
De Grieken moeten en zullen op de knieën
Merkels ongeduld met Griekenland komt voort uit haar wens Syriza totaal te vernederen, ziet columnist Ewald Engelen. In de hoop dat de Spaanse kiezers het dan wel uit hun hoofd zullen laten om straks op het even progressief-populistische Podemos te stemmen.
Ook als gecertificeerde crisisjunk ben ik al lang het overzicht kwijt in de almaar voortdurende Griekse schuldensage. Te veel Uren U, te veel deadlines, te veel éénvoortwaalf-momenten. Iedere nieuwe tranche, iedere nieuwe afbetaling, ieder nieuw overleg levert nu al vijf jaar lang apocalyptische taferelen op. Trekken de Noordeuropese crediteuren nu eindelijk de stekker eruit? Houden de Griekse debiteuren nou eindelijk de eer aan zichzelf? Of dreigt dan de grote kladderadatsj?
Steeds bleek toch een halfbakken compromis mogelijk, bleek de Griekse overheid toch de vereiste miljoenen bij elkaar te kunnen schrapen, bleek Merkel uiteindelijk toch inschikkelijker dan Schäuble had voorgespiegeld, en bleek er toch een nieuwe hervormingsagenda met de Grieken te kunnen worden afgesproken.
Schrille toon
Met de verkiezingsoverwinning van Syriza begin dit jaar is dit kippenspel echter in een beduidend schrillere toonsoort komen te staan. Over werkelijk iedere komma, iedere procentpunt, elke hervorming wordt nu gestreden als ging het om een strategisch kruispunt in een stadsguerrilla op leven en dood. En dus wordt de publieke opinie nu al zes maanden bespeeld met voorstellen en tegenvoorstellen die gaan over primaire begrotingsoverschotten van één procent in 2015, twee procent in 2016, drie procent in 2017, 3,5 procent in 2018, en meer van dat soort flauwekul. Alsof politici in de volatiele wereld van vandaag überhaupt in staat zijn het schip van staat op zo’n precieze koers te houden.
Het punt is dat de bereidheid van de kant van Merkel en de haren om Griekenland opnieuw, voor het oog van de wereld, tegemoet te komen tot op het nulpunt is gedaald. Sterker, als je het onderhandelingsspel van de laatste zes maanden ook maar een beetje hebt gevolgd, weet je dat het al lang niet meer gaat over de houdbaarheid van de Griekse schuld, het primaire overschot op de Griekse begroting, de Griekse pensioengerechtigde leeftijd, het Griekse minimumloon, de privatisering van Piraeus, Griekse arbeidsmarkthervormingen of zelfs maar het lidmaatschap van Griekenland van de eurozone.
Ik heb het uiteraard over Podemos, dat nu al twee jaar verkiezingswinst op verkiezingswinst stapelt en mogelijk bij de komende parlementsverkiezingen in november de grootste partij van Spanje wordt met een programma dat als twee druppels water lijkt op dat van de Griekse zusterpartij: weg met de elite, weg met begrotingstekortreductie, weg met de banken, weg met het neoliberalisme.
Om dat te voorkomen moet het Spaanse electoraat er tegen elke prijs van worden overtuigd dat er in de eurozone geen alternatief bestaat voor permanente uitmergeling door de economisch onzindelijke eis van begrotingsevenwicht die er onder het mom van het redden van de euro wordt doorgedrukt. De bancaire crisis is voor de Europese politieke elite nu eenmaal een uitgelezen moment om de eurozone definitief te transformeren tot een neoliberale utopie van goedkope arbeid, flexibele arbeidsmarkten en onmondige onderdanen.
Totale vernedering van de Griekse populisten is sinds januari het onuitgesproken doel
Totale vernedering van de Griekse populisten is sinds januari het onuitgesproken doel. Syriza moet en zal op de knieën. De ruggengraat moet worden gebroken. En dat heeft niets met Griekenland te maken – hinderlijke kiezelsteen in de hiel van de europese schoen – maar alles met Spanje, de vierde grootste economie van de eurozone, waar zo’n zelfde progressief-populistische beweging op het punt staat de middenpartijen weg te vagen.
