
Kunnen we ons monetaire systeem op een eerlijker manier organiseren? Lees meer
Waarom is de creatie van geld in handen van – particuliere – banken? En moet dat altijd gepaard gaan met schuld? Ofwel: kunnen we ons monetaire systeem op een eerlijker manier organiseren?
Dat zijn vragen waar menig econoom zijn tanden op heeft stukgebeten. Toneelgroep De Verleiders zette een brede discussie in gang door op te roepen tot een burgerinitiatief. Met 120.000 handtekeningen moest de politiek wel reageren en nadenken over de aard en het wezen van ons geld en hoe het wordt gecreëerd. Dat leidde tot een opdracht voor de Wetenschappelijk Raad voor het Regeringsbeleid (WRR) om onderzoek naar geldschepping te doen.
Op Follow The Money begon het debat in 2015, toen auteur en voormalig bankenlobbyist Robin Fransman reen open brief aan het toneelgezelschap schreef, die werd beantwoord door Martijn Jeroen van der Linden, bestuurder van de stichting Ons Geld. Daarnaast gaven tientallen lezers in het discussieforum hun visie op wat misschien wel de grote vraag van het moment is: van wie is ons geld eigenlijk?
Niet burgers maar banken profiteren van de renteverhoging van de ECB
Aan een digitale euro die niet met banken concurreert, heeft niemand iets
Als we de economen van morgen niet anders opleiden, blijft de wereld op dezelfde voet doorgaan
Geld bepaalt alles, maar bijna niemand snapt het. Reis door onze kaart en ontdek hoe ons geldstelsel in elkaar zit
De ECB deelt miljarden uit aan private banken en stuurt onze overheid de rekening
De belastingbetaler mag nu ook de verliezen van De Nederlandsche Bank betalen
De ontrafeling van ons geldstelsel
Nederlandse regering presenteert voor het eerst een visie op de digitale euro
Wordt digitaal contant geld programmeerbaar, en gekoppeld aan je identiteit?
De strijd om het digitale geld is losgebarsten
© ANP Lex van Lieshout
Criminalisering van contant geld drijft de consument in de datafuik van de banken
De ministers Grapperhaus en Hoekstra willen het gebruik van contant geld inperken. Volgens hen is dat nodig om het witwassen van crimineel geld tegen te gaan. Maar hun onderbouwing is flinterdun, terwijl de maatregel wel de vrijheid van burgers beknot. Banken zijn de lachende derde: zij krijgen een schat aan data in hun schoot geworpen, die ze vervolgens voor eigen gewin kunnen uitbaten.
-
Het kabinet presenteerde een plan van aanpak om witwassen tegen te gaan. Een van de onderdelen daarin: een verbod op betalingen met contant geld boven de 3000 euro.
-
Privacy-voorvechters vinden dat de overheid contant geld ten onrechte criminaliseert. Volgens de Autoriteit Persoonsgegevens gaat de afname van betalingen met contant geld gepaard met verhoogde risico’s voor de rechten en vrijheden van burgers.
-
De onderbouwing van het plan blijkt bovendien flinterdun: de ministeries van Financiën en Justitie kunnen geen enkele schatting geven van de omvang van witwaspraktijken met cash betalingen tussen de drie- tot tienduizend euro. Ze weten zelfs niet hoe witwassen met contanten zich verhoudt tot witwassen met giraal geld.
-
De banken wrijven zich in de handen over deze maatregel. Het verbod op grote contante betalingen betekent dat meer transacties via hun systemen lopen, en zulke data zijn geld waard. Banken wijzigen privacy-statements zodat ze transactiegegevens van klanten kunnen inzetten voor reclamedoeleinden.
-
Ondertussen ontlopen de banken, de grote spelers in het witwascircuit, strafrechtelijke vervolging. ‘We laten de inbrekers het huis bewaken.’
Stel je voor: de salarisverhoging waar je zo hard voor hebt gewerkt, is doorgevoerd. Vervolgens staat tussen de Twitter- en Instagram-posts op je telefoon wekenlang een Rolex-advertentie met de tekst ‘Vier je successen’, die ook oppopt zodra je je browser opent. Of je koopt een huis en nog voordat de sleutels zijn overgedragen, zitten er reclamemails voor een inboedelverzekering, een bouwmarkt en keukeninstallateur in je inbox.
Persoonlijke reclameboodschappen versturen op basis van je betaalgegevens is de volgende stap in de targeted marketing-strategie van banken. De ING paste een maand geleden haar privacyverklaring aan om ongevraagd de transactiegegevens van klanten te kunnen gebruiken voor persoonlijke reclameboodschappen. Wie digitaal betaalt, geeft de bank toestemming om zijn data te gebruiken. De andere grootbanken (ABN Amro, de Volksbank en de Rabobank) geven er geen ruchtbaarheid aan, maar doen hetzelfde: de Rabobank vermeldt in haar privacyverklaring bijvoorbeeld dat zij je gegevens gebruikt voor ‘relatiebeheer, promotie en marketing’. De banken zeggen de data voorlopig alleen voor marketing van het eigen bedrijf te gebruiken.
‘Als deze ontwikkeling doorzet, worden we straks wakker in een maatschappij waarin allerlei vrijheden die we nu voor lief nemen, niet meer bestaan. Privacy is geen vanzelfsprekendheid,’ zegt Ancilla van de Leest, privacyvoorvechter, werkzaam bij zoekmachine startpage.com en voormalig lijsttrekker van de Piratenpartij. Toch lijken steeds minder mensen zich druk te maken om deze inbreuk op hun privacy. In 2014 was de ING ook al voornemens om betaalgegevens van klanten als verdienmodel te exploiteren, maar de bank zag zich genoodzaakt het plan te parkeren vanwege de maatschappelijke ophef. Vijf jaar later haalt de bank het plan uit de ijskast, maar blijft de grootschalige verontwaardiging uit. Van de Leest: ‘Mensen lijken te accepteren dat hun privacy stapje voor stapje wordt ingeperkt.’
Profilering is bedreiging voor sociale zekerheid
De Autoriteit Persoonsgegevens (AP) uitte op 3 juli in een brief aan de Nederlandse Vereniging van Banken (NVB) wel haar zorgen. Ze wees de banken erop dat ze niet zomaar de betaalgegevens van klanten mogen gebruiken voor andere doeleinden dan oorspronkelijk de bedoeling was toen de klant een rekening opende. ‘Betaalgegevens geven een vrij compleet beeld van iemands leven: waaraan besteed je je geld, van welke verenigingen ben je lid, met wie ga je om.’ Daar moet de bancaire sector heel zorgvuldig mee omgaan, vindt de AP.
Van de Leest is niet overtuigd dat dat ook zal gebeuren. ‘Psychische klachten, verslavingen, ook dat soort zaken komen allemaal naar voren uit iemands betalingsverkeer. Een gedetailleerde profielschets is zo gemaakt en een verzekeraar betaalt daar grof geld voor.’ Dat voorbeeld sluit nauw aan bij de woorden van Laura van Geest, de directeur van het Centraal Planbureau (CPB), die op 11 juli waarschuwde dat grootschalige data-analyse de solidariteit in de Nederlandse sociale zekerheid onder druk zet: ‘Private verzekeraars zijn er niet voor solidariteit. Zij moeten concurreren.’
Wie contant betaalt, maakt immers geen gebruik van de bancaire infrastructuur en laat geen dataspoor achter
The war on cash
Datzelfde geldt voor commerciële banken. Ze concurreren met elkaar om klanten die voor hun rekening betalen, met hun spaargeld de bank voorzien van financiering, en hun volledige transactiegeschiedenis achterlaten. Maar de sector als geheel heeft nog een concurrent: contant geld, uitgegeven door de centrale bank. Wie contant betaalt, maakt immers geen gebruik van de bancaire infrastructuur en laat geen dataspoor achter. Banken maken ondertussen wel kosten voor het vullen van geldautomaten en dragen het risico van een plofkraak.
Betalingen met contant geld nemen steeds verder af: in 2018 betaalden consumenten in Nederland 37 procent van hun aankopen in winkels en horeca in cash. Die afname betekent dat mensen afhankelijker worden van girale euro’s – en daarvoor heb je een bankrekening bij een commerciële bank nodig. Banken vinden het dan ook geen probleem dat cash, de enige publiek uitgegeven euro in ons huidige geldstelsel, aan populariteit verliest. Ze voeren volgens critici zelfs een heuse oorlog, de war on cash.
Die strijd woedt ook in Nederland al enige tijd: in november kondigden de Nederlandse banken bijvoorbeeld aan dat de pinautomaat van uiterlijk verandert. De achterliggende boodschap was dat ze het aantal locaties waar je contant geld kunt opnemen, verder gaan afbouwen. De ING ging deze maand nog een stapje verder: vanaf 1 oktober 2019 krijg je voortaan 20 procent korting op je betaalpas als je zelden contanten opneemt. Wie toch meer dan 5 keer per jaar pint, is uiteindelijk duurder uit.
‘Sinds geruime tijd is een ontwikkeling naar steeds verdergaande digitalisering van het betalingsverkeer, de zogenoemde cashless society, waar te nemen,’ schrijft de Autoriteit Persoonsgegevens in haar brief aan de NVB. Die ontwikkeling brengt volgens de AP verhoogde risico’s voor de rechten en vrijheden van burgers met zich mee. ‘De afname van betaling met chartaal geld (munten en bankbiljetten) en toename in girale betalingen heeft tot gevolg dat het betalingsverkeer van personen navenant meer wordt geregistreerd.’
Girale transacties worden gemonitord door banken en andere financiële instellingen
Criminalisering van contant geld
Waar de AP een bedreiging voor onze vrijheden ziet in die verplichte registratie van het betalingsverkeer, zien de ministers Wopke Hoekstra van Financiën en Ferdinand Grapperhaus van Justitie en Veiligheid daarin een kans om witwassen tegen te gaan. Begin deze maand kondigden ze een verbod aan op cash transacties boven de 3000 euro. Ook willen ze het biljet van 500 euro liefst in heel Europa afschaffen, omdat dat biljet populair is bij criminelen.
Het cash-verbod moet volgens de twee ministeries de barrières verhogen om crimineel geld wit te wassen. De logica daarachter: om in de formele economie gebruik te maken van illegaal verkregen contant geld moet het in het ‘normale’ geldverkeer worden geïntroduceerd. Dat kan onder andere door het kopen van goederen en diensten. Als dat niet meer anoniem kan met contant geld, leidt dat volgens het ministerie tot betere zichtbaarheid en traceerbaarheid. 'Girale transacties worden immers gemonitord door banken en andere financiële instellingen,' aldus de ministeries.
Naast het verbod op contant geld bevat het plan van Hoekstra en Grapperhaus maatregelen die het banken mogelijk maakt om uitgebreid informatie met elkaar uit te wisselen over klanten en hun transacties. Dat moet het voor ontmaskerde criminelen moeilijker maken om hun illegale praktijken bij een andere bank voort te zetten. De uitbreiding van het verwijzingsportaal bankgegevens is onderdeel van het plan: de ministers willen dat banken saldo- en transactiegegevens van klanten automatisch verstrekken aan de politie, de Belastingdienst en opsporingsdiensten. Een wetswijziging moet het voor deze instanties mogelijk maken om bijna real-time identificerende gegevens te zoeken in de administratie van banken.
‘Een adequate analyse van de omvang van het probleem en de maatschappelijke en financiële kosten van de maatregelen ontbreekt’
‘In een vrije rechtsstaat gaan autoriteiten pas gegevens van iemand verzamelen als die wordt verdacht van strafbare feiten, en niet van iedereen alles bijhouden voor het geval je iets verkeerd doet.’ Ancilla van de Leest vindt dat het kabinet transacties buiten de digitale betalingsinfrastructuur van banken criminaliseert. ‘De overheid wekt de indruk dat contant geld vooral door criminelen gebruikt wordt, terwijl dat helemaal niet zo is. Ze draaien de bewijslast om: je bent verdacht als je een groot bedrag contant afrekent en je moet zelf maar bewijzen dat je niks verkeerds doet.’ Als deze trend doorzet en cash verdwijnt, verliezen we volgens Van de Leest de fundamentele vrijheid om elkaar peer-to-peer, zonder tussenkomst van een bank, te betalen. ‘Ik heb een pizza en jij hebt geld, maar toch zijn we afhankelijk van een derde partij die onze transactie registreert. Een bankrekening is zo niet langer een keuze, maar een vereiste om elkaar te kunnen betalen.’
Bas Filippini, voorzitter van belangenorganisatie Privacy First, vindt het plan ‘buitenproportioneel’. ‘Een adequate analyse van de omvang van het probleem en de maatschappelijke en financiële kosten van de maatregelen ontbreekt. Het wordt de burger gewoon door de strot geduwd.’ Ook betalingsexpert Simon Lelieveldt wees er via Twitter al op dat de ministers het plan met ‘insiders uit de financiële sector’ geprepareerd lijken te hebben en het Maatschappelijk Overleg Betalingsverkeer gepasseerd is.
Oplossing voor welk probleem?
De ministeries gaan ervan uit dat witwaspraktijken en fraude aan het licht komen wanneer verdachte transacties voortaan verplicht via banken lopen. Die aanname is zacht gezegd twijfelachtig, gezien de witwasschandalen bij banken. De Rabobank schikte in 2018 nog voor 298 miljoen euro met de Amerikaanse justitie wegens het witwassen van Mexicaanse drugsgelden. De ING trof een recordschikking van 775 miljoen euro met de Nederlandse justitie omdat ze onder andere haar systemen zo had ingesteld dat er maximaal drie waarschuwingen per dag overbleven.
Als banken witwastransacties van drugskartels ter waarde van honderden miljoenen al niet herkennen, hoe zinvol is het dan om transacties tussen de 3000 en 10.000 te monitoren? Want dat is de bandbreedte waarop het aanstaande verbod betrekking heeft. Geldende wetgeving schrijft immers al voor dat contante betalingen boven de 10.000 niet anoniem afgerekend mogen worden. Verdachte transacties moeten bovendien gemeld worden.
Beide ministeries zeggen niet te weten hoe witwassen met contant geld zich überhaupt verhoudt tot witwassen met giraal geld
Minister Hoekstra zei op 1 juli bij Pauw dat het ‘geen klein bier’ is wat wordt opgelost met deze grens van 3000 euro, ‘want de politie zegt: “Het helpt ons echt enorm”.’ Concrete vragen van Jeroen Pauw over de omvang van het probleem en de effectiviteit en proportionaliteit van de maatregelen ontweek Hoekstra. Ook de ministeries van Financiën en Justitie kunnen geen enkele inschatting geven van de omvang van witwaspraktijken met cash transacties tussen de drie- tot tienduizend euro. Op vragen van FTM antwoordden beide ministeries zelfs dat ze niet weten hoe witwassen met contant geld zich überhaupt verhoudt tot witwassen met giraal geld. De totale omvang van witwassen in Nederland wordt in het onderzoek waarnaar de ministeries verwijzen op 16 miljard euro geschat, maar de verdeling tussen giraal en contant geld is daarin niet meegenomen. ‘Daarnaast maken de bedragen van 3.000 euro en 10.000 euro geen deel uit van het onderzoek,’ aldus de ministeries.
De onderzoekers melden wel dat het voor criminelen nu al moeilijk is om onopgemerkt contant geld uit te geven in Nederland. ‘Maar niet onmogelijk, mits men daarvoor bereid is een premie te betalen.’ Daarbij maken criminelen volgens de onderzoekers gebruik van financiële experts die witwasconstructies voor hen opzetten in de bovenwereld. Ze schrijven ook dat het relatief makkelijk is om grote sommen geld naar het buitenland te verplaatsen. Die twee problemen worden echter niet geadresseerd met het voorgestelde verbod op contant geld.
Marc Schuilenburg, hoogleraar criminologie aan de Vrije Universiteit Amsterdam, erkent het probleem van zwart geld in contanten, maar heeft zijn bedenkingen bij de maatregel: ‘Criminelen opereren internationaal, dus om effectief te zijn moet je zo’n grens van 3000 euro wel internationaal invoeren en handhaven.’
De ministeries verwijzen naar België, dat al een verbod op cash transacties boven 3000 euro kent. In Frankrijk ligt de grens zelfs bij 1000 euro. Maar in veel andere Europese landen, waaronder Duitsland, is geen enkel verbod van kracht en zijn daarvoor ook geen plannen. De Europese Commissie(EC) besloot vorig jaar, op basis van uitgebreid onderzoek, zelfs om geen wettelijke maatregelen tegen het gebruik van contant geld te nemen: ‘Beperkingen op cash betalingen zijn een gevoelig onderwerp voor Europese burgers; velen van hen beschouwen de mogelijkheid om contant te betalen als een fundamentele vrijheid, die niet disproportioneel hoort te worden ingeperkt.’
De betrouwbaarste cijfers uit het onderzoek waar Hoekstra en Grappenhaus op bouwen, laten bovendien zien dat slechts 7 procent van het crimineel vermogen wordt aangehouden in de vorm van contant geld (in binnen- en buitenland samen). De onderzoekers: ‘Wat opvalt is dat het merendeel van de vermogens valt in de categorie conventioneel beleggen. Binnen deze grote categorie vormen het saldo op buitenlandse bankrekeningen, onroerend goed in Nederland en het buitenland belangrijke vermogensbestanddelen.’ Slechts 3 procent van de criminele vermogens valt binnen categorieën waarop het verbod effect zal hebben: aankopen van luxegoederen en juwelen die nu (mogelijk) met contant geld tussen de 3000 en 10.000 worden afgerekend.
Wantrouwen als uitgangspunt
‘Je ziet helaas steeds vaker dat er politieke keuzes worden gemaakt waarvan elke deskundige direct zegt: waar is dit op gebaseerd?’ Dat zei toenmalig nationaal ombudsman Alex Brenninkmeijer in 2013 tegen Trouw over maatregelen van de overheid waarbij ‘wantrouwen het uitgangspunt is, terwijl de meeste mensen deugen’. De woorden van Brenninkmeijer zijn zes jaar later actueler dan ooit.
De privacy- en fundamentele vrijheidsargumenten – die voor de Europese Commissie de doorslag gaven om het gebruik van contant geld niet te beperken – lijken bij het kabinet weinig gewicht in de schaal te leggen. Dat geldt ook op andere gebieden: zo zei minister Grapperhaus deze maand dat hij mensen wil kunnen verplichten om DNA af te staan, ook wanneer ze niet verdacht worden van een misdrijf. Bij deze verregaande maatregelen voert hij steevast als argument aan dat ze geoorloofd zijn om de ‘ondermijning’ van onze rechtsstaat tegen te gaan. Bart de Koning zette voor FTM al eens uiteen dat die vermeende ondermijning vooral is gebaseerd op slecht onderbouwde spookverhalen van politici en experts met een verborgen agenda.
Bij Grapperhaus valt de plotselinge ijver op waarmee hij de strijd tegen witwassen aanbindt
Bij Grapperhaus valt de plotselinge ijver op waarmee hij de strijd tegen witwassen aanbindt. In de recente schikking van de ING met het Openbaar Ministerie zat hij immers nog aan de andere kant van de onderhandelingstafel: hij leidde toen het advocatenkantoor Allen & Overy dat de ING adviseerde, reden waarom hij als minister van Justitie de schikking niet kon goedkeuren. Grapperhaus en Hoekstra criminaliseren contant geld maar ondertussen ontlopen onze banken, de grote jongens binnen het witwascircuit, strafrechtelijke vervolging – deels onder hun regie.
‘We laten de inbrekers het huis bewaken,’ zegt Filippini van Privacy First. Hij ziet een trend waarbij wetgeving gebaseerd op het onschuldprincipe wordt omgezet naar massasurveillance en profilering naar Chinees model. ‘De grootste privacyschenders en misbruikers van het financiële systeem, zoals sociale-mediabedrijven en banken, worden daarbij door de wetgever gebombardeerd tot poortwachters.’
Digitaal contant geld
De Nederlandsche Bank (DNB) is bijzonder kritisch over het verdwijnen van contant geld: ‘Cashloos maakt je als samenleving kwetsbaar.’ DNB noemde vorig jaar oktober storingen, hackers en mensen die moeite hebben met pinnen als evenzovele redenen waarom contant geld moet blijven bestaan. In haar meest recente visie op betalen stelt DNB bovendien de fundamentele vraag ‘wat is de betekenis van publiek geld (uitgegeven door centrale banken) versus privaat geld (uitgegeven door commerciële partijen) en wat de implicaties zouden zijn van een “cashless” samenleving waarin mensen hun geld niet meer van de bank kunnen halen, bijvoorbeeld in tijden van crisis of ongerustheid over de banken?’
Met het verbod op cash transacties verplicht de overheid haar burgers om klant te worden van private bedrijven. Er bestaat immers nog altijd geen publiek digitaal alternatief voor giraal geld, uitgegeven door commerciële banken. In een economie die zich steeds meer in de digitale wereld afspeelt, schiet de overheid ernstig tekort, vindt Kamerlid Mahir Alkaya (SP). Hij diende daarom vorig jaar een initiatiefnota in voor een ‘digitale kluis’ van de overheid. Ook de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR), die drie jaar onderzoek deed naar het geldstelsel, pleitte voor een ‘digitale evenknie van contant geld’.
Minister Hoekstra dankte de WRR vriendelijk voor zijn adviezen, maar kondigde geen concrete acties aan om te experimenteren met Central Bank Digital Currencies of een depositobank. Zelfs nu commerciële bedrijven als Facebook, Uber en Paypal met hun eigen digitale munt wel in dat monetaire gat springen, komt het kabinet niet in actie.
Blijkbaar zien de ministeries van Financiën en Justitie het niet als overheidstaak om burgers te allen tijde van een munt te voorzien die door een publiek instituut wordt uitgegeven. De ministeries weiden niet uit, maar antwoorden FTM dat het kabinet geen plannen overweegt om een digitale vorm van contant geld in te voeren. Ook het voorgenomen verbod brengt daar geen verandering in.
382 Bijdragen
Roland Horvath 7
Contant geld is de meest democratische vorm van geld.
Het is waarschijnlijk dat het witwassen met contant geld maar en fractie is van het witwassen met giraal geld. In het laatste geval moet het geld toch maar geaccepteerd worden in een situatie die legaal is. Daarvoor zijn allerlei juridische constructies denkbaar.
Om een minderheid van criminelen te bestrijden wordt weer iedereen gestraft. Om het witwassen uit te bannen moeten alle betalingen lopen via de banken. Waarvan veel politici een postje verwachten na hun politieke loopbaan waarvan ze hopen dat het salaris ongeveer het tienvoudige zal zij van wat ze nu betaald worden.
Een andere mogelijkheid om het witwassen op te lossen is al het geld af te schaffen en uitsluitend met ruilhandel te werken. Nog een mogelijkheid: Alle politici afschaffen, ze zijn toch maar uitsluitend de knechten van het grootkapitaal vooral van de banken, ze staan niet voor de belangen van alle burgers. En over te gaan op uitsluitend directe democratie. Wat Solon en de Atheense burgers konden 2.600 jaar geleden, dat kunnen de Nederlanders ook.
2/ Als de overheid geen digitaal geld invoert dat in een deposito bank kan bewaard worden, het digitale equivalent van contant geld, dan zullen allerlei private ondernemingen, niet alleen de in het artikel genoemde drie, een eigen munt uitgeven. Dat creëert dan een situatie die ligt tussen ruilhandel en één collectieve munt in een heel land.
Eventueel ook een tweede munt zoals Zwitserland heeft sedert 1934: De Franc en de WIR. De WIR is uitsluitend in digitale vorm, de waarde is gelijk aan de CHF, de Franc, en de WIR is niet converteerbaar in andere munten dan de CH Franc.
De WIR werd ingevoerd om een tekort aan geld aan te vullen.
Hetzelfde zou moeten gebeuren in de Eurozone: In ieder van de 19 staten een eigen tweede munt, om de nu bestaande, interne ruilhandel te financieren.
Martin van den Heuvel 1 11
Roland HorvathChapeau.
Hank.Rearden 6 1
Martin van den Heuvel 1(Centrale) banken willen graag af van cash, zodat cash voor particulieren geen vluchthaven wordt bij negatieve rentes. Heeft weinig met drugsgeld te maken, bij NIRP (negative interest rate policy) is iedere burger met cash crimineel.
Op electronische rekeningen wordt nl. bij negatieve rente op kapitaal jaarlijks vanzelf een percentage ingehouden, d.i. nog meer gratis geld voor banken.
Bij onze oosterburen gaat 80% van transacties nog in cash (1); wellicht met de hyperinflatie van de Weimarrepubliek in het geheugen?
1. https://www.bloomberg.com/news/features/2018-02-06/germany-is-still-obsessed-with-cash
Martin van den Heuvel 1 11
Hank.Rearden 6In het verlengde van jouw reactie denk ik ook dat het zwart werken van gewone burgers moet worden gestopt. Dat kan met dit plan.
Lydia Lembeck 12
Martin van den Heuvel 1Martin van den Heuvel 1 11
Lydia LembeckMaar big brother gaat je vragen wie dat was.
En daar ga je.
In een land waar alles en iedereen gedocumenteerd is, kun je heeeeeel ver gaan met overheidscontrole.
Van Amerika kun je veel zeggen, maar als je wil verdwijnen, is dat geen enkel probleem.
De bedoeling is overduidelijk dat hun vriendjes overal mee wegkomen, maar dat de gewone man de sjaak is.
Lydia Lembeck 12
Martin van den Heuvel 1Co Pater 7
Martin van den Heuvel 1Het kan ook een l*lsmoesje zijn.
Martijn_ 6
Hank.Rearden 6Is het niet een idee om als FTM om de daadwerkelijke redenen van deze beweging te onderzoeken? Het lijkt me zeer interessant om deze materie verder te verdiepen. Wat drijft de stakeholders. Waar is het bewijs? Follow the money...
Hank.Rearden 6 1
Martijn_In Japan zijn rentes al langer negatief. Daar wordt nog vrolijk in yen betaald, maar omdat de Japanse economie niet lijkt aan te trekken is de war-on-cash van de EU wellicht 1 van de oplossingen om het effect van negatieve rentes te versterken.
Japanners staan overigens bekend om hun contanten in de matras te parkeren (1). Of dit aan negatieve rente ligt is de vraag, maar feit is dat onder invloed van de ECB de schulden in de EU momenteel vergelijkbaar zijn met Japan (2), in tegenstelling tot de VS waar centrale bankschulden juist zijn afgenomen sinds 2005.
1. https://www.cnbc.com/2015/03/31/japanese-hoarding-300b-under-mattresses.html
2. https://www.lemonde.fr/blog/piketty/category/in-english/
Inge 5
Rikkie 7
IngeInge 5
RikkieReactie op verder hieronder:
De inperking geldt (pun intended) het verdwijnen van contant geld als betaalmiddel, de registratie van alles wat je doet, aanbesteedt, koopt, overmaakt; data die wordt gebruikt en doorverhandeld wat echt verwerpelijk is. Waarbij dan ook nog linksom en rechtsom wordt verdiend "maandelijkse kosten voor uw betaalpas" etc. Het zou op zijn minst gratis moeten zijn, dan zien we nog iets van de aan ons verdiende kosten terug.
Jan Ooms 10
Nederland, wanneer wordt je (eindelijk) wakker?
Rikkie 7
Jan OomsWelk bewijs doelt u op? Ik zie in het artikel geen verband tussen crimineel(?)neo liberalisme en het inperken van de vrijheid van burgers mbt contant betalen. Maar wellicht lees ik ergens overheen.
Roland Horvath 7
RikkieHet adagium van het neoliberalisme is alles voor de superrijken en de aandeelhouders en niets voor de 99%. Zoals dat was in de tweede helft van de 19E eeuw, de tijd van het laisser faire kapitalisme dat zodoende geresulteerd heeft in een economische depressie van 1873 tot 1896.
Als de 99% veel te weinig geld krijgen van de ondernemingen onder de vorm van lonen en sociale lasten dan kunnen ze de producten van de ondernemingen niet kopen. Zo werkt de geld kringloop.
Door het neoliberalisme gaan we nu ook naar een -wereldwijde- economische depressie.
Rikkie 7
Roland HorvathHet verband tussen het tweede gedeelte van uw tekst en het artikel ontgaat mij. Maar dat kan best aan mij liggen.
Het lijkt mij niet zo neo liberaal om vrijheden in te perken. Meer iets voor socialisten.
Martin van den Heuvel 1 11
RikkiePolitiek gaat over het algemeen belang en niet over het belang van een kleine elite, zoals in Nederland.
Politiek hoort duidelijk zichtbaar te zijn en wat men wil gaan doen moet eerlijk worden uitgelegd. Zoals op de plek waar democratie is uitgevonden.
Jij leest over alle belangrijke informatie heen. En die je wél waarneemt, schuif je onmiddelijk als "gelogen" van tafel, vanwege de simpele reden dat die informatie haaks staat op wat jij jezelf de afgelopen halve eeuw hebt wijsgemaakt en wat je je hebt laten wijsmaken door corrupte politici.
Want laten we wel zijn, jij bent tenslotte de enige die alles weet. Wie ben jij? God? Oh, nee, wacht effe, die bestaat niet. Hé, jammer, dan bestaat de hel ook niet. En dat is dan weer een mazzeltje voor jou.
Over welke vrijheid heeft de VVD het, Rien?
Rikkie 7
Martin van den Heuvel 1Heeft u nu echt niet door dat u zichzelf met dit soort teksten diskwalificeert? Wie neemt iemand nog serieus die zich op deze absurde en gemankeerde wijze uit.
Martin van den Heuvel 1 11
RikkieEn zeer van toepassing.
Met dat rode potlood geef jij opdracht aan anderen om miljoenen mensen zwaar te benadelen.
Uit winstbejag.
Terwijl je nu al niet weet wat je er mee moet doen.
Chrematistiek.
Als je dat in het echte leven zou doen, ging je Willem Holleeder achterna.
Want, of jij dat nu wel of niet wil toegeven, hij deed exact hetzelfde als jij.
Er is maar 1 reden dat jij het mag en Willem niet.
De wet.
Die is gemaakt door mensen.
Mensen die zichzelf bevoordelen door het benadelen van miljoenen anderen.
Mensen als jij dus.
En trouwens, ik ben niet de enige die dit soort van teksten gebruikt. Sarcasme is ons nederlanders niet vreemd.
Maar je moet mij en Lydia hebben, omdat wij vinden dat jouw gedrag onacceptabel is.
By the way, dat de hel niet bestaat is dus wel degelijk een mazzeltje voor jou. Want 1 ding staat als een paal boven water: als hij bestond ging jij derin. Want in tegenstelling tot vele, vele miljoenen anderen die het zelfde laakbare gedrag als jij vertonen, weet jij wel degelijk waar je mee bezig bent en de meeste anderen niet. je geeft het alleen niet toe.
Om diezelfde reden zou het CDA als eerste over de knie gaan als Jezus terug zou komen. Wat zij allemaal uitvreten, staat lijnrecht tegenover de filosofie van Jezus en is in feite Godslastering. Voor wie er in gelooft.
En als je op de deur klopte, zou de duivel het luikje open doen en zeggen: eventjes geduld nog, het busje komt er zo aan.
Rikkie 7
Martin van den Heuvel 1Martin van den Heuvel 1 11
RikkieWelke woorden zijn niet waar?
Co Pater 7
Martin van den Heuvel 1Rien kan alleen maar liberale antwoorden geven, dus dan weet je dat er niks zinnigs te verwachten is.
Maar het antwoord is vrij simpel: het gaat om de individuele vrijheid , die let op, ook nog ergens grenzen heeft, maar daar hoor je ze niet over, want hoe dan ook moet de individuele vrijheid voorop staan.
wat ze dus willen kan helemaal niet : ik wil vrijheid ( is geen begrenzing dan wel beperking ) , en tegelijk zeggen : oh ja, er zijn wel grenzen, mijn vrijheid eindigt bij de jouwe.
dus dan komt het op het volgende neer: ik wil vrijheid ( is mijn eis ) , ik weet dat dat niet kan ( vanwege het feit dat ik met anderen rekening heb te houden ) , maar desondanks wil ik het.
Dit is dus het dilemma van liberalen dat ze geen eenduidige antwoorden kunnen geven ( dubbele moraal en januskop ) en daarom zegt Taylor ook : het Liberalisme kan zijn eigen mogelijkheidsvoorwaarden niet denken.
Omdat ze dus zaken willen die niet kunnen, zijn ze ook niet in staat een visie te ontwikkelen etc. en ze kunnen ook niet consistent denken en reageren. De ene keer zeggen ze zus, de andere keer zo, naar gelang de situatie.
Maar het gaat er dan ook niet om, om enige wijsheid ten toon te spreiden, het is ideologie tenslotte: rechtvaardiging genereren voor het kapitalisme en vrije markt. Markten bestaan maar de vrije markt niet. Ook dat willen ze, maar het kan niet, want de vrije markt is een illusie.
Ook individuele vrijheid is een illusie.
Lydia Lembeck 12
Co PaterMartin, Roland en jij geven goed aan, waar bepaalde mensen aan denken en wat ze willen doen. Dat het anderen schaadt is niet interessant. Heet dat niet: Egoïsme?
Co Pater 7
Lydia LembeckMartin van den Heuvel 1 11
Co PaterCo Pater 7
Martin van den Heuvel 1Probleem is dat mensen vastgeroest kunnen zitten in een ideologie. Bij Liberalen zie je dat heel sterk. Een ideologie opgeven is feitelijk de hele vaste grond onder je voeten weghalen, en dat zullen ze niet gauw doen, dus blijven ze in hun dogmatische geleuter hangen en hun ideologietje verdedigen.
Jij hebt structurele kritiek op hun vaste grond en oei, daar kunnen ze niks mee. Ondanks dat die kritiek terecht hout snijdt ,reageren ze er met afkeur op. Heel herkenbaar uiteraard. Je geloofssysteem staat geen twijfel toe, want laat je enige twijfel binnenglippen dan stort het ook meteen in.
Liberalisme is een "politieke " ideologie vergeet dat niet. een dogmatisch geloof. Poets je die horizon weg bij ze, dan zijn ze meteen een dolle mens.
https://www.trouw.nl/nieuws/politici-moeten-meer-aan-filosofie-doen~b6548c49/
Rikkie 7
Co PaterCo Pater 7
RikkieIk ben geen liberaal, geen socialist en ook geen communist. Ik heb geen ideologie.
Je insinueert er op los maar weet echt niets zinnigs te produceren.
Je bent echt een triest figuur, zoals Ludovica al doorhad.
Rikkie 7
Co PaterCo Pater 7
RikkieHeb je echt niet door hoe walgelijk je bent ?
Martin van den Heuvel 1 11
RikkieCo Pater 7
Martin van den Heuvel 1Alles wat je zegt ( hoe relevant en juist het ook is ), voor dat trieste figuur is het nooit meer dan projectie?
Waarvan het een projectie is , dat mag je zelf bedenken.
Het is een sofist. een narcist , Een waardeloos figuur.
Martin van den Heuvel 1 11
Co PaterJe projecteert toch iets ergens anders op?
Dus jij projecteert jouw idee over liberalen op Rikkie?
Zoiets ongeveer?
Maar eeeh, als dat nou de waarheid is?
Co Pater 7
Martin van den Heuvel 1Vraag maar aan Rikkie wat hij daarmee bedoelt. Hij stelt iets en heeft de plicht om het uit te leggen.
Je zult merken dat hij ( vanwege zijn religie ) de enigste is die projecteert. En alles dus omkeert.
Jij bent redelijk en hebt vanuit die redelijkheid kritiek die redelijke gronden heeft. Je constateert gewoon dat er toch behoorlijk wat mis is.
Wie dit niet wil horen, zal jouw als extreem wegzetten en zichzelf als redelijk presenteren. Het geen waar hij zelf in tekort schiet ( minima moralia ) projecteert hij nu op jouw.
Rikkie 7
Co PaterCo Pater 7
RikkieIk had het kunnen weten, en wist dit ook al, want je hebt het zelf al aangekondigd, bij je glorieuze intreding: Je wilt extreem links de les lezen.
Dus mijn intuïtie was volkomen juist : Je motivatie is niet om enige zinnige bijdrage te leveren aan dialoog of discussie.
Ik ben een hol vat ( wederom jouw projectie ) maar jij bent niets, helemaal niets, niet eens lucht, hoogstens een algoritme.
Rikkie 7
Co PaterDie opvattingen stel ik Inhoudelijk aan de kaak. Dat mag in het liberale Nederland. Jij sluit mensen met andere opvattingen het liefste op. En je scheldt alleen maar wat. Hiermee toon je het onverdraagzame gezicht van extreem links gedachtengoed.
Een warm hart voor de democratie zolang het gaat zoals jij het wilt.
Co Pater 7
RikkieJe zet anderen weg als extreem ( Martin, Lydia, ik en ..... ), maar je bent het zelf, door de extremiteit van je ideologie, die zichzelf presenteert als neutraal en redelijk.
Je walgelijke manier van doen ( ik kan er geen andere woorden voor verzinnen ) maakt dat je inderdaad niets bent, een gehersenspoeld en geprogrammeerd algoritme.
Ludovica was de eerste die jouw walgelijkheid onderkende en aantoonde. Hoe vaak wil je nog ontmaskerd worden voor je hier mee stopt ?
Rikkie 7
Co PaterCo Pater 7
RikkieNiet opgefrist dus van een frisse duik.
Algoritmes veranderen blijkbaar moeilijk, tenzij de ontwerper ingrijpt.
Martin van den Heuvel 1 11
RikkieExtreem links is communisme. Dat betekent: geen bedrijfsleven. De overheid regelt alles.
Anarchie is precies het tegenovergestelde. An = ontkenning. Arche = heerser.
Dus je bent tegen extreem links, maar ook tegen extreem rechts. Dat laatste, daar zit liberalisme maar enkele centimeters vanaf.
Hoe tegenstrijdig is dit? 100 %.
Activisme = iets doen (tegen onrecht bijvoorbeeld (asociale egoïsten zoals jij dus)).
Liberaal Nederland.
Libera = vrijheid.
Maar vrijheid van wat, Rien?
Ik heb je vele voorbeelden van vrijheden gegeven, zoals abortus en euthanasie. Maar de vrijheid van de "Volks"(uitbuit)partij voor Vrijheid en Democratie bedoelt een geheel andere vrijheid. Een vrijheid die is bedoeld voor de elite, waar de partij echt vóór is en niet voor het volk. De naam van de partij begint dus al met een leugen. Een goede naam zou zijn Elitepartij voor Elitaire vrijheden en Dictatuur van het kapitaal. En begin nou niet gelijk weer over dictatuur van het proletariaat, daar ben ik ook tegen, dat weet je.
Vraag eens aan mensen die wél verstand hebben: over welke vrijheid heeft de VVD het? Of durf je alleen maar aan je toetsenbord toe te vertrouwen dat je nog dommer bent dan het paard van Christus (en dat was een ezel, kejje nagaan). Durf je die vraag persoonlijk aan iemand te stellen?
Het kan ook anders. Doe wat ik deed. Schrijf de lokale VVD afdeling. Moet je wel in een behoorlijk grote gemeente wonen, want in de kleinere gemeenten weten zelfs raadsleden van CDA en VVD geen antwoord te geven op mijn vraag.
Lid worden van een politieke partij en niet weten waar de partij voor staat. Hoe dom is dat? 100 %.
Co Pater 7
Martin van den Heuvel 1Iedereen die op basis van een overtuigende ideologie in het leven staat, snapt meestal niets van zijn eigen overtuigingen.
Voorbeeld: Ik had vroeger geen enkele belangstelling in de politiek of politieke ideologieën. Ben door een bewustwordingsproces me meer gaan verdiepen in de politiek. Mijn eerste stem ging naar CDA, omdat ik Bak ellende wel goed vond communiceren. Al snel moest ik weer stemmen omdat de regering viel ( volgens mij door de LPF toen ). Ik ben me echt gaan verdiepen in de partijprogramma's en vond de SP qua menselijkheid eruit springen en stemde de 2de keer SP.
Ben ik nu een overtuigd communist of socialist ? Nee , totaal niet. Ik had geen flauw idee wat communisme, socialisme, liberalisme inhielden. Maar nu komt het : zodra je je echter in de publieke ruimte ( is meestal onder vrienden en familie ) gaat uitspreken en kritiek hebt op het systeem wordt je weggezet als een Communist.
Het is waar dat er in de jaren 70 behoorlijk wat overtuigde communisten waren, maar waar het om gaat is of je jezelf als zodanig kwalificeer. Dat heb ik nooit gedaan en zal ik ook nooit doen.
De liberaal daarentegen schroomt niet om kenbaar te maken wat zijn ideologie is: ik ben liberaal.
De grap is nu, dat je meer dan 90% van de liberalen kunt vangen in de kennis over hun eigen ideologie, want die snappen ze zelf niet.
Vage begrippen als : individuele vrijheid, vrije markt, authenticiteit is wat ze steeds uitkramen. vraag echter niet om een nadere uitleg.
en wetende dat individuele vrijheid en vrije markt niet bestaan, weet je dus ook dat het een ideologie is zonder inhoud, zoals vele filosofen etc. al aangetoond hebben.
Martin van den Heuvel 1 11
Co PaterMaar bij mij is het meer toeval dan bij jou. Ik hoorde Jan Marijnissen het woordje "neolibeaal" bezigen en startte de computer. De eerste pagina kwam van de SP site. Er stonden 2 artikeltjes op over de menselijke maat en het belang dat anderen aan geld hechten.
Toen had ik ook geen flauw idee. Maar door de computer ben ik alles op gaan schrijven wat ik hoorde, zag, las. Vele jaren later had ik een verhaaltje in elkaar gedraaid dat veel leek op wat ik nu heb gefabriceerd. En toen was het 2010. Het stembiljet viel op de mat. Een partij viel op: de libertarische partij. Op hun site stond keihard wat ze wilden. De complete overheid afschaffen, inclusief politie en leger. De mensen moesten zelf beslissen dat er geen geweld mocht zijn, geen criminaliteit en dat er vrijwillig eerlijk zaken moest worden gedaan.
Wachte effe, helemaal geen overheid? Maar dat kende ik. In de sowjet Unie was geen bedrijfsleven. Alles werd door de overheid geregeld. Dus dat is het verschil tussen links en rechts. Maar wat wil die vermaledijde VVD nou toch? Ik heb ze hele duidelijke vragen gesteld en ze aan de kop gezeurd tot ze er ziek van werden. Wel hier en gunder. Geen antwoord dat ik kon gebruiken. En toen schreef ik de plaatselijke VVD afdeling. Die maakten een grote blunder. Ze stuurden mij de link van het beginselprogramma.
Het werd echt helemaal duidelijk toen ik "liberalisme" opzhct en op Wikipedia op een van de pagina's "nachtwakersstaat" zag staan.
En hoppa. Het verhaal was compleet.
In alle series en films uit de Verenigde Staten van Armoede kon je overduidelijk zien dat wat ik vertelde de keiharde waarheid was.
Ik ben ook geen hele socialist. Dat je bijna gratis bij een sport/muziek/toneelvereniging kon, vond ik overdreven. Ik moest mijn hobbie ook zelf betalen.
Co Pater 7
Martin van den Heuvel 1Weet je wat het punt is: wat socialisme is is niet zozeer aan de orde. en gratis sport of onderwijs is dat socialisme ? lijkt me nogal simpel om dat te stellen. Dan moet je toch eerst een duidelijk beeld ervan hebben, om tot oordelen te kunnen komen.
Bij liberalen speelt heel erg de angst voor communisme en overheidsbemoeienis.
Martin van den Heuvel 1 11
Co PaterIn de Sowjet Unie werd het woord veelvuldig gebruikt. Ten onrechte. Socialisme is het wegnemen van de allerakeligste fouten van liberalisme.
Communisme is het wegnemen van de totale oorzaak van liberalisme: de ondernemers.
Ik heb bedacht dat er sommige onderdelen van de maatschappij zijn die je niet kunt overlaten aan een ondernemer omdat die de prijzen veel te hoog maakt voor een groot deel van de bevolking. Onderwijs, zorg, huurwoningen, AOW, WAO. Minimaal.
Dat iemand een porsche niet kan betalen is helemaal niet belangrijk. Maar een dokter, dat is wat anders.
Ik weet niet wat socialisme is, er zijn zoveel verhalen.
Maar door de overheid betaalde sportverenigingen e.d., nou dat is heel zeker socialisme.
Nee, joh, das war einmal.
Bij liberalen speelt hebzucht, over de rug van mensen die zich niet kunnen verdedigen.
Een echtpaar van pakembeet achter in de 70.
Boerderij en land verkocht.
Een piepklein huisje (800 vierkante meter, zelf gemeten) zelf gebouwd. En dus AOW en een donders goed pensioen, want zij was lerares geweest en hij fruitteler.
Uitspraak van haar: de huursubsidie mogen ze wel afschaffen maar van de HRA moeten ze afblijven. Ja, want het huisje was ietsje te groot voor hun gepensioneerde budget.
Ik heb dat rotwijf verbaal een pak slaag gegeven dat ze nooit meer zal vergeten, dat snap je natuurlijk wel.
Co Pater 7
Martin van den Heuvel 1Dat is waarom ik ook tegen het algoritme heb gezegd dat ik geen ideologie heb. Dat heb ik ook echt niet. Mijn sociale en morele antenne, aangevuld met kennis is alles. Meer heb je ook niet nodig.
We hebben een economisch systeem dat onder kritische blik hoort te staan, daar zijn we immers democratische dieren voor.
Hoe dat systeem heet, van mijn part: Centerparcs.
Centerparc hoort netjes en beschaafd ingericht te worden en onderhouden. Waar we onbeschaafde zaken signaleren trekken we aan de bel. Wie daar doof voor blijft, schudden we wakker en wassen we de oren, politiek proces heet dat, publieke discussie.
En al doende houden we het netjes en gezellig en sociaal. Life is simpel if you know it.
Martin van den Heuvel 1 11
Co PaterZo ook uit het enorm gesloten China dat steeds verder werd geopend. In 1986 verwijderde de kersverse voorzitter van de SP alle verwijzingen naar communisme uit de teksten die de partij in bezit had en publiceerde. 3 Jaar later viel de muur.
Gooi bovenop die 90 % nog maar een schepje. Het zit dicht bij de 100. Bij de laatste gemeente verkiezingen stonden raadsleden van VVD en CDA bij de Jumbo te folderen. Dus ik denk: geintje uithalen.
Ik stelde die van het CDA ekele vragen.
1 Stel, we verbieden alle partijen, behalve de VVD? Wat gebeurt er? Geen antwoord, niemand durfde maar iets te zeggen.
2 Welke partij is na de VVD de meest rechtse? (CDA) Eeeh, PVV, probeerde iemand nog heeeeel zachtjes.
3 Wat is een nachtwakersstaat? Niks, nada, noppes.
Ik heb die lui uitgefoeterd, niet normaal meer. Als een raadslid van een landelijke partij het niet eens weet, hoe kun je dan verwachten dat een gewone burger het weet?
Die vage begrippen die je door die lui allemaal hoort verkondigen, weet je waar me dat aan doet denken? Het katholicisme en een pyramide achtige oplichterstruc zoals Amway en Herbalife.
Nee, geen inhoud, maar ze veroorzaken wel een enorme hoeveelheid ellende met hun valse aannames.
Co Pater 7
RikkieGraag een inhoudelijk bewijs ( met feiten ) die aantonen wat je hier stelt.
Rikkie 7
Co PaterCo Pater 7
RikkieEn dat betekent niets anders dan dat je trolt.
je lijkt hiermee als twee druppels water op Mathijs.
Een algoritme zonder zelfbewustzijn, meer ben je niet.
Ga maar weer zwemmen.
Lydia Lembeck 12
Martin van den Heuvel 1Rikkie 7
Co PaterCo Pater 7
RikkieAls je dat kunt uitleggen en ook aantonen dan is je missie geslaagd, niet eerder.
Een scheldpartij heb je samen, Maar is het voor mij ook een scheldpartij, of alleen voor jouw ?
Maar wat is je missie dan eigenlijk ?
Martin van den Heuvel 1 11
RikkieDogmatisme is de meer algemene duiding voor een overtuiging of houding waarbij iemand niet meer in staat is zijn opinies te herzien op grond van nieuwe informatie. Het begrip "dogmatisme" impliceert dat iemand zijn overtuigingen op een onnadenkende en conformistische manier hanteert zonder de fundamenten daarvan in vraag te willen stellen. Dogmatisme wordt als onverenigbaar gezien met een wetenschappelijke en/of rationele ingesteldheid, waar zelfcorrectie intrinsiek deel van uitmaakt.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Dogma_(algemeen)
De nieuwe informatie komt niet alleen van mij, ook van vele anderen. Waarom die informatie nog niet eerder tot jou is doorgedrongen............
Waarom jij zelf niet verder na kunt denken dan je neus lang is, als de situatie om je heen bekijkt. Geen flauw idee. Ik ben geen psychiater.
Is het werkelijk nodig om 3700 gezinnen binnen 1 jaar uit hun huurwoning te zetten?
Is het werkelijk nodig om 100.000 gezinnen naar de voedselbank te dwingen?
Die vragen stel jij jezelf niet. En dus ook niet wat de oorzaak van die problemen is (jij). Het gevolg is dat je er ook nooit achter zult komen dat jouw gedrag en denkwijze onacceptabel zijn.
Want alles, wat iemand te berde brengt, dat bewijst dat je een onmens bent, wordt met de meest achterlijke argumenten bestreden.
Dogmatisme.
Weer wat geleerd.
Ik wel.
Jij bent niet in staat om te onderzoeken of jouw ideeën wel kloppen.
Martin van den Heuvel 1 11
Co PaterIk denk er ietsje negatiever over. Volgens mij is de mens de enige diersoort die kan liegen.
Ik denk dat die liberalen donders goed weten dat ze fout bezig zijn, maar omdat ze geen greintje gevoel in hun donder hebben, zien ze geen enkele reden om te stoppen met hun destructieve gedrag (destructief voor de anderen hé?).
Maar ondertussen moeten ze wél een heel goed verhaal verzinnen om hun, in feite misdadige, gedrag mee goed te kunnen praten.
Toen de regeringen in Europa eindelijk iets gingen doen aan het onmenselijke gedrag van de "kapitalisten" tijdens de industriële revolutie (ongeveer 1865) en de wettelijke leeftijd waarop een kind mocht werken steeds verder naar boven schroefden, zeiden de kapitalisten tegen de regeringen: jullie hebben niet het recht om je als overheid te bemoeien met onze zaken (et voila: liberalisme, vrijheid van ondernemen).
Er werd verder niet over gedicussieerd. Dus niemand vroeg: Oh? Leg eens uit. Dus jij mag een deel van de bevolking het vel over de oren halen en daar mag niemand iets tegen ondernemen?
Gelukkig trok de politiek zich daar toen niks van aan. Heden ten dage is dat weer een geheel ander verhaal, waar de politiek in bed ligt met het grootkapitaal.
Co Pater 7
Martin van den Heuvel 1Maar wat jij weet over het kapitalisme, weten zij niet. Want dat is nu net juist het dilemma van dogmatisch geloof. Elke mogelijke twijfel sluit je buiten.
Ik had laatst nog zitten lezen in een boekje van Mark Rutte :https://www.bol.com/nl/p/in-gesprek-met-mark-rutte/1001004010938888/?suggestionType=typedsearch&bltgh=gQXVg6JZvmRfK0nsIMxJvw.1.2.ProductImage
Had het op een boekenmarkt gezien en gekocht, voor 0,50 € . dat was ongeveer de prijs die ik ook eraan zou toekennen. ( grapje ).
Hij is zo verschrikkelijk eenzijdig opgevoed en al vanaf jonge leeftijd overtuigd liberaal, dat je dus wel kunt aanvoelen, hoe hij in het leven staat: volkomen geconditioneerd door een religie die in en in dogmatisch is.
Wat verwacht je dan van zo iemand, een open mind ?
Dat is uitgesloten, hij is liberaal, punt. En dat regeert ons !!!
Het is een schande.
Een liberaal die eerst mijn vriend was ( toen wist ik toeten nog blazen van liberalisme ), probeerde mij te overtuigen van zijn religie. en adviseerde me om Ayn Rand te gaan lezen. Ben na 200 pagina's misselijk afgehaakt. Ik zei : ik heb ook nog wel een goed boek voor jouw : het kapitaal van Karl Marx, maar daar had hij geen interesse voor. Dat is de makke van religie, ze lezen het kapitaal niet, dus snappen ze het kapitaal ook niet.
PS: die vriend is nu inmiddels geen vriend meer. Vriendschap is een wederkerige relatie en ik kwam erachter dat dat bij hem niet in zijn systeem zat.
Rikkie 7
Co PaterEn jij denkt de wijsheid in pacht te hebben?
Co Pater 7
RikkieNogmaals : je bent niets, maar dan ook niets.
Rikkie 7
Co PaterCo Pater 7
RikkieWordt je hiervoor betaald soms, door Arjan en Mathijs ? of wie dan ook.
Rikkie 7
Co PaterNee hoor. Het is vrijwilligerswerk.
Ik stop nu, ik ga even zwemmen in de tuin, het is warm.
Co Pater 7
RikkiePakt het je zo aan ?
tijd om je manier van doen, eens te reflecteren in je zwembad. Misschien mogen we enige hoop koesteren, dat je eens normaal gaat doen.
Bij Martin weet ik dat ik met een mens communiceer, jij bent niets anders dan een algoritme.
Rikkie 7
Co PaterHeRo 7
Jan OomsWillem Verhoeven 5
Jan OomsMarco Fredriks 4
https://www.fort-russ.com/2019/06/unnecessary-euro-italian-mafia-shows-another-world-is-possible-continues-using-lira-as-a-parallel-currency/
Roland Horvath 7
Marco FredriksIn ieder van de 19 Eurozone staten is een tweede munt nodig zoals de door u beschreven Lira in IT en zoals de WIR in Zwitserland CH.
Henk Zoer 7
Roland HorvathPieter Jongejan 7
Presient Frank D. Roosevelt kondigde op 5 april 1933 bij het afschaffen van de gouden standaard executive order 6102 af "forbiding the hoarding of gold coins, gold bullion and gold certificates within the continental USA".
De geschiedenis lijkt zich te gaan herhalen met de benoeming van de francaise Lagarde bij de ECB en de afschaffing van het bankbiljet.
Nederlandse en Duitse spaarders kunnen straks hun spaargeld niet meer in veiligheid brengen door hun fiatgeld (bankbiljetten) anoniem om te wisselen in gouden munten e.d. De vluchtwegen voor de gewone man/vrouw worden één voor één afgesloten. Hun pensionvermogen moet verplicht voor een belangrijk deel in inferieure staatsleningen belegd worden. Dit pensioenvermogen kunnen ze niet opeisen en beleggen in goud. Het roven kan binnenkort beginnen.
DNB staat erbij en kijkt ernaar, maar Klaas Knot doet niets tegen de geplande beroving van de Noord-Europese spaarders.
Marla Singer 7
Pieter JongejanEn met PDS2 tm PSD9 heeft de bankenlobby een doel om al uw en mijn gegevens uit te baten aan de hoogste bieders. Iedereen die daar tegenin probeert te gaan zal een zeer zware dobber krijgen om alle tegenwerking (incluis vuile trucen) de baas te blijven.
Mijn wijlen lieve opa had het al vroeg in de gaten en stopte zijn spaargeld in grond. Dat verliest nooit zijn waarde ook al rendeert het niet. Heeft u nog een paar centen in een oude sok? Uw bank is niet te vertrouwen. Zorg dat het op zijn minst gespreid is en als het even kan stop een deel van het geld in vastgoed of andere waardevaste zaken.
Als de financiële sector hun plannen gaan doorzetten kan je er vergif op nemen dat er een officieuze parallelle munt ontstaat en die zou zomaar gulden genoemd kunnen worden.
j.a. karman 5
Pieter JongejanOnroerend goed en ander zaken kunnen geconfisqueerd worden.
Laten we het aub gewoon bij geldverkeer houden.
Henk Zoer 7
Pieter JongejanMarla Singer 7
Henk ZoerHank.Rearden 6 1
Pieter JongejanAnnemiek van Moorst 11
Hank.Rearden 6Lydia Lembeck 12
Pieter JongejanWillem Verhoeven 5
Pieter JongejanRikkie 7
Wat ik ook mis is een analyse van de effecten van bijvoorbeeld de invoering van de cash geld beperking in België.
Sanengevat vind ik het artikel wat eenzijdig belicht en duidelijk uit de koker van stichting Ons Geld afkomstig.
HeRo 7
RikkieRikkie 7
HeRoIk ben overigens geen voorstander van het afschaffen van contant geld. Maar als je per transactie maximaal 3000 euro cash kunt betalen moet je de "inperking van de vrijheid" ook weer niet overdrijven. Niemand houdt je tegen om je salaris in een sok te stoppen en wat mij betreft blijft dat ook zo.
Peter Zwitser 9
RikkieWelke (potentiële) ziekten heb je? (Interessant voor verzekeraars, kan worden afgeleid uit bijvoorbeeld welke sites/pagina's je bezoekt.)
Welke voorbehoedsmiddelen gebruik je (of je partner), en in welke hoeveelheden? (Kan interessant zijn i.v.m. de kans op geslachtsziekten.)
Hoeveel alcohol en welke soort gebruik je?
Rook je en zo ja, hoeveel?
Welke sport beoefen je actief?
Hoeveel spaargeld bezit je?
Heb je waardevolle spullen in huis en zo ja, wanneer ben je afwezig?
Naar welke televisieprogramma's kijk je?
Wat is je religie?
Wat is je politieke voorkeur?
Als je écht niets te verbergen hebt, daag ik je uit dit te beantwoorden. Of heb je misschien toch 'n heel klein beetje te verbergen?
(Al het bovenstaande is op dit moment al van veel mensen bekend bij gespecialiseerde databedrijven. Veel fantasie zit er helaas niet in.)
Rikkie 7
Peter ZwitserWat is uw punt?
Peter Zwitser 9
RikkieDat argument hoorde je tot 'n aantal jaren geleden zelfs nog wel op forums met (al dan niet vermeende) tech-deskundigen. Daar is het - terecht - al jaren uitgestorven.
Jij hebt niets te verbergen en ik ben nieuwsgierig, dus kom maar op.
(Mocht je problemen hebben met de tijd die het beantwoorden kost: ik ben bereid 50 euro te betalen. Digitaal of cash.)
Rikkie 7
Peter ZwitserHieronder mijn primaire reactie op het artikel.
"Persoonlijk denk ik dat de inperking van de vrijheid van de gemiddelde burger iets te zwaar wordt aangezet in het artikel. Voor 3000 euro netto kan je een leuk dagje winkelen. Iets anders is de manier waarop banken met data omgaan. Ik denk dat handel hierin streng verboden moet worden. Onder die voorwaarde zie ik als gewone burger weinig bezwaar tegen betalen met digitaal geld.
Wat ik ook mis is een analyse van de effecten van bijvoorbeeld de invoering van de cash geld beperking in België. Samengevat vind ik het artikel wat eenzijdig belicht en duidelijk uit de koker van stichting Ons Geld afkomstig"
Hierop reageerde iemand anders met dat ik niets te verbergen heb. Omdat dat een niet relevante opmerking was, gelet op mijn reactie. heb ik dat in algemene zin
beaamd. En het klopt ook wel dat ik in mijn financiële transacties niets te verbergen heb.
Peter Zwitser 9
RikkieUiteraard verwachtte ik niet echt antwoord op mijn vragen.
Waar het mij om gaat is die opmerking 'ik heb niets te verbergen' in de kiem te smoren. Vroeger dacht de halve wereld dat, en dat moet vooral niet terugkomen.
Die vragen waren bedoeld om te laten zien dat iedereen iets te verbergen heeft. En het steeds meer afschaffen van contante betalingen maakt het steeds moeilijker om wat dan ook te verbergen.
Als de bank weet hoeveel condooms jij koopt, is dat écht interessante info waar ze commercieel iets mee kunnen doen.
Hetzelfde geldt voor medicijnen, en noem maar op.
Elke stap in die richting is wat mij betreft funest. En het argument 'ik heb niets te verbergen' helpt bij zo'n stap. Vandaar mijn vragen.
(En eh, voor de zekerheid, liever niet alsnog antwoorden, grinnik.)
Rikkie 7
Peter ZwitserPeter Zwitser 9
Rikkie(Hoe krijg jij hier een smiley?)
Rikkie 7
Peter ZwitserPeter Zwitser 9
RikkieIk heb absoluut geen vooroordelen, maar al die golfers zijn hetzelfde, voor geld... :o)
Ik heb 'n gewoon toetsenbord. Ik dacht dat smileys hier niet konden. Jouw telefoon stuurt gewoon 'n bepaalde code. Als ik die zou kennen, zou ik ook smileys kunnen plaatsen. Iemand 'n tip?
MaartenH 10
Peter Zwitsercopy/paste een plaatje uit de kolom browser. 👨🏫
Peter Zwitser 9
MaartenHDank! Het is niet helemaal wat ik zocht (gewoon toetsenbordcodes), maar dit voldoet prima.
(Mijn hemel. Ik stam nog uit de tijd dat er tien of zo smileys waren. Over overbevolking gesproken...)
Rikkie 7
Peter ZwitserLydia Lembeck 12
Peter Zwitser:(
Co Pater 7
Peter ZwitserWant wie heeft er niets te verbergen in deze op concurrentie gebaseerde wereld. Dit onderstreept het belang van privacy.
Het zijn juist degene die veel te verbergen hebben ( vanwege belangen of wat dan ook ), die zeggen: ik heb niets te verbergen.
https://www.bol.com/nl/p/je-hebt-wel-iets-te-verbergen/9200000088621453/?Referrer=ADVNLGOO002008B-G-71647895744-S-629557587994-9200000088621453&gclid=CjwKCAjwpuXpBRAAEiwAyRRPgRecoqSTe87NX_0TEO6tSDqsASB-pC39fATT5bLJqMzxpSm0TLggQhoCfzEQAvD_BwE
Co Pater 7
RikkieAlles komt dus weer uit een echokamer, hé wat vervelend toch.
Moet je weer tegen een echoput praten.
j.a. karman 5
Peter ZwitserAls we dat omdraaien is daar een lange lijst van misdaden en wangedrag waarvan je moet aantonen dat jet niet verbergt.
Peter Zwitser 9
j.a. karmanAlleen zeggen mensen soms (gelukkig steeds minder) dat ze níéts te verbergen hebben. Vaak is daar gewoon niet zo goed over nagedacht.
Bij 'niets te verbergen hebben' denken mensen vaak aan echt criminele zaken. Maar het gaat ook om welke medicijnen je koopt, bijvoorbeeld. Dat kan rechtstreeks invloed hebben op het wel of niet krijgen van een verzekering of hypotheek.
En het kalft steeds verder af. De grens was 10000 euro. Nu wordt het 3000 euro. Maar het is toch ook handig als je cash helemaal afschaft? Dan kun je elke drugsdeal, hoe klein ook, registreren.
Ik gruw van Rutte's ideeën, maar ik ben voor hem verder niet bang. Maar welke garantie heb jij dat er over tien of twintig jaar niet 'n échte griezel aan de macht is? Voor wie het heel interessant is aan welke actiegroepen jij hebt gedoneerd? Welke boeken jij hebt gekocht?
Natuurlijk waren die vragen overdreven gesteld. Maar het gaat mij erom duidelijk te maken dat iedereen wel degelijk behoorlijk wat heeft te verbergen.
j.a. karman 5
Peter ZwitserIk ben ook voor voldoende vrijheid met cash. Als ik 3 maandsalarissen meeneem zou dat probleemloos moeten kunnen.
Anderzijds en ik ook voor een betere fraude bestrijding zoals tegengaan van de carrouselfraude en wat doen aan onverklaarbaar vermogen. Het is die hoek welke nu onevenredig profiteert van het van alles verbergen met het argument privacy.
Je angst voor een griezel als staatsleider is terecht. Dat moet je wel anders zien bij dit gebeuren. Zo'n griezel zal angst en onvrede gebruiken om aan de macht te komen.
Polarisatie is het begin daarbij.
Diny Pubben 9
Peter Zwitser'Voor jongeren met een Autisme Spectrum Stoornis (ASS) is het halen van hun rijbewijs geen vanzelfsprekendheid. Ook mét een CBR-verklaring krijg je je rijbewijs niet van het Centraal Bureau Rijvaardigheidsbewijzen.Een moeder vertelt.'
https://www.volkskrant.nl/columns-opinie/een-rijbewijs-bij-het-cbr-tests-wachten-en-betalen~b88c5ed1b/
Kassa bij het CBR, grote bedragen, iedere keer weer. Anderzijds mis in deze criminaliteitsdiscussie het echte argument, het kunnen invoering van de negatieve rente.
'Maak jij ze arm en flex dan roof ik data.'
Wie 'schrijft' het monopolie spel van de negatieve rente, de etikettenindustrie en data als verdienmodel?
Lydia Lembeck 12
Peter ZwitserHenk Zoer 7
RikkieRikkie 7
Henk ZoerMartin van den Heuvel 1 11
Henk ZoerHenk Zoer 7
Martin van den Heuvel 1Martin van den Heuvel 1 11
RikkieDat is overheidsbemoeienis met het bedrijfsleven.
Omdat jij niet wil geloven wat in vele encyclopedieën en woordenboeken staat vermeld onder "liberalisme" en "nachtwakersstaat", snap je ook niet dat jouw idee door jouw asociale vriendjes in Den Haag met 1 pennestreek van tafel wordt geveegd.
Over welke vrijheid heeft de VVD het, Rien?
Co Pater 7
Martin van den Heuvel 1He, wat lastig toch die liberale oneliners.
paul Hoogendijk 8
Marla Singer 7
paul HoogendijkMede dankzij Privacy First kan je met een identiteitsbewijs rondlopen zonder dat daar je vingerafdrukken in zijn verwerkt. En inmiddels is al gebleken dat die vingerafdrukken niet goed werken en of lekken of misbruikt worden voor andere zaken. Om nog maar te zwijgen dat de toonplicht van het identiteitsbewijs in de praktijk misbruikt wordt om burgers mee te pesten als de wouten niets kunnen vinden.
Dit €3000 verhaal is een ander voorbeeld van die beperking in kleine stapjes. Want een paar jaar na €3000 is het €1000. Paar jaar later is het €300 en daarna wordt het helemaal afgeschaft.
Jan Willem de Hoop 12
Ik mis nog een of meerdere belangrijke invalshoeken.
1) Wat nu als door stroomstoring het digitale geld een tijd niet beschikbaar is en we leven in een wereld zonder contant geld? Dan moeten mensen misschien wel gaan plunderen - crimineel worden om aan eerste levensbehoeften te voldoen.
2) Wat nu als een bank of een systeem gehackt wordt of platgelegd wordt door criminelen of andere landen in een wereld zonder contant geld? Mensen een tijd zonder geld zitten. Ook dan moeten ze (bijna) crimineel worden om aan eerste evensbehoeften te voorzien.
Waarom zou een overheid een gehele samenleving zo kwetsbaar willen maken? Streven naar het maximale vanuit een enkel gezichtspunt levert nogal behoorlijk blinde vlekken op volgens mij.
Er zijn nu eenmaal geen keuzes met alleen maar voordelen. En dat zou je al politiek en overheid, bij dit onderwerp en bij alle andere onderwerpen ook niet moeten beloven. En als een politiek en overheid dit wel doet is wantrouwen op zijn plaats.
Ministerie van Justitie en Veiligheid wantrouwt de burger. Best wel grappig en absurdistisch voor een ministerie die het met eigen integrteit met regelmaat niet al te nauw neemt. Maar aan stoere taal geen gebrek op datzelfde ministerie.
Rikkie 7
Jan Willem de HoopZo gek is dat niet. De waard vertrouwt zijn gasten.......
Roland Horvath 7
Jan Willem de Hoop- Een -extreem- rechtse overheid is altijd vijandig tegenover de 99%.
Dat is evident want zo'n overheid dient uitsluitend het grootkapitaal.
- De overheid regeert niet of beter uitsluitend pro forma. De echte regering is het grootkapitaal: De superrijken, de -groot- aandeelhouders, de GMO vooral de banken.
Het ministerie van Justitie en Veiligheid kan beter zijn naam veranderen in ministerie van Onrecht- en -Onveiligheid -in -elke -betekeneis -van -het -woord.
[Verwijderd]
Roland HorvathBart 274 3
Roland HorvathDeze discussie heeft niets te maken met links/rechts maar alles met een stel incompetente bestuurders (over het hele scale van links naar rechts) die te kleingeestig zijn om het volledige effect van maatregelen te overzien.
Martin van den Heuvel 1 11
Bart 274Er is al meerdere malen in denigrerende bewoordingen gesproken over de verstandelijke vermogens van de politiek op dit forum. Maar ik ben van 1 ding overtuigd. Die lui weten wel degelijk waar ze mee bezig zijn. Het effect van hun maatregelen is bij jouw incompetente bestuurders 100 keer duidelijker dan bij de mafketels die steevast op dezelfde incompetente bestuurders blijven stemmen.
Die lieden hoeven maar een blik met experts open te trekken en ze krijgen alle informatie die ze hebben willen. Het enige wat ze daarna nog moeten doen, is hun onwelgevallige informatie deleten, zodat alleen de voor hun bruikbare informatie overblijft.
TOT Follow The Money er lucht van krijgt.
En de echte waarheid boven tafel komt.
Maar aan de peilingen te zien, maakt dat weinig tot geen verschil, zelfs niet als de echte waarheid op onverklaarbare wijze het 8 uur journaal bereikt.
Co Pater 7
Bart 274de gevangenis wel, uiteraard.
Lydia Lembeck 12
Co PaterCo Pater 7
Lydia LembeckRikkie 7
Co PaterJe niveau is op alle vlakken bedenkelijk laag. En dat gevangen zetten van tegenstanders zie je vaker bij fanatici. Geeft een goed inkijkje in de ziel, zo'n opmerking.
MaartenH 10
Jan Willem de HoopMisschien is de oude betaalcheque als backup systeem nog zo gek niet. https://nl.wikipedia.org/wiki/Betaalcheque
HeRo 7
MaartenHBart 274 3
HeRoMartin van den Heuvel 1 11
Bart 274Lydia Lembeck 12
MaartenHProbleem is de administratie voor de winkeliers. Die wordt te duur.
MaartenH 10
Lydia LembeckLydia Lembeck 12
MaartenHMaartenH