
De Europese instituten hebben aan de Grieken een reddingsplan gepresenteerd, dat internationaal op de nodige kritiek kwam te staan. Volgens voormalig minister van Financiën Yanis Varoufakis zal het plan falen en de geschiedenis ingaan als 'de grootste macro-economische ramp ooit'. De redactie van FTM is benieuwd wat ú vindt van de hele gang van zaken rondom het reddingsplan.
81 Bijdragen
Juan
Bouw op een geordende manier het gedrocht eu en euro af. Het is ongewenst, door burgers niet gewild, beschamend, vernederend, anti democratisch, gevaarlijk, oorlogzuchtig, egoistisch, dom, rancuneus en voor burgers ronduit bedreigend.
jefcooper
Juanjefcooper
jefcooperbl 195 'Germany's Europe' en 198 'The Deutschmark's new clothes' tot bl 201 verklaren waarom Merkel het ene roept, Griekenland in de euro blijven, en Schäuble het andere, 'er uit'.
De Duitse macht over Europa is over als de euro crisis over is.
Overigens kondigde Draghi al in augustus 2012 het mogelijke einde van de euro aan, en terugkeer naar nationale valuta, uiteraard in bedekte termen, bl 239 en noot 12 op bl 266.
Aardig is ook dat ik voor het eerst uitgelegd zie waarom Frankrijk de euro wilde, bl 198:
- Franse vakbonden intomen, Duitse lage lonen
- Franse banken opkrikken
- Europa domineren door bovennationale instituten.
Juan
jefcooperHilterman
JuanWat de politiek ook denkt te kunnen bedenken om de euro te redden, Griekenland vliegt uit de EZ, is het niet nu dan bij de volgende steunoperatie. Dat die er komt is net zo zeker als de volgende zonsopgang.
jefcooper
HiltermanHet einde van de euro is ook het einde van de euro crisis, en daarmee het einde van de Duitse beheersing van de EU.
Ik heb Merkel nooit begrepen, maar misschien begrijp ik haar nu.
Mogelijk wordt zij gedreven door de gedachte te voorkomen dat Duitsland voor de derde keer wordt ondergeschoffeld.
Het einde van EU en euro moet dan niet Duitsland worden verweten.
Hilterman
jefcooperTussen Duitsers en Grieken gaapt een diepe kloof ingegeven door totaal andere benadering van overeenkomsten waar een handtekening onder staat. Voor Duitsers zijn die overeenkomsten heilig, daar kan niet aan getornd worden. Voor Grieken is een overeenkomst iets dat toen onder die gegeven omstandigheden een goed idee was maar later vrolijk weer ter discussie gesteld kan worden. Zie de klucht met de recente onderhandelingen.
Merkel probeert politiek te overleven in deze slangenkuil. Met Schäuble aan haar zijde valt dat niet mee. Hij is een hardliner van het zuiverste water.
Het is allemaal een kwestie van tijd. De Grieken zijn in no time door de derde steun heen en zullen dan opnieuw om geld vragen.
Dat is het moment dat burgers in de EZ in opstand zullen komen.
Wat mij verbaast is de geringe interesse die het IMF krijgt op de opmerking dat 86 miljard niet genoeg is.
Mogelijk zijn alle betrokken ministers blij dat de druk even van de ketel af is. De Grexit en de aanval op de euro komen steeds dichterbij.
jefcooper
HiltermanDe opperbaas van een bedrijf met bijna 30.000 medewerkers huldigde een soortgelijk standpunt 'de krijgsman zegt, "tijd gewonnen, al gewonnen"'.
Het geheugen van de meeste mensen reikt niet ver.
Hilterman
jefcooperDat is zeker waar wanneer het om politiek gaat. Draaikont Rutte vertelt straks weer mooie sprookjes en de kiezers geloven hem weer ondanks vele gebroken verkiezingsbeloften.
Er verandert pas wat wanneer grote groepen mensen op d blaren komen te zitten. Hoe lang kun je de grote werkeloosheid nog accepteren. Realiseer je dat honderdduizenden mensen in diepe ellende zitten. Baan kwijt, huis kwijt, echtscheiding zonder zicht op verbetering van de situatie.
Dan gaat het geheugen anders werken.
jefcooper
HiltermanDaarbij houd ik het aantal werklozen op een miljoen, ik acht de meeste ZZP'rs werkeloos, in feite.
Zo komt het EU einde, volgens de Britse prof John Gray in Buitenhof, al weer iets van een jaar geleden.
'It has to get worse'.
jefcooper
HiltermanVerhofstadt ziet de bui hangen, en denkt z'n hachje nog te kunnen redden.
jefcooper
JuanIn WWI en in WWII moest de VS de Fransen redden.
De smadelijke nederlaag van juni 1940 is verdrongen, de Duitse capitulatie van 1945 wordt gevierd als een Franse overwinning.
De gloire is een illusie.
De Franse beheersing van Europa ook.
Hilterman
jefcooperLudovikaa
HiltermanHilterman
LudovikaaDeel uitmaken van de EU en de EZ schept ook verplichtingen.
Daar willen de Fransen niet aan getuige oa het stelselmatig overschrijden van het maximale begrotingstekort.
jefcooper
LudovikaaDe Franse elite koestert een illusie.
jefcooper
HiltermanAlleen gaat het niet om 'de Fransen', maar om de Franse elite, lees: machthebbers.
jefcooper
JuanIk lees op Belgisch nieuws dat Verhofstadt gezegd heeft 'als de euro niet werkt kunnen we maar beter terugkeren naar de nationale valuta'.
Het mannetje ziet z'n machtsdromen in rook vervliegen, denk ik, en meent de EU, z'n machtsvehikel, nog te kunnen redden door de euro te offeren.
Hij heeft nog niet door hij, en rotgenoten, ter verantwoording zullen worden geroepen, en ook, naar ik hoop, persoonlijk aansprakelijk zullen worden gesteld.
Het is nog niet zo lang geleden dat hij in Buitenhof zei 'met de Britten wordt helemaal niet onderhandeld, ze mogen als één van de 26 aan tafel zitten' en 'ik hoop dat Rusland nog eens bij de EU komt'.
Juan
jefcooperHilterman
jefcooperKennelijk ziet hij de bui al hangen die zich over 1-2 jaar aandient wanneer de Grieken weer om geld komen bedelen terwijl ze opnieuw achter zijn met terugbetalen van rente en aflossing aan de ECB en het IMF.
De huidige derde steunronde dient uitsluitend om Griekenland weer even in staat te stellen de terugbetalingen te kunnen voldoen. Met dat geld wordt geen enkel hulpprogramma opgezet afgezien van een forse injectie van de Griekse banken die inmiddels ook failliet zijn.
Bij de volgende steunaanvraag zal het niet langer rustig blijven in de EZ.
Dan breekt er opstand uit vooral omdat veel van de lidstaten die bijdragen aan de Griekse redding dan zelf de broekriem moeten aanhalen. Dat geldt in ieder geval voor Nederland.
John Jansens
HiltermanDe tweede paragraaf is puur speculatief...
Hilterman
John JansensMijn inschatting is dat vooral de Duitse CDU kiezers dit bedrog niet langer zullen accepteren.
Of mevrouw Merkel dan nog steeds Bundeskanzler is durf ik niet te voorspellen. Ik vermoed wel dat de CDU waarschijnlijk de partij blijft waaruit de Bundeskanzler voortkomt.
De CDU moet het vooral hebben van de aanhang uit het zuiden van Duitsland. Daar wordt stevig gemord over de geldstroom die richting Griekenland gaat. Het besef dringt daar door dat het om schenkingen gaat in plaats van leningen.
Zelfs wanneer de Grieken er in slagen hun BBP weer op het peil te brengen van voor de IMF maatregelen dan nog is er te weinig ruimte om geld te reserveren voor terugbetalingen van de leningen.
Met de nieuwe maatregelen waarbij de btw onbeschaamd naar 23% gaat op oa levensmiddelen halen de Grieken 800 miljoen binnen.
Voeg daar de bedongen besparingen bij dan nog komt er minder dan 5 miljard vrij. Die besparingen hebben neven effecten die weer tot lagere opbrengst leiden.
Het land is echt tot op de draad plat bezuinigd. De duimschroeven nog verder aanhalen heeft geen enkel zin. Er komt een klein beetje lucht wanneer er ernst gemaakt wordt met het verkopen van staatsbedrijven.
een deel van dat geld mag gebruikt worden om het land te helpen herstellen. Ongeveer de helft zal gaan naar de financiers die daarmee een deel van hun leningen terugkrijgen.
Ik geef de euro in zijn huidige vorm nog een jaar of twee, drie.
De muntunie zal tot spanningen leiden tussen lidstaten die niet ver van oorlog af liggen. Dan valt het hele EU/Euro sprookje uiteen.
jefcooper
HiltermanVaroufakis schrijft dat wat de trojka oplegt macro economisch onuitvoerbaar is.
ik denk dat hij gelijk heeft.
Hoe dat binnenlands in Griekenland gaat uitpakken, ik ben benieuwd.
De enige oplossing lijkt mij de euro afschaffen, helemaal, maar dat zie ik niet beheerst en bewust gebeuren.
Guest
De inhoud van deze bijdrage is verwijderd.
jefcooper
GuestNergens wordt de hele Europa gedachte ter discussie gesteld.
Dat wij Europa moeten is een axioma.
Joost Vsser
jefcooper
Joost VsserIk denk dat dat zo is, zowel Churchill als Kennan waren van mening dat Duitsland in een Europese unie ingekapseld moest worden.
Nu Berlijn de informele hoofdstad van het continent is geworden, is ook dit megalomane plan in duigen gevallen.
Hilterman
jefcooperDe Benelux en de EGKS waren prima samenwerkingsverbanden die zich bewezen hebben.
Het ging mis toen de EEG zich ook met landbouwpolitiek ging bemoeien.
Dat leverde een grote subsidiestroom op richting Franse boeren. Deze Franse boeren hebben bedrijven met lage rendementen die niet kunnen tippen aan Nederlandse en Duitse boeren.
Die subsidiestroom is net als het vergaderen in Straatsburg. Eeuwig blijvend omdat de Fransen er aan vast houden.
jefcooper
HiltermanHet huis ligt in een landbouwgebied, er zijn twee aangrenzende boeren.
Ik spreek beide zo nu en dan, en zie hoe andere boeren het doen.
Eéntje in de buurt heeft twee boerderijen, die hij vrijwel op z'n eentje bereddert.
Met veel machines, dat wel.
Ik heb dus niet in het minst het idee dat Franse boeren het slecht doen.
Eén buurman boer betitelde ooit de EU landbouwpolitiek als 'fou', gek.
Rijk werd hij er niet van, hij rijdt in een aftandse Lada jeep.
Bij hem thuis ziet het er netjes uit, maar dat is dan ook alles.
Wel konden z'n beide kinderen studeren.
De andere buurman is vrijgezel, zijn huis ziet er uit alsof sinds de vijftiger jaren er niets aan gedaan is.
Wel lijkt hij mij zich uit te leven in nieuwe tractoren, maar ja, daar zit hij dan ook vaak dagenlang in.
Vraag me af of de laatste ooit verder is geweest dan 20 km van z'n boerderij.
Ik zie niet zo goed hoe het anders kan met de Europese landbouwsubsidies.
Om boeren te laten blijven boeren moeten we ze een inkomen geven wat ergens op lijkt.
Als we dat niet doen wordt heel Europa weer het woud wat het ooit was, en moeten we alle voedsel importeren.
Hilterman
jefcooperKijk bij gelegenheid eens rond bij Nederlandse boeren. Die leiden hun bedrijven haast op wetenschappelijke manier. Zeer indrukwekkend.
Jurgens Redczus
Joost Vsserjefcooper
Jurgens RedczusDe failliete banken gijzelen onze politici, en grijpen ons belastinggeld.
En dat omdat de politici doodsbenauwd zijn de banken aan te pakken, door gebrek aan kennis.
Volgens V komen we er niet uit, hij voorspelt op bl 184 een 'tumult', van een omvang die niemand zich kan voorstellen.
Juan
jefcooperWaarom kunnen of mogen banken niet failliet gaan en met belastinggeld gered worden en mogen 'normale' bedrijven en burgers wel kopje onder gaan? IJsland is het enige land dat het verstand en de moed had dat te doen wat rechtvaardig én noodzakelijk was. Zo weet iedereen weer waar die aan toe is. Beschermen van de zwakken, aanpakken van criminelen. Ja, ook witte boorden criminelen.
jefcooper
JuanIJsland, Varoufakis keurt af dat de IJslandse regering door nationalisatie de bankschulden overnam.
Overigens ziet V meer domheid dan criminaliteit.
Het is ook mijn idee dat bankiers geen economen zijn.
Een failliete bank betekent niet alleen dat de overbetaalde bankmedewerkers op de keien staan, maar ook dat iedereen, en ook pensioenfondsen, die vorderingen op die bank hebben, hun geld (grotendeels) kwijt zijn.
Jurgens Redczus
jefcooperjefcooper
Jurgens RedczusIk zie dan het antwoord op mijn vraag met belangstelling tegemoet.
Hector
Veel erger is hoe Fort Europa anno 2015 omgaat met vluchtelingen. Beschamend.
Hilterman
HectorHet zou leuk zijn als de oplossing zo eenvoudig was.
jefcooper
HectorHet geld wat geen waarde heeft is voor hen waardevol.
Diezelfde mensen maken zich druk over economische immigranten die voor elk loon willen werken.
Hilterman
HectorIn Washington zit een dame, Janet Yellen die volgde Bernanke op.
Hector
HiltermanMichiel
https://twitter.com/YanniKouts/status/622436000854376448
Ludovikaa
Michieljefcooper
LudovikaaKo Pernicus
(Heb m wel ingevuld... Dat dan weer wel...)
EricSmit
Ko PernicusMichiel
EricSmitWtW heeft zonder waarschuwing een reactieblokkade gekregen. Onder de column van Jan Dwarshuis is daarover gepraat.
1) Klopt het wat hij zegt? WtW wil nogal eens complotten zien ;-)
2) Als het klopt, waarom dan direct een blokkade en niet eerst een waarschuwing zoals je die aan Grad en IT gaf?
EricSmit
Michielja dat klopt en ik zal hem ook blijven blokkeren. Hij heeft na vele beleefde aansporingen om zijn reaguurderschap aan de wilgen te hangen, te kennen gegeven liever dat liever niet te willen doen. Dit is een open platform en dat vergt beheersing in de wijze waarop mensen hier met elkaar in gesprek gaan. Is die niet aanwezig, dan is de consequentie dat je daarmee jezelf letterlijk buiten de discussie plaatst.
Groet,
Eric
Watching under Cover
EricSmitDenk nog eens terug aan Theo, waar je op tv trots van vertelde dat je een paar enge films van hem geleend hebt. Je bent z'n 'vriend' (als het zo uitkomt), z'n medehoeder van het vrije woord (proest). Vraag je eens af of Theo het terecht zou vinden.
Ik heb zelfs in discussies aan andere mensen gevraagd om geen ruzie met elkaar te maken, geprobeerd om het niveau te bewaken in jouw belang. Het enige wat ik achteraf verkeerd deed was constant hameren op het punt dat niks onafhankelijk is in mijn optiek. Jullie ook niet.
Dit zul je ook wel verwijderen. 'Laf', maar dat durf ik eigenlijk niet te schrijven. Als je een held bent boek je die 100 euro even terug, geef ik het aan een onafhankelijk goed doel (als ik dat in deze tijd kan vinden).
NL28 TRIO 0390 3696 32 - FOLLOW THE MONEY - AAN Follow The Money B.V.,NL28TRIO0390369632,SCT2015 031159238000000002362,Gift ter ondersteuning van jullie goede initiatief. d.d. 11-3-2015 van ASN.
EricSmit
Watching under CoverWe zullen je financiële bijdrage zo snel mogelijk terug betalen.
Met vriendelijke groet,
Eric
jefcooper
Watching under CoverEvenzo 'gijzelen van gemeenteraden'.
Jan Willem de Hoop
Watching under CoverJe hebt WtW ook vele malen hier positief gereageerd op columns en artikelen, hebt daar ook aanvullende ondersteunende bijdragen aan geleverd. Dan is het jammer om nu met terugwerkende kracht alles af te branden.
Vanwege snelheid, vanwege betrokkenheid en bevlogenheid, vanwege verschillen in voorkennis is een misverstand tussen mensen is hier zo ontstaan. Zou goed zijn als beide betrokkenen, en ook anderen, hier ook even vaker bij stilstaan als men botst..
Advies van mijn kant: Neem beiden even een break van 2 tot 4 weken in deze kwestie en kijk dan even hoe je er dan tegen aankijkt.
Prima als je spijt hebt van een investering of uitgave, maar zou het wel sportief houden en dan je verlies nemen. En je zou ook kunnen denken dat je met je bijdrage aan eerdere artikelen die je zelf ook goed vond, nu zowel financieel als inhoudelijk hebt bijgedragen. Journalistiek is nu eenmaal niet gratis, want gratis is dan wat een ander betaalt.
WuC
Jan Willem de HoopHet gaat niet om geld, het gaat om het principe dat je een donateur afsluit zonder dat even expliciet te melden. Ik ga echt afronden, dus ook niet over 2 of 4 weken terug en meelezen stop ik ook mee. Ze hebben er vooral zichzelf mee en snappen weinig van internet, ze hadden beter het vrije kunnen koesteren en beter kunnen werken aan een functie die lezers in staat stelt om bepaalde users te verbergen, zodat iedereen voor zichzelf kan beslissen of ze bepaalde meningen willen lezen of niet. Veel goeds.
MvdB
Jan Willem de HoopVoor mij gaat dit nergens over en ik vind het geen goede zaak dat Eric als té direct betrokken moderator optreedt. WtW laat zich vervolgens ook niet zomaar van de pot rukken. Actie - reactie.
Wat mij betreft: afkoelen in de hoek of ga buiten tegen de wind in zeiken. Jullie beschadigen elkaar, dat kan toch niet de bedoeling zijn?
Watching the Cover
Watching under CoverVeel goeds
Watching the CoverMichiel
Ko PernicusHilterman
Ko PernicusOok al zouden ze die voorkeur heel genuanceerd ventileren.
Ko Pernicus
HiltermanMoet een regering bij.
Een parlement bij.
een begroting.
Die gaan alles beslissen voor alle 18 euro landen.
En dan zijn al onze problemen weg...
Voor de duidelijkheid - over de Euro zijn mijn meningen niet zo zwart wit, en iedere keer als ik nuance bij mezelf bespeur - voel ik me D66-achtig. Dus het was meer zelfspot, dan dat ik hun standpunten deel of zo.
Hilterman
Ko PernicusMeer EU en meer macht aan de ECB zijn niet haalbaar zonder de manier waarop politici in Brussel gekozen worden te veranderen. Dat gaat niet gebeuren omdat democratische invloed zal leiden tot minder macht voor de EC.
Michiel
bos
De Griekse crisis(of beter gezegd de WEST EU crisis ist vorbei: komt later nog wel weer boven drijven: de schulden voor 50 jaren op de vliering gelegd?:)
Mijn voornaamste punt is toekomstgericht: laat de Balkan landen(incl Greece en Cyprus) 'n eigen Unie oprichten( BalkanUnie) met eiegen munt BalkanDinar (kan greece daarin ook mee
de verschillen in allerlei opzichten zijn zo groot t.o.v. WEST -EU !
Turkije niet in EU: als Turkije dan wat wil doen ze dat maar samen met Syrie,Israel,Irak, Iran ,Georgie, etc.etc.
Manuel
Guest
De inhoud van deze bijdrage is verwijderd.
jefcooper
Guestwouterkries
Hilterman
wouterkriesIn Engeland brak 35 jaar geleden zowat een revolutie uit toen het unieke geldsysteem werd gemoderniseerd. 12 pence in een shilling 20 shilling in een pond was mij ook na jaren in Engeland gewoond te hebben een gruwel. Het went nooit.
Als de dag van gisteren herinner ik me de straat interviews op televisie. Een mevrouw vreesde dat het fantastische maten en gewichten stelsel er nu ook wel aan zou moeten geloven.
Ik dacht humor, het bleek serieus bedoeld te zijn.
Guest
De inhoud van deze bijdrage is verwijderd.
MvdB
GuestMythologische travestie.
Guest
De inhoud van deze bijdrage is verwijderd.
jefcooper
GuestDe plannetjes van Verhofstadt en Hollande zie ik dan ook als 'redden wat er nog te redden valt'.
Hilterman
jefcooperjefcooper