Podemos
Europese gesprekspartners lappen democratische soevereiniteit aan hun laarzen
Syrizaleider Tsipras heeft dat donders goed in de smiezen. In een ingezonden stuk in Le Monde liet hij fijntjes weten dat zijn Europese gesprekspartners maling hebben aan het mandaat dat zijn partij van de Griekse kiezer heeft gekregen en democratische soevereiniteit dus aan hun laarzen lappen. En ook zijn Spaanse tegenhangers snappen wat er op het spel staat. In een interview met webzine Democracy Now liet de kersverse burgemeester van Barcelona, Ada Colau, weten de democratische revolutie in Barcelona te zien als de voorbode van een bredere burgerbeweging die politieke zeggenschap gaat terugveroveren op een elite die haar ziel heeft verkocht aan grootbedrijf en grootbanken.
Voormalig sociaaldemocraat
En in Nederland? Ach, niet alleen is voormalig sociaaldemocraat Jeroen Dijsselbloem de willige beul van de progressieve hoop, ook bestond een veelgelezen columniste van het ooit progressieve dagblad de Volkskrant het Ada Colau op tv badinerend weg te zetten als verzinnebeelding van de naïviteit van het ‘zoete, zachte, lieve, linkse levensgevoel’. En heeft het gezaghebbende Financieele Dagblad het al maanden over het ‘gestaalde, linksradicale, neomarxistische vocabulaire’ van de Spaanse en Griekse populisten. om maar te zwijgen van de Telegraaf-journalist die er begin deze week niet voor terugdeinsde de Griekse tegenhanger van Dijsselbloem een ‘haatcampagne tegen Europa’ in de mond te leggen. Ondanks het Maagdenhuis behoort Nederland in Europa al vijf jaar tot de restauratieve krachten. Om je dood te schamen.
Lees meer over Griekenland en de EU in het Griekenland in Europa dossier van Follow The Money
183 Bijdragen
Anton van Haasteren
Griekenland maakt er een potje van, daar is geen discussie over. Dat de EU er ook een puinhoop van maakt staat er van buiten. Het gaat hier om de belastingbetalers.
jefcooper
Anton van HaasterenForce 27
Anton van HaasterenEerdere leningen aan Griekenland zijn voor het overgrote deel rechtstreeks -gedwongen- naar Duitse en Franse banken doorgesluist ,
Dáárvoor zijn dus de belastingbetalers misbruikt ,met name de Nederlandse ,die met deza constructie door hun neo-liberale regering geen enkel Nederlands belang gediend zagen.
Door de Griekse regering te dwingen 400 miljoen op het leger te korten ipv op de pensioenen ,
hopen ze kennelijk een nieuw "kolonelsregime" te triggeren (een groot deel van de schulden is veroorzaakt door miljarden-leveranties door de Duitse wapenindustrie ,gefinancierd door DB !)
U dient zich wat beter te informeren voor U begint te jeremieren over "de belastingbetaler" of "hard werkende mensen".
Toegegeven :daarvoor dient U dieper te zoeken dan de gedegenereerde NL-kranten of het inmiddels slaafse NOS-journaal
(hebt U de "het gaat beter met de economie";regerings-reclamespot vorige week bij de NOS gezien ?)
of de RTL ex-CDA spindokter die U dáár spint & manipuleert
Mark Timmer
Force 27De banken die uit roekeloos winstbejag leningen verstrekten, werden uit de wind gehouden en in plaats daarvan werden burgers gegijzeld: zolang de schuldenaar niet betaalt, wordt elk uur een belastingbetaler onthoofd. „Betaal toch!” roept de burger, uit angst de volgende te zijn. „Ziet u”, zeggen Merkel en Dijsselbloem, „het is de wil van het volk.”
jefcooper
Mark TimmerVandaar het streven het contante geld af te schaffen.
Anton van Haasteren
Force 27Force27
Anton van HaasterenU bent vast óók een NeoDebiel... http://www.ftm.nl/exclusive/de-fyra-enquete-dag-15-waarom-het-neoliberale-fyra-experiment-wel-moest-doodlopen/#comment-2078593020
Anton van Haasteren
Force27Force 27
Anton van HaasterenEn waarom ?
U laat zich naaien door opeenvolgende kabinetten van NeoLiberalen ,
en verwijt dat dan "de EU" ...tsja :dan lijk je mij een NeoDebiel die om méér van hetzelfde vraagt !
wp200
Anton van HaasterenDrie kanttekeningen hierbij:
(1) Van ca. 2010 tot 2015 heeft de Griekse regering het beleid van de Trojka uitgevoerd. Dat was een ramp (schuld van 110 naar 180 procent BNP, werkloosheid >25% etc.etc). Dat is Tsipras niet aan te rekenen, dat is de schuld van de Trojka.
(2) Voor 2010 waren andere Griekse politici aan de macht, hun partijen zijn inmiddels weggevaagd, en de kolonels die hen voorgingen evenzeer. Ook het wanbeleid uit die tijden is Tsipras niet aan te rekenen.
(3) Wat Tsipras wel wil, is stoppen met beleid dat bewezen contraproductief is geweest. Dat kan je hem aanrekenen, maar dat zou ik niet "een potje ervan maken" willen noemen. Hij heeft gelijk, en Schäuble, Dijsselbloem en consorten hebben ongelijk. Iedereen weet dat. Maar de Trojka heeft nog steeds de macht, en Tsipras als democratisch gekozen premier dus helaas niet.
Het doet me denken aan de discussie over de Nazi-schulden die de Bondsrepubliek nooit heeft afbetaald. De huidige regering in Griekenland draagt geen enkele verantwoordelijkheid voor het wanbeleid van voor 2015. Maar de Grieken hebben geen wereldoorlog ontketent, dus zij moeten bloeden voor de zonden van PASOK, ND, de Trojka en de kolonels. Waarom de Duitsers dan niet?
dicko
wp200De huidige Griekse regering is 100% aan te spreken op de beslissingen van alle voorgaande regeringen. Een afspraak maak je niet met de poppetjes die toevallig in de regering van dienst zitten, maar met het 'instituut regering'. Net als bij ons een minister kan vallen over beslissingen van één van de voorgangers.
Dat aanspreken zou echter moeten leiden tot een onderhandelingstraject waarbij met respect voor de soevereiniteit (én de lessen uit het verleden, zowel de lessen van de Troika als de lessen van de na-oorlogse behandeling van Duitsland) wordt gezocht naar een oplossing ipv het huidige autistische gedram van de Troika opvolgers.
Dat betekent in mijn perspectief óók dat Griekenland moet stoppen met hun eeuwigdurend gezever over 'trots volk' etc, en in moet zien dat dat ze een uitermate liederlijk verleden hebben op financieel gebied, en hulp moeten vragen (c.q. aangeboden hulp aanvaarden) om het nodige reparatiewerk te verrichten.
Dus wél belasting innen, ook van de reders; wél ophouden met de onzin dat zolang er een stuk betonijzer uit het dak steekt, het huis niet af is en je geen OZ belasting betaalt; wél stoppen met het idioot grote ambtenarenapparaat en de wisseling van alle ambtenaren wanneer de regering van kleur wisselt na verkiezingen; wél doorwerken tot 65 / 67 / 70 (ja, ze mogen zelf ook best de gevolgen van hun liederlijke gedrag voelen).
Maar niet mensen onder het bestaansminimum laten leven; niet snijden in de zorg; niet doodslaan van alle perspectief op verbetering; niet als een feodale landheer ten koste van alles het geleende geld terugeisen.
wp200
dicko(1) Dat zou dan mutatis mutandis ook voor Duitsland gelden. De onbetaalde schuld van de Duitsers is vele malen groter (alleen al de schuld aan Nederland bedroeg na WO-II zo'n 42% van het Nederlandse BNP). Maar toen de Grieken daarover begonnen werden ze in de hoek gezet als "zeveraars" die het continu over hun "trotse volk" hadden. Tja, zet dan gewoon in de statuten van de EU dat je met twee maten meet.
(2) Van 2010 tot 2015 hebben de Griekse regeringen gedaan wat de Trojka eiste dat ze deden. De Trojka is verantwoordelijk voor die periode, niet de Grieken zelf, die stonden onder curatele. Dat is toevallig ook de periode dat de staatsschuld van 110 naar 180 procent toenam.
Wat betreft de maatregelen (belasting innen bij reders e.d.). Dat is zo ongeveer het platform waarop Tsipras is gekozen.
dicko
wp200Kennelijk hebben de schuldeisers na die hereniging andere motieven gehad om een dergelijke schuldenregeling niet aan de orde te stellen.
Maar de basis is dus dat er t.a.v. de Duitse schulden *overeenstemming* was met de schuldeisers, itt t.a.v. de Griekse schulden.
Desondanks was het in mijn beleving zeer terecht dat de Grieken erover begonnen, er is nl nooit afgesