding van virussen. Die ontken ik niet. Uit die onderzoeken blijkt dat aerosols (en ook grotere druppels bij niezen, hoesten, zingen of schreeuwen) verder komen dan anderhalve meter. Uit die onderzoeken blijkt dat besmettingen in afgesloten ruimtes (zoals bars maar ook kerken) voor kunnen komen zelfs als iedereen anderhalve meter respecteert. Ook blijkt dat buiten de kans op infectie nihil is door de goede 'ventilatie' waardoor de drempelwaarde (voor de hoeveelheid virus waardoor je geïnfecteerd kunt raken) niet gehaald wordt. Deze onderzoeken zijn heel 'zwart-wit'. Ze richtten zich op heel 'klinische' zaken. Het zijn afgebakende hokjes. Elk hokje zal wel zijn legitimiteit kennen, maar het geheel niet meer. Uit die onderzoeken blijkt bijvoorbeeld dat aerosols en druppels verder komen dan anderhalve meter. En toch praten ze steeds maar over anderhalve meter maar niet drie meter. Of vier of vijf. In een kerk met anderhalve meter zijn toch veel mensen besmet. Buiten wordt bijna niemand besmet. Wat is dan de zin van anderhalve meter? Zoals Pierre Capel het omschrijft is het om het angstgevoel bij mensen weg te halen. Hetzelfde kun je zeggen over mondkapjes. Of de lock-down. Het maakt het volk rustig en neemt (een deel van de) angst weg. Maar de klinische werking van de maatregelen zijn discutabel.
Zoals gezegd, het gesprek hierboven met Pierre Capel is heel verhelderend.
Henk Zoer 7
Tim De Heerhttps://www.youtube.com/watch?v=lO_fOhNQ_j4
Tim De Heer 4
Henk ZoerJe krijgt toch te maken met lokale 'hotspots' zoals bijvoorbeeld bij carnaval in Nederland.
De ziekenhuizen worden lokaal overspoeld, ga je mensen verplaatsen dan creëer je daar weer meer blootstelling.
Tim De Heer 4
Henk ZoerHenk Zoer 7
Tim De HeerTim De Heer 4
Henk ZoerWaarom zou je geloven in hydroxychloroquine, dat is pas echte kwakzalverij.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.05.14.20101774v3
"We included 23 studies, including seven randomized controlled trials and 16 observational studies. Among these, 11,029 patients received hydroxychloroquine alone or in combination, while 12063 did not. Mortality was reported at different points in time. The overall mortality was not significantly different among patients who received hydroxychloroquine compared to the control group (OR: 0.94, 95% CI: 0.72 to 1.22; p = 0.63). "
Henk Zoer 7
Tim De Heerhttps://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31180-6/fulltext
https://zelfzorgcovid19.nl/27-manipulaties-om-hcq-in-een-kwaad-daglicht-te-stellen/
Tim De Heer 4
Henk ZoerWil je perse alles anders zien en doen? Er zijn ook andere medicijnen en behandelwijzen die veel resultaten hebben geboekt, waardoor de behandeltijd nu is verkort, maar die zijn niet interessant want dat is mainstream.
Henk Zoer 7
Tim De Heer'Aan de ene kant vind je het niet erg als mensen komen te overlijden en hebben we het over normale oversterfte, en aan de andere kant ben je voor het vroegtijdig (eigenlijk preventief) toedienen van Hydroxychloroquine.'
Dat begrijp je dan verkeerd. Ik zeg alleen dat we al die jaren oversterfte normaal vonden maar nu opeens niet meer en moet de samenleving naar de knoppen geholpen worden. Waarom nu opeens wel maatregelen die niet helpen en al die andere jaren niet? Dat was mijn punt. Natuurlijk gun ik iedereen een zo lang en leefbaar mogelijk leven, maar de levenskwaliteit aan het eind loopt niet op met de maximum leeftijd. Daar mag best een brede maatschappelijke discussie over gevoerd worden.
Tim De Heer 4
Henk ZoerHet is makkelijk om meer artikelen te vinden. Ook artikelen die wel degelijk problemen laten zien van het middel en onduidelijke resultaten met Covid.
Blijkbaar is er een conspiracy tegen HCQ, iets waar het gewone volk niks vanaf weet. Vanuit de big Pharma, wordt HCQ tegengehouden want zij moeten hun vaccinaties kunnen verkopen.
Maar de resultaten vallen gewoon tegen van het middel. Het is gebruikt en getest zonder goede resultaten in meerdere landen.
Andere medicijnen die wel goede resultaten hebben worden hier helaas genegeerd.
Wim Verver 5
Tim De HeerTim De Heer 4
Wim VerverErg vreemd he dat jonge mensen die meer sociale contacten hebben, reizen met het OV, op kamers wonen in de drukste steden met meerdere mensen samen, op school zitten en studeren en veel wisselende contacten hebben meer besmet raken.
Je zou bijna denken dat het komt door het gedrag van mensen..
Wim Verver 5
Tim De HeerTim De Heer 4
Wim VerverHenk Zoer 7
Tim De HeerHenk Zoer 7
Tim De HeerTim De Heer 4
Henk ZoerHenk Zoer 7
Tim De HeerTim De Heer 4
Henk ZoerHenk Zoer 7
Tim De Heerhttps://www.ad.nl/binnenland/forse-stijging-sterfte-door-griep~ae9c3a30/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F
https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland
Dus wat is er zo vreselijk aan de corona-pandemie? We hebben zo'n beetje elk jaar zo'n pandemie maar het is nu voor het eerst dat we met zijn allen (aangestuurd door de WHO) in de paniekstand schieten. En iedereen doet er braaf aan mee. Mondkapjes, anderhalve meter enz.
Mondkapjes werken niet, ook volgens een onderzoek van het RIVM uit 2010.
https://www.youtube.com/watch?v=plCeaKuJxq0
https://www.youtube.com/watch?v=Q_ZNintz4_Q
Tim De Heer 4
Henk ZoerIk raad je aan de data te bekijken waarin je het aantal doden ziet. Ik beschrijf het voor je.
Je ziet een mega stijgende lijn die compleet exponentieel loopt, tot precies het moment dat de lockdown begin en daarna nauwelijks meer nieuwe doden.
Als je dan naar vorige jaren kijkt zie je een veel grillige lijn en nooit zo'n extreme daling, zie hier het effect.
Daarnaast als er geen lockdown was geweest was het niet zo lokaal gebleven (vooral het Zuiden van Nederland was nu de klos) of geloof je niet in de effecten van de verspreiding van ziektes als mensen elkaar niet ontmoeten, niet reizen, niet naar hun werk gaan etc?
Henk Zoer 7
Tim De HeerEn precies dezelfde lijn zie je in Zweden zonder lockdown. En andere landen zonder lockdown. Ik raad je aan zelf nog eens e.e.a. te bestuderen en niet alleen af te gaan op de bangmakerij van de MSM.
Tim De Heer 4
Henk ZoerZweden is een heel ander land, dunbevolkt en de drukbevolkte gebieden hebben wel degelijk een lockdown gehad. Niet opgelegd nee, maar mensen hebben zeker wel hun gedrag aangepast. Veel mensen gingen thuis werken, kinderen van school eigenlijk heel vergelijkbaar met Nederland.
Als je Zweden vergelijkt met landen die op Zweden lijken hebben ze het verschrikkelijk slecht gedaan, maar nogmaals vergelijken tussen landen is onzin. Je introduceert onwijs veel nieuwe variabelen.
Henk Zoer 7
Tim De HeerHans Dokman 1
Tim De HeerRespect voor Henk dat ie zolang met jou in discussie gaat want dat is toch zinloos. De dood behoord bij het leven en als je weet dat de gemiddelde covid19 dode 82+ is en de gemiddelde man in NL 78 wordt zegt dat alles.
Onder de 70 jaar komen slechts 70 covid19 doden voor die alleen aan covid19 zijn overleden (RIVM) .
Accepteer het leven zoals het is en leef zonder angst. Elke dag kan je laatste zijn .
Tim De Heer 4
Hans DokmanDaarnaast moet je bedenken dat mensen al geruime tijd hun gedrag hebben aangepast, dat is namelijk waar de mens goed in is.
Dat vind ik ook een mooi idee reagerende op je laatste zin, natuurlijk gaat het leven door, en je hoeft niet zo te spreken alsof ik maar een schaapje ben. Ik denk ook na over mijn reacties, heb bedacht dat de maatregelen allemaal onzin waren en kwam full circle weer helemaal terug tot nieuwe conclusies.
Dat maakt jouw reactie erg 1 dimensionaal en eigenlijk zou ik niet op zo'n reactie moeten reageren.
Henk Zoer 7
Tim De Heerhttps://www.rivm.nl/griep-griepprik/feiten-en-cijfers
In het tweede grafiekje is te zien dat Corona even kwam en al weer weg is. Op dit moment hebben mensen last van het rhino-virus.
Wietze van der Meulen 6
Henk ZoerWietze van der Meulen 6
Henk ZoerVoor de goede orde, mijn oudoom is in 1918 aan de Spaanse griep overleden. Zijn 2 broers en zus hadden er vrijwel geen last van (kan ik tenminste niets van herinneren uit de verhalen van mijn grootvader). Dat het op mijn grootvader een enorme impact had om je 1-2 jaar jongere broer op 18 jarige leeftijd te verliezen is logisch. Tot zijn dood, 75 jaar later, vertelde hij daarover. Hij stierf overigens aan de griep van 1993/1994 ( tot begin december fietste hij nog zijn rondjes op bijna 95-jarige leeftijd).
Maar altijd zie je een zelfde sterfte als je het grafisch uitzet. Een eerste grote piek en daarna hooguit nog een klein 2e of 3e golfje.
Waarom het nu anders zou zijn terwijl Corona-virussen echt niet nieuw zijn? Ik zou het inderdaad ook niet weten.
Pe Oosterhoff 1
Henk ZoerZelfs als je 99% specificiteit aanneemt is de kans dat beide testen positief zijn in een niet besmette patient 1% x 1% = 0,01%. 1 op de 10.000.
Ik ben benieuwd waar je vandaan haalt dat de specificiteit lager is dan 99%. Er gaat een Duits artikel rond waarbij op 1 RNA-fragment na de specificiteit 99% of beter is.
Henk Zoer 7
Pe OosterhoffPe Oosterhoff 1
Henk ZoerHenk Zoer 7
Pe Oosterhoffhttps://www.roche.nl/nl/covid-19/zo-werkt-een-covid-19-test.html
Pe Oosterhoff 1
Henk ZoerDie info staat wel op de RIVM site, in het stukje directe diagnostiek:
https://twitter.com/bslagter/status/1304514542085562371
Verder hier een interessante link van mensen die wel expert zijn op het gebied van PCR en statistiek (ben ik ook niet). Zie de tweet van Marion Koopmans die tot dezelfde berekening komt.
https://twitter.com/bslagter/status/1304514542085562371
Bert Slagter (Twitter link hierboven) had ook mooie argumenten dat in Hong Kong en Nieuw zeeland tienduizende testen waren gedaan met resp. Geeneen of 6 positieve uitslagen. Tenzij ze daar heel andere PCR testen gebruiken kan het dus niet zo zijn dat er een substantiele kans is op een vals positief.
Ik zoek het even op..
Honk kong 6 positief op 128.000 testen.
https://www.scmp.com/news/hong-kong/health-environment/article/3100027/hong-kong-third-wave-officials-give-testing
Nieuw Zeeland. Linker plaatje laat zien dat weken achtereen er geeneen test positief was terwijl het rechterplaatje laat zien dat er toen tienduizenden testen zijn uitgevoerd.
Henk Zoer 7
Pe OosterhoffPe Oosterhoff 1
Henk Zoerhttps://lci.rivm.nl/richtlijnen/covid-19
Henk Zoer 7
Pe Oosterhoff'Er zijn aanwijzingen dat indirecte overdracht mogelijk is wanneer een persoon met de handen besmette oppervlakten en voorwerpen heeft aangeraakt waarop voldoende infectieus virus aanwezig is en daarna de mond, ogen of neus aanraakt (WHO 2020 transmission, ECDC Q&A4, Van Doremalen 2020). Er is geen bewijs waaruit blijkt dat indirecte overdracht in de publieke ruimte, waaronder openbaar vervoer en winkels, heeft plaatsgevonden. De kans op overdracht via oppervlakken en voorwerpen nabij een bevestigde COVID-19-patiënt lijkt groter dan in de publieke ruimte, maar het is nog onduidelijk of dit een belangrijke of prominente rol speelt in de verspreiding (Guo 2020, Yung 2020, Ong 2020).'
Aanwijzingen maar geen bewijs. Onduidelijk.
'Het is op dit moment onduidelijk of aerogene verspreiding (via zwevende deeltjes in de lucht) een relevante rol speelt bij de verspreiding van het virus.'
Dit is in tegenspraak met het 2010-rapport van jawel hetzelfde RIVM waarin het RIVM concludeert dat verspreiding via aerosolen 20 keer vaker voor besmetting zorgt dan druppels. Maar ja, als je dat gaat zeggen, haal je de validiteit van het dragen van mondkapjes onderuit.
'Exacte gegevens over de besmettelijke periode ontbreken. Een patiënt is in het algemeen besmettelijk tijdens de symptomatische fase.'
Een positief geteste persoon hoeft dus niet persé besmettelijk te zijn.
Wordt vervolgd.
Pe Oosterhoff 1
Henk ZoerJe zit duidelijk te trollen. Ik ga ik hier niet verder op in.
Henk Zoer 7
Pe OosterhoffIk heb slechts een reactie op dat stuk gegeven. Je komt met de opmerking dat ik raaskal. In mijn optiek zegt dat meer over jou dan over mij. Kom met zinnige praat, niet met dit zielig gedoe.
Henk Zoer 7
Pe OosterhoffGeen klachten betekent dus i.h.a. niet besmettelijk (ofschoon positief getest).
'Er zijn aanwijzingen dat indirecte overdracht mogelijk is wanneer een persoon met de handen besmette oppervlakten en voorwerpen heeft aangeraakt waarop voldoende infectieus virus aanwezig is en daarna de mond, ogen of neus aanraakt (WHO 2020 transmission, ECDC Q&A4, Van Doremalen 2020). Er is geen bewijs dat mensen hierdoor besmet zijn geraakt (ECDC 2020b). De kans op overdracht via oppervlakken en voorwerpen nabij een bevestigde COVID-19-patiënt lijkt groter dan in de publieke ruimte, maar het is nog onduidelijk of dit een belangrijke of prominente rol speelt in de verspreiding (Guo 2020, Yung 2020, Ong 2020).'
Aanwijzingen, geen bewijs. Het is onduidelijk dat...
Wordt vervolgd.
Henk Zoer 7
Pe OosterhoffBij mijn weten wordt er bij geen enkele positief-geteste een confirmatie gepleegd. Een simpel telefoontje na één of twee weken zou voldoende moeten zijn om de controle te doen, maar dat gebeurt niet.
'Er bestaat nu een geregistreerd medicijn voor de behandeling van COVID-19: remdesivir. Verder is er met dexamethason bij patienten met extra zuurstofbehoefte aangetoond dat daarmee mortaliteit bij COVID-19 afneemt.'
Van remdesivir is bekend dat het de lengte van een ziekenhuisopname enigszins verkort, meer niet. Hydroxychloroquine i.c.m. zink en een antibioticum wordt hier niet vermeld, noch wordt er in NL onderzoek naar gedaan terwijl in diverse landen (o.a. Frankrijk, Costa Rica) positieve resultaten mee verkregen wordt.
Als dit het 'gerenommeerde' RIVM is waar wij blind op varen dan maak ik mij ernstige zorgen.
Pe Oosterhoff 1
Henk ZoerI de Koning 4
Martien van Dongen 4
Binnen een uur de uitslag.
Ontwikkelt hier in Nederland.
Mega order vanuit Engeland voor de ziekenhuizen.
Lydia Lembeck 12
Martien van DongenWalter van Dijk 3
Lydia LembeckBart Gloudemans
Een gerede vrees lijkt mij, als het klopt dat de Nederlandse praktijk het mogelijk heeft gemaakt om MRSA de kop in te drukken en dat de uiteindelijke kosten in NL lager zijn dan in landern waar een prikkel bestaat om zoveel mogelijk lab-tests uit te voeren.
Haar kijk op de zaak wordt dus gekenmerkt door redelijkheid en langetermijndenken, al valt er vast goede kritiek op te geven.
De kop daarentegen heeft een hoog "het is een schande!" gehalte.
Ook wordt in de kop "eigenbelang" verward met "belang om op lange termijn hoge lab-kwaliteit te leveren".
Waarom?
Verder: interessant stuk!
Mia Fiedeldij Dop 1
Bart Gloudemans