
De derde bailout van Griekenland moet formeel nog worden goedgekeurd door het Duitse en Oostenrijkse parlement. Toch twijfelt niemand eraan dat de nieuwe miljarden voor Griekenland er komen. Ook voor de fittie tussen het IMF en Duitsland is een oplossing gevonden.
'Woekeren', zo kwalificeerde de bekende financieel journaliste Frances Coppola de wijze waarop de trojka Griekenland wil blijven financieren; 'loan sharking' noemt ze het. Om er aan toe te voegen: 'Maar wanneer het een vernederd eurozoneland betreft, waar EU-onderhandelaars de liquiditeit van de banken bepalen, dan noemen we het een "bailout".'
Let wel, dit is vóór storting van het derde 'reddingspakket', waar Nederland voor een slordige vijf miljard euro aan meebetaalt.
Het bijzondere aan de deal is verder, dat het geld van de nieuwe bailout voor driekwart gebruikt wordt om de schuld aan de al bestaande crediteuren (de noodfondsen, het IMF en de ECB) af te lossen. Het is simpelweg rondpompen van geld in de hoop dat dit iets oplost voor de Grieken. Daarnaast wordt - in tranches - een slordige 25 miljard uitgetrokken voor de herkapitalisatie van de Griekse zombiebanken, te beginnen met 10 miljard.
Meer geld nodig
Intussen blijven de kosten van het derde Griekse 'reddingspakket' stijgen. Voorziet het trojka pakket in de lieve somma van 86 miljard euro, door de verslechterende economie in het afgelopen kwartaal is de verwachting dat daar nog eens 6,2 miljard euro bijkomt, schrijft de Süddeutsche Zeitung. Dat zou het totaal van het nieuwe pakket op bijna honderd miljard brengen, bovenop eerdere 'hulppakketten' van respectievelijk 109 miljard (2010) en 130 miljard (2012). De vraag is niet óf, maar wannéér Griekenland bij zijn Europese partners aanklopt voor pakket nummer vier. Het Griekse gebed is een gebed zonder end. Maar laten we er eens van uit gaan dat de deal beperkt blijft tot 'slechts' 86 miljard. Wat kost dat de Nederlander dan? Samen met de reeds bestaande exposure komt het Nederlandse aandeel in het Griekse drama dan neer op ruim 25 miljard euro.Per werkende Nederlander betalen we een bovenmodaal maandinkomen voor de Griekse crediteurenDat is 1.480 euro per Nederlander ofwel 3.470 euro per werkende Nederlander, want die moet het geld tenslotte opbrengen. We praten dan over een bovenmodaal Nederlands maandinkomen voor een perifeer landje van de eurozone. En dan hebben we het alleen nog maar over Griekenland; de noodleningen aan Portugal, Ierland en Cyprus zijn daarbij niet meegerekend en evenmin de ESM-bankensteun aan Spanje. Natuurlijk betaalt niet alleen Nederland mee aan de schadeloosstelling van de Griekse crediteuren, maar álle eurozone landen, ofschoon niet helemaal duidelijk is of de overige programmalanden (Portugal, Ierland, Cyprus) wel zullen meebetalen aan de deal. Dat blijft vooralsnog onder de radar, zoals wel meer - aanvankelijk - onder de radar getracht werd te houden, zoals we verderop zullen zien. Hier een overzicht van de exposure op Griekenland van de eurozone landen:

IMF
En als het nu nog hielp, al dat geld, maar het helpt niet, zegt ook het Internationale Monetaire Fonds (IMF), dat een forse schuldkwijtschelding voor Griekenland noodzakelijk acht om de staatsschuld terug te brengen naar een behapbaar niveau voor de Griekse economie. Maar schulden kwijtschelden willen de Duitsers niet; tegelijkertijd is deelname van het IMF een Duitse (én Nederlandse) voorwaarde voor nieuw geld voor de Grieken. Een klassieke patstelling dreigt.Het IMF wordt vrijgesteld van groot deel van de herfinanciering van de Griekse schuldenMaar daar schijnen de dames en heren van de trojka het volgende op te hebben gevonden: het IMF wordt buiten de herfinanciering van de Griekse schulden van de komende twee maanden gehouden. Het zou dan gaan om het enorme bedrag van 26 miljard euro, dat rechtstreeks door het 'permanente noodfonds' (what's in a name?) ESM (Europees Stabiliteits Mechanisme) zal worden betaald. Dat wil dus zeggen: door de eurozone belastingbetaler. Het ESM geld wordt verdeeld over twee subtranches A en B. De eerste bedraagt 16 miljard, waarvan 13 miljard direct wordt uitgekeerd; de tweede subtranche bedraagt 10 miljard, in totaal 26 miljard. Pas in oktober komt het Fonds dan - hopelijk - aan boord. Op die manier zou deelname van het IMF mogelijk acceptabel zijn, zo verwacht de trojka. Ik zei het al eerder: het IMF zal worden gepaaid om het onmogelijke mogelijk te maken: formeel géén kwijtschelding schulden, maar tóch deelname van het Fonds, omdat dit nu eenmaal een eis van met name Duitsland en Nederland was en is. Hieronder het afbetalingsschema voor de Grieken, waaruit blijkt dat juist de komende drie maanden er fors moet worden terugbetaald aan de crediteuren (aanklikken voor groot).

Het foutenfestijn gaat gewoon door met het toedienen van hetzelfde - verkeerde - medicijnDe Griekse terugbetalingen na oktober 2015 zijn te overzien, zo denken de Brusselse rekenmeesters, die het overigens nog nooit bij het rechte eind hebben gehad bij een prognose over Griekenland. Hun verwachtingen waren steevast veel te rooskleurig. Maar in plaats van te leren van dit foutenfestijn gaat men gewoon door met het toedienen van het zelfde - verkeerde - medicijn. Dat de 'Maastricht-criteria' - zoals bijvoorbeeld een maximale staatsschuldquote van 60 procent van het bbp – ook na 2050 – bij lange na niet door Griekenland gehaald worden: geen probleem, de Grieken kunnen immers wel de rente op hun schuld betalen! Dat is de verwachting. Maar er kunnen serieus vraagtekens worden geplaatst of de verwachte toekomstige primaire surplussen (tot wel 3,5 procent) wel door Griekenland gerealiseerd kunnen worden, gelet op de deplorabele staat van hun economie. Het is zelfs twijfelachtig of de Grieken in staat zullen zijn hun tekort voor dit jaar op -0,25 procent uit te laten komen.
Looptijdverlenging
Om die verwachting waar te kunnen maken wordt alwéér gesproken over de zoveelste looptijdverlenging en renteverlaging. Waar in de 'geheime', maar toch uitgelekte, ESM financieringsvoorwaarden (zie hieronder) nog gesproken werd over looptijden van ruim dertig jaar, gaan er al stemmen op om de looptijden dubbel zo lang te maken, dus tot 2075. Eén ding weten we dan in elk geval zeker: de verantwoordelijken voor deze herfinancierings-hocuspocus zullen zich nimmer hoeven te verantwoorden voor hun krankzinnige financiële beleid. De rekening wordt keurig doorgeschoven naar toekomstige belastingbetalers in de eurozone. De voorheen 'geheime' ESM-deal (4 pagina's, tweet openen en doorklikken), zie ook hier en hier: [embed]https://twitter.com/DirkHoeren/status/633248208634945536[/embed] Uit de ESM-documenten blijkt dat voor de genoemde twee subtranches van in totaal 26 miljard, de Grieken één procent rente betalen gedurende 32,5 jaar, plus een upfront servicefee van 0,5 procent, plus een jaarlijkse service fee van 0,005 procent, plus een extra renteopslag van 0,1 procent bovenop de financieringskosten van de ESM funding, berekend op dagbasis. 'Brussel' verdient dus flink aan de deal, temeer omdat het ESM zelf afgelopen maart voor een appel en een ei geld uit de markt trok; de inschrijving voor hun 3 miljard funding voor de komende twee-en-half jaar was door beleggers ruimschoots overtekend.Pineut
Wie niet aan de deal verdienen zijn de Griekse burgers. Sterker, zij zijn de pineut en betalen het gelag. Immers, het 'Dictaat van Athene' - zoals de trojkavoorwaarden wel zijn genoemd - voorziet in een verdere aanscherping van de bezuinigingen en hervormingen. En dat in een land dat al bijna acht jaar gebukt gaat onder de ergste economische en humanitaire crisis ooit. Al vijf jaar zwaait de trojka de scepter in Griekenland, maar zij is er niet in geslaagd om de voormalige corrupte regeringen tot daadkracht te dwingen en de gewenste en noodzakelijke hervormingen door te voeren. Een cliëntelistische mediterrane cultuur verander je dan ook niet zomaar, dat is een kwestie van generaties, als het al lukt.De trojka heeft zelf een behoorlijke berg corpocratistische boter op het hoofdDaar komt bij, dat de trojka volgens sommigen zelf een geheime agenda voert en een behoorlijke berg corpocratistische boter op het hoofd heeft. De regering Tsipras wilde namelijk de belastingvoordelen van de buitenlandse multinationals in Griekenland aanpakken, maar daar staken de rekenmeesters uit Brussel mooi een stokje voor. Dat ook Nederland vooral sinds het uitbreken van de Griekse crisis profiteert van deze belastingvoordelen blijkt uit onderstaand overzicht: In plaats van de belastingvoordelen van de multinationals te schrappen - en aldus ten goede te laten komen van de Griekse schatkist - wil de trojka wel de diverse staatsbedrijven versneld privatiseren. Een buitenkansje voor 'lijkenpikkers' zou je zeggen, want iedereen weet wat prijzen doen bij gedwongen, versnelde verkoop. Voormalig Grieks minister van Financiën, Yanis Varoufakis, veegde dan ook in een 64 pagina's lange analyse de vloer aan met dat hele MoU (Memorandum of Understanding) voor een driejarig ESM-programma van de trojka. Niet voor niets werd Varoufakis door de eurogroep onder leiding van 'onze' sociaal-democraat Dijsselbloem tot persona non grata verklaard: de man weet te veel van economie.
Slikken of stikken
De Grieken zijn door 'Brussel' met de rug tegen de muur gezet, het was slikken of stikken. Wat een dergelijk woekerbeleid met de veel geroemde Europese Waarden te maken heeft ontgaat mij ten enen male, met democratie heeft het in elk geval niet veel te maken. Het zijn de knellende banden van de starre muntunie die voor economische problemen en lage groei hebben gezorgd. Wie bijvoorbeeld kijkt naar de groei van het bbp vóór en ná de crisis kan zijn eigen conclusies trekken, zie onderstaande grafiek. Kijkt u vooral naar de horizontale grijze lijnen in de grafiek. De gemiddelde groei van het bbp van de eurozone landen bedroeg voor invoering van de euro 0,9 procent op kwartaalbasis. Tussen 2001 en 2007 zakte die al naar 0,5 procent; en als we minimale groei (0,1 procent) tijdens de zware crisisjaren tussen 2008 en 2013 even buiten beschouwing laten, dan zien we in de 'herstelperiode' na 2013 nog altijd maar een bescheiden gemiddelde groei van 0,27 procent, ver beneden het precrisis niveau.De rituele paringsdans tussen Merkel en Lagarde heeft een onmogelijk compromis opgeleverdDe hele santekraam aan noodfondsen, monetaire kunstgrepen en fraai verwoorde Europacten - EFSM, EFSF, EFS, OMT, ESM, EBU, CMU, GMU, TSCG, LTRO, TLTRO, MRO, enzoverder - hebben niks uitgehaald. En het IMF weet dat ook. De rituele paringsdans tussen Merkel en Lagarde mag dan een onmogelijk compromis hebben opgeleverd inzake de schuldpositie van Griekenland, duidelijk is, dat politiek idealisme (de euro als breekijzer voor een geïntegreerde politieke Europese Unie) slecht samengaat met economische logica en monetaire neutraliteit. De Europese beleidsmakers hebben elke geloofwaardigheid verloren, die uit Washington inmiddels ook en de democratie is een stille dood gestorven in het Griekse Waterloo. Nota bene gestorven op de geopolitieke slagvelden in haar eigen bakermat. Later vandaag beslissen de Duitse en Oostenrijkse parlementen over de Griekse steun; het Nederlandse parlement deed aanvankelijk voor spek en bonen mee, want er mocht niet over de voorwaarden van de deal zelf gesproken worden, die was zogenaamd 'geheim'. Maar via twitter kwamen de modaliteiten van de deal toch in de publiciteit, waarna Dijsselbloem - dit keer niet in zijn hoedanigheid als voorzitter van de eurogroep of gouverneur van het ESM, maar als onze eigen minister van Financiën - alsnog alle voorheen vertrouwelijke stukken heeft vrijgegeven. Of onze terzake deskundige parlementariërs voldoende tijd hebben gehad om deze informatiebrij te analyseren en op haar juiste merites te beoordelen moet straks blijken tijdens het debat. Vanaf 12:05 uur hier live te volgen in de plenaire zaal. Wordt vervolgd. Lees meer over Griekenland en de EU in het Griekenland in Europa dossier van Follow The Money
112 Bijdragen
hermanthe
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/08/18/aus-der-geschichte-nichts-gelernt-der-voellig-falsche-kurs-fuer-griechenland/
jefcooper
hermantheHier lees ik wat ik net hierboven betoogde.
Het enige geruststellende is dat Griekenland nog geen tandwiel kan maken, laat staan zware wapens.
Sanne
jefcooperhttp://www.dewereldmorgen.be/artikel/2015/07/01/griekse-militaire-uitgaven-en-de-schuldencrisis
jefcooper
SanneHet waarom van de hoge 'defensie' uitgaven ontgaat me, misschien ligt de verklaring is de macht van de militairen in Griekenland.
Sanne
jefcooperjefcooper
SanneYogibeer
jefcooperSanne
jefcooperSanne
SanneBut an aide to the then Greek leader, George Papandreou, who asked to remain anonymous, told the news agency: "No one is saying 'Buy our warships or we won't bail you out.' But the clear implication is that they will be more supportive if we do."
https://euobserver.com/defence/115513
Yogibeer
jefcooperjefcooper
Dit rondpompen was ook het geval met de herstelbetalingen die Duitsland in 1919 in Versailles werden opgelegd.
Duitsland 'betaalde' Engeland en Frankrijk met in de VS geleend geld.
Na de 1929 Wall Street crisis liep dat vast, en stelde VS president Hoover een moratorium in.
Nadat Hitler legaal aan de macht was gekomen verklaarde hij niets met Versailles te maken te hebben.
Het Versailles Diktat doet mij sterk denken aan wat nu de Grieken is opgelegd.
Duitsland kreeg ook de schuld van de tweede wereldoorlog, ondanks dat historici van mening zijn, vrijwel unaniem, dat Versailles het domste en slechtste ooit was.
In 1921 publiceerde Keynes z'n boek waarin hij uitlegde dat Duitsland nooit de opgelegde bedragen zou kunnen betalen.
De Grieken kunnen dat ook niet.
Laten we hopen dat niet voor de tweede keer politieke waanzin een wereldoorlog veroorzaakt.
Jean
jefcooperRoland Horvath
JeanJean
Roland Horvath"Als er een overschot is dan moet dat gedeeld worden onder rijke en arme landen." - Hoezo? Van wie moet dat?
"het inkomen van de rijke landen is niet alleen te wijten aan hun eigen
inspanning maar voor een groot gedeelte het gevolg van de muntunie en
van de machtsverhoudingen daarin." - Omdraaiïng oorzaak en gevolg. De muntunie verergert slechts de grote verschillen in economische kracht. Het antwoord is dan niet: méér, maar minder starheid. Alleen monetaire flexibiliteit herinvoeren brengt een structurele en houdbare oplossing met zich mee. De huidige structuur van de muntunie voorkomt dat. Gevolg is: nog grotere divergentie en - indirect - een transferunie van rijk naar arm.
Matt
Jeanjefcooper
MattAls er iets gemakkelijk in Griekenland verbouwd kan worden zijn het tomaten.
Jean
MattBij bank-analisten hoef je niet aan te komen met kritiek op het functioneren van de muntunie; die is voor hen heilig. Lees bijvoorbeeld deze zeer uitgebreide analyse van de rabo-bank: https://economie.rabobank.com/publicaties/2015/augustus/waarom-de-groei-telkens-tegenvalt/
Nergens een woord over het gebrek aan monetaire flexibiliteit die een gevolg is van de muntunie en die de grote verschillen verder vergroot. In plaats daarvan wordt als mogelijke 'oplossing' gewezen op het verhogen van de arbeidsmobiliteit.
Alsof we hier met 600.000 werklozen zitten te wachten op een heel leger Polen of Roemenen, die bovendien de taal niet spreken. Dat laatste is een serieus struikelblok voor een efficiënt werkende Europese arbeidsmarkt; naast de grote verschillen in sociale verzekeringswetgeving, pensioenen, lonen en overige voorzieningen.
We moeten in de EU samenwerken, maar er een superstaat van willen maken is Don Quichot-achtige nonsense.
jefcooper
JeanGalbraight doet alsof lange afstand arbeids migratie, zoals doodgewoon in de VS, ook in Europa doorgewoon is, of zou moeten zijn.
Hij schrijft dan ook dat VS burgers zich niet identificeren met waar ze wonen, maar in welke industrie ze werken.
Overigens wordt wel de hoge werkloosheid in de EU landen toegeschreven aan monetaire en bezuinigings politiek.
De visie dat die werkloosheid het gevolg is van een rigide arbeidsmarkt wordt statistisch naar het land der fabelen verwezen.
Aangetoond wordt dat de Europese arbeidsmarkt flexibel is.
Dat voor bank analisten de euro heilig is, klopt.
Galbraight schrijft dat die muntunie er is voor grote bedrijven zoals Airbus, die nu geen last meer hebben van valuta schommelingen.
Banken kunnen dank zij de euro en de muntunie nu in heel het euro gebied hun gang gaan.
TTIP komt er m.i. ook alleen vanwege die muntunie, de EU markt is groter dan de VS markt.
Er is ook iets wat Galbraight helemaal verkeerd zag, 'dat er economisch weinig verschil is tussen de grote landen'.
De Franse werkloosheid blijft boven de elf procent, het Franse varkensvlees kost E 1.40 per kg, het Duitse .38 euro minder.
Jean
jefcooperG. waarschuwt imo terecht voor een 'race to the bottom' als het doel wordt om EUR arbeidsmarkt te creëren tegen zo laag mogelijke lonen (om te kunnen blijven concurreren met Azië). Hij waarschuwt terecht voor de negatieve koopkracht effecten en geeft andere manieren aan om arbeidsproductiviteit op peil te houden c.q. te verbeteren.
jefcooper
JeanVerder is er nu wel degelijk een Europese arbeidsmarkt.
Of hebben Polen bij jou nog niet verbouwd ?
Waar Europa vrijwel autarkisch is heb ik nooit begrepen waarom wij met China zouden moeten kunnen concurreren.
Het meten van arbeidsproductiviteiten heb ik altijd met argwaan bekeken.
Jean
jefcooperVraag is of die EUR arbeidsmarkt goed functioneert. Ik denk t niet en ik denk dat taal- en cultuurverschillen daar voor een belangrijk deel debet aan zijn.
jefcooper
JeanOf die goed functioneert is een waardeoordeel.
De voorspellingen van mijn Groningse prof Hartogh uit de zestiger jaren komen uit, in Polen stijgen de lonen, zodanig, dat daar gevestigde Duitse bedrijven terugkeren naar Duitsland.
Het loonvoordeel weegt niet meer op tegen de afstand tot hun afzetmarkt.
Toch blijft waar dat 'ze nemen niet je baan weg, maar ze verlagen wel je loon'.
Over dat laatste had Hartogh het nooit.
Over de flexibiliteit: je hebt gelijk, ik had moeten schrijven 'zo flexibel dat rigiditeit geen significante werkloosheid veroorzaakt', dat is wat Galbraight concludeert uit zijn statistisch gegoochel, wat ik niet kan beoordelen, zijn technieken zijn mij indertijd niet geleerd.
Matt
JeanVerder uitstekend artikel weer.
jefcooper
MattJames K. Galbraight, 'Inequality and Instability, A Study of the World Economy Just Before the Great Crisis', New York, 2012
Verder, als wij onze export naar Griekenland nu zelf betalen, hoe kunnen wij daar rijk van worden ?
jefcooper
Roland HorvathDe euro remde alleen de economische groei, ook van de 'rijke', d.w.z. efficiënte, landen.
Voor tabellen, zie:
Thilo Sarrazin, 'Europa braucht den Euro nicht, Wie uns politisches Wunschdenken in die Krise geführt hat', 2012 München
jefcooper
Roland HorvathIn geen land zijn levensmiddelen zo goedkoop als in Nederland, door een uiterst efficiënt systeem.
Italiaanse producten, zie de Fyra, ik ken geen Spaans product behalve toerisme, Griekenland, toerisme en olijfolie.
Franse auto's zijn goed, van producten van het merk Brandt kun je dat niet zeggen.
Je schrikt van prijzen in Franse supermarkten, ook van de kostprijs van Frans varkensvlees, E 1.40 per kg, om niet failliet te gaan.
De Nederlandse varkensboer heeft aan E 1.02 genoeg, de Duitse heeft maar een paar cent meer nodig.
pieter jongejan
Jeanjefcooper
JeanDat kun je afleiden uit wat een medewerker van Papandreou zei 'Als je onze (N Europese) wapens koopt zullen wij je financieel redden'.
Nederland behoort tot de leveranciers.
Misschien daarom weer tientallen miljarden goedgekeurd ?
Het rondpompen wordt steeds complexer, helaas blijven wij gewone mensen de slachtoffers.
pieter jongejan
jefcooperOnderscheid maken tussen de periode vóór 1924 en die nadien. In de eerst genoemde periode vallen de moeilijkheden met de Duitse valuta (hyperinflatie in 1923).
Voor de herstelbetalingen sinds de stabilisatie van de mark geldt het bekende feit dat deze gepaard zijn gegaan met internationale kredietverlening aan Duitsland, die naar bedrag niet ver afwijkt van de verrichte herstelbetalingen. Over de jaren 1924-1933 is betaald bijna 11,5 miljard RM; Duitsland heeft echter kredieten opgenomen die over dezelfde periode een netto-bedrag uitmaken van 14 miljard RM volgens de gegevens van de Volkenbond.en bijna 12 miljard volgens de gegevens van Wagemann.
Men kan zich nu op het standpunt stellen, dat er dus eigenlijk geen herstelbetalingen zijn verricht. (blz 118).
De hoofdoorzaak van de depressie van de jaren dertig ligt volgens Tinbergen bij het niet onderkennen dat het liberaliseren van de prijzen niet te combineren valt met het handhaven van de oude goudwaarde van de valuta's. Kortom dat een aantal landen zoals Groot-Brittannië de goudwaarde van hun munt in 1925 sterk hadden moeten verlagen. (blz 121)
Het koste wat kost handhaven van de gouden standaard is de hoofdoorzaak van de depressie van de jaren dertig; het koste wat kost handhaven van de euro zal hetzelfde resultaat (incl fascisme) opleveren.
jefcooper
pieter jongejanEn zo bleven de Britten arm tot in de zestiger jaren.
Yogibeer
jefcooperjefcooper
YogibeerDie Volkenbond had vanaf 1919 dat Saarland bestuurd, in 1936 kon men kiezen:
bij de Volkenbond blijven, onder Frans bewind, of bij toen Hitler Duitsland gaan.
Negentig procent stemde voor het laatste.
Zie ook:
Kai S. Schreyber (Hrsg.), ´Warum wir ADOLF HITLER wählten, Jungwähler von 1933/38 berichten’, 2001 Kiel.
Hitler's beweerde zelfmoord in april 1945 werd algemeen met ongeloof ontvangen.
Simon Dunstan and Gerrard Williams, ‘Grey Wolf, The Escape of Adolf Hitler, The case presented’, New York 2011.
Het boek beschrijft hoe Hitler naar Argentinië vluchtte.
Of het waar is weet ik niet.
Over de valsheid van de voorwendselen van opsluiten van politieke tegenstanders in concentratiekampen kan men van mening verschillen.
Onvoldoende wordt onder ogen gezien dat vanaf 1918 er dagelijks straatgevechten waren in Duitsland, vooral tussen communisten en nationalisten.
Burgeroorlogen eindigen vaak op deze wijze, vergeleken met de Spaanse burgeroorlog eindigde de Duitse redelijk bloedeloos.
In het tweede genoemde boek zeggen in de tachtiger jaren nog levende Duitsers van toen dat veiligheid op straat één van de verdiensten van Hitler was.
Yogibeer
jefcooperHitler maakte gebruik van de Reichstag-brand - zoals met bijna alles - om het parlement te intimideren. Communistische en een aantal sociaal democratische parlementsleden werden in concentratiekampen opgesloten en mochten niet stemmen. In aantal ging in exil. Uiteindelijk haalde Hitler bij de verkiezingen bijna 44% van de stemmen en sloot om te regeren een coalitie met een splinterpartij met 8% van de stemmen, samen dus 52%. De katholieke partij-aanvoerder Kaas capituleerde voor de dreiging die alom aanwezig was, De SA was overal, ook in en om het parlementsgebouw, in ruil voor toekomstige bescherming van de katholieke organisaties en eigendommen door de nazi's. Daarna werd met alleen nog de tegenstemmen van alle aanwezige sociaal democraten het parlement afgeschaft - de communisten was het stemrecht al ontnomen. En bij de dood van Hindenburg werd door Hitler bij decreet het instituut van president afgeschaft en werd officieel "Führer und Kanzler". Samengevat, alles gebaseerd op jaren van intimidatie en geweld, meteen gevolgd door racistische wetten, joden-vervolgingen enzovoort. En meneer @jefcooper bewondert dit allemaal, dit heel 'legale democratische proces' inclusief blijkbaar ook alle haat-redevoeringen in het 'parlement' van de al eerder veroordeelde putschist en miserabele kunstschilder Hitler.
Wat mij betreft: "Zum Kotzen".
jefcooper
YogibeerWat je niet vermeldt is dat president Hindenburg Hitler kanselier maakte.
Dat laatste ging heel legaal.
Dat Hitler bij de dood van Hindenburg alle macht aan zich trok is ook waar.
Ik bewonder overigens niets.
Ik stel alleen vast.
Putschen waren er in Duitsland na 1918 bij de vleet.
Churchill betreurde dan ook dat de Duitse keizer was weggestuurd.
Yogibeer
jefcooperjefcooper
YogibeerHitler heeft nooit oorlog gewild..
Roland Horvath
YogibeerYogibeer
Roland HorvathEn houdt democratische "macht" ook in om daarna meteen het parlement af te schaffen en even later het presidentschap om dan jezelf tot Führer te benoemen van een dictatuur?
Zoals Herr Hitler zelf, in een bekende toespraak van hem, zei over zijn Heilstaat:
"Wo nur einer befehlt, und alle anderen zu gehorchen haben, bis von ganz unten bis nach ganz oben. Und sie werden niemals mehr frei sein, ihr ganzes Leben nicht".
Juan
Juan
hermanthe
JuanJuan
JuanDrNomad
Het lijkt erop dat EUSSR toch werkelijkheid wordt. Wat vroeger waarschuwing was, is tegenwoordig steeds vaker feit. Ik geloof ook niet zo meer dat onze politici heel veel van democratie houden, dat bedoel ik partij-neutraal. Volgens mij zien ze het oordeel vd kiezers als een noodzakelijk kwaad, en willen ze verder zonder gezeur hun werk kunnen doen. Ik heb al dingen gelezen op de Correspedant van iemand die ook meer vertrouwen in politici dan kiezers heeft. Als meer overheid de enige oplossing is, dan is dat de enige logica die plausibel klinkt.
Ik denk niet dat het beter wordt. Degenen die vooral teleurgesteld zijn, zijn de mensen die democratie als een moreel ijkpunt zien. Maar eigenlijk is dat gewoon een 'wij' gevoel, en daar heb je geen stembus voor nodig.
jefcooper
DrNomadDrNomad
jefcooperhermanthe
DrNomadeen moreel ijkpunt zien. Maar eigenlijk is dat gewoon een 'wij' gevoel,
en daar heb je geen stembus voor nodig."
Uw betogen zijn vaak ondoorgrondelijk.
Kunt u dit uitleggen?
DrNomad
hermantheDus dat hele democratie verhaal is bullshit, en het gaat alleen om wij en zij. En zoals ik al aangaf, wij-en-zij kan ook zonder stembus.
Ko Pernicus
DrNomadCorrectie: aan hun carriere kunnen werken.
Behalve van die life time politici - ik noem 'n Wim vd Camp (er zijn er meer hoor...). Zitten ze toch steeds meer voor zichzelf op zo'n stoeltje. Ik denk stem allang niet meer, en ik zou alleen nog stemmen als je op individuele mensen kon stemmen van wie ik het idee heb dat ze nog wel integer zijn. (zijn er ook nog - maar je moet goed kijken...)
Wat ik echt niet begrijp - Jean legt uit... het heeft weinig met economie te maken. Maar wat zijn dan die politieke ideeeen en belangen van Merkel... of Schäub-le....En waarom zeggen Rutte en Dieselboom - ja, 's goed plan. Doen we.... Het is me een raadsel. En ik geloof iig geen woord van wat ze daar publiek over loslaten.
DrNomad
Ko PernicusWaarom Rutte en handlangers ermee instemmen is toch wel duidelijk? Nadat de nationalisatie van Nederland door Duitsland is mislukt, zijn we nu een 'redelijk zelfstandige franchise'. Wim Duisenberg werd al 'mister five seconds' genoemd.
Jean
Ko Pernicuspubben
JeanOf van die 4 ee's euro tekens maken?
Niet veranderen, laat maar mooi zo staan.
Ko Pernicus
JeanEn ook - de strekking van die redenen.... Het niet hoeven toegeven dat de euro is mislukt. Is dat zo plat dat het gekrenkte ego's oplevert, of zien ze, ja maar als dat gebeurt,dan....
Mijn vraagstelling was niet zozeer - FTM zeg er eens iets over. Dat doen jullie heus wel. Maar meer aan politici... Stel dat ze zouden Ehm... <em> luisteren </em>. Stop nou s met die gefabriceerde logica, en zeg nou s werkelijk waarom je iets wel of niet doet. Hoe plat je beweegreden ook mag zijn....
Ik denk dat zo'n stijl van politiek bij mij vertrouwen zou herstellen.
bps
DrNomad
bpsMvdB
Dankjewel Jean.
pubben
MvdBVaroufakis weet te veel over economie schrijft Jean!
Quote uit een stuk van Zizek, ik schreef er gisteren over op FTM.
"Varoufakis didn’t have access to the data of his own ministry – he is now accused of treason for trying to do it."
Zelfs de data zijn onder buitenlandse controle!
Dit zijn de vragen van onze tijd, om te volgen.
Hier is het BanOpicum (van panopticum, maar dan om mensen, groepen en in dit geval landen Uit te sluiten) aan het werk.
Voor mij is Varoufakis een held.
Hij wordt nu beschuldigd omdat hij de data van zijn eigen ministerie wilde hebben.
Laten we dat gebeuren?
Waar zijn die journalisten?
http://www.newstatesman.com/politics/2015/08/slavoj-zizek-thanks-eu-s-villainy-greece-now-under-financial-occupation
jefcooper
pubbenVaroufakis werd tegengewerkt door het Griekse establishment, dezelfden die, denk ik, met de vorige regimes samenwerkten, regimes die door het Griekse volk worden gezien als collaborateurs van Brussel.
Yogibeer
MvdBbps
YogibeerBaseert u zich elders op betere bronnen dan uw eigen perceptie.
Yogibeer
bpsbps
YogibeerYogibeer
bpsbps
YogibeerIan
Yogibeer
IanIan
Yogibeerjefcooper
Ianjefcooper
YogibeerHoe immigratie Duitsland dom maakt.
Bob Fleumer
docki
Bob FleumerMaar het merendeel der Nederlanders vindt het kennelijk wel prima met deze strapatsen. Men stemt wederom op dezelfde strapatsenmakers of men stemt niet (en stemt dus in).
Met lijdelijkheid (worden wij niet beschermd?) kom je er niet. Helaas is lijdelijkheid de laatste tijd een kernkwaliteit van ons Nederlanders.
Kritikos
Democratie is een speelbal van de rijke elites
De arrogantie en hoogmoed waarmee wij consumeren is de waanzin ten top.
Iedereen loopt achter de dictator of leugenaars aan die ons rijkdom beloven.
Feit is dat we allemaal in moeten leveren tot dat we hetzelfde peil bereiken als de Z.G. ontwikkelingslanden dan stoppen ook de migratie golven.
De Nederlandse regering met veel onbekwame jonge politici helpt daar een handje aan mee met hun euthanasieprogramma betreffende onze ouderen. Zij hebben toch geen economische waarde meer. Maar wel zelf in een dure auto of duur huis wonen want daar doet men het voor.
Persoonlijk twijfel ik aan het nut van de democratie en denk meer aan een dictatuur, dan allemaal maar onder de knoet tenslotte likt men de knoet waarmee men geslagen wordt maar het lot treft ons wel allemaal. Een meer deemoediger/sobere levensstijl en meer emphatie voor degene die het slechter gaat zou ons sieren.
Op de barricaden
Protest tegen de onbeschaamde zelfverrijking
Met een mes tussen de schouderbladen
Op de barricaden
Ontmanteling van macht en status, tegen diefstal van publiek bezit
Met een mes in de borst
Op de barricaden
Tegen willekeur en misbruik van mensen
Met een mes in de zij
Op de barricaden
Om de roofdieren onder ons te ontmaskeren en te berechten
Met een mes in de voet
Op de barricaden.
Bert Peters
fbakker
Het is net een stoelendans, de muziek staat al stil. En de bank heeft de stoel gemist, maar deze heeft nog een speciale joker kaart in zijn handen, waarmee hij iemand anders zijn stoel kan afpakken.
jefcooper
fbakkerMaar natuurlijk schelden we geen schulden kwijt.
Juan
Trek je eigen plan. Doe mee met het raadgevende referendum, van de grond getild
door Burgercomité EU en GeenStijl: Red Nederland en Red Europa.
De ‘TINA’ strategie van de eurobollebozen leidt tot het grote NIETS.
http://www.burgercomite-eu.nl/raadgevend-referendum/
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2015/08/geenpeil_u_kunt_nu_ondertekene.html
https://www.referendumovereenwet.nl/#/wetten/34116
Roland Horvath
JuanHet voorgaande voorstel is makkelijk te realiseren, bescheiden in ambitie en het is vrij onschuldig want in de meerderheid van de gevallen zal het bestuur het vertrouwen krijgen.
Emmef
Grote kans dat UW belastingcenten binnenkort via een omweg naar die persoon gaan. Hij heeft teveel uitgeleend aan een economie die dat niet terug kan betalen.
Hij zal zeggen: "Dan hadden ze niet zoveel moeten lenen".
Maar hij heeft er mooi op verdiend en hij wordt met uw belastingcenten gecompenseerd. Daar zorgen onze politici wel voor.
Wij betalen duizenden euro's aan banken die teveel hebben uitgeleend. Dat hadden ze niet hoeven doen. Maar ja: wij willen dat zwakke economieën onze spullen kopen met geleend geld. Omdat onze politici lasten verhogen - behalve voor multinationals - en wij daardoor onze producten niet kopen.
De financiële sector is verrot en onze politici zijn er een onderdeel van.
Matt
Emmefbps
Emmefjefcooper
Emmefjefcooper
Helaas lees ik niet wat daarbij zijn uitleg is van dat landsbelang.
Yogibeer
jefcooperOver 2014 is de accountantsverklaring als volgt:
OPINION
In our opinion, the financial statements give a true and
fair view of the financial position of European Stability
Mechanism as of 31 December 2014, and of the
results of its operations and its cash flows for the year
then ended in accordance with the general principles
of the Directives.
PricewaterhouseCoopers,
Société coopérative
Represented by
Pierre Krier
jefcooper
YogibeerYogibeer
jefcooperbps
YogibeerYogibeer
bpsjefcooper
Yogibeerbps
jefcooperDat zijn er niet veel. Dat kan niet missen.
Kom uit je schuilplaats, Frans, en discussieer als een man! (Geintje)
Yogibeer
bpsRare oproep vanuit jullie geheime schuilplaatsen.
bps
YogibeerHet pseudoniem moet alleen de privacy van mij en mijn gezin waarborgen.
Ik wissel niet van pseudoniem.
U moet niet zo lichtgeraakt doen. Soms zijn de discussies heel verhelderend of nuttig. Dank daarvoor. Was 'Frans Henraat' geen pseudoniem?
Yogibeer
bpsbps
Yogibeerbps
YogibeerAA's, RA's en MBA's komen er bij mij niet meer in.
Yogibeer
bpsbps
YogibeerVraag Pieter Lakeman maar.
Yogibeer
bpsbps
YogibeerYogibeer
bpsbps
YogibeerYogibeer
bpsbps
Yogibeerjefcooper
bpsbps
jefcooperMolenaer
In dit licht – er zijn meer voorbeelden, ook recenter – is het logisch te veronderstellen dat ook het huidige Europese Rijk gedoemd is te verdwijnen. De vraag is slechts wanneer en hoe.
Ik weet niet of Nederlandse en Europese politici en ‘leiders’ kennis hebben van de geschiedenis. Als ze dat al hebben, laten ze zich weinig aan die kennis gelegen. Ze overspelen hun hand ernstig, als je het mij vraagt.
Juan
MolenaerYogibeer
Molenaerbps
YogibeerIn voortschrijdende, onbepaalde cycli en subcycli, golvend.
History doesn't repeat itself, but it does rhyme. - Mark Twain
(path-dependency)
"en in welke richting?"
Voorwaarts en opwaarts. - bps
"Van evolutie kan één ding gezegd worden ..."
Nee hoor, veel meer.
In elk geval ook dat ordening in een ogenschijnlijke chaos ongewijzigd blijft.
Complexiteit laat zich goed vereenvoudigen vanuit zekere gezichtspunten en kennis van zaken. Daarmee bent u nu al een eind op weg.
Yogibeer
bpsbps
YogibeerSoms zie ik Yogi-beren op die weg, ook op weg.
Molenaer
YogibeerJan Willem de Hoop
Joris Baas
Of is het hele idee dat we Griekenland redden gewoon niet waar en redden we Griekse en buitenlandse banken. Bedrijven dus die in het kapitalistische denken geacht worden hun eigen broek op te houden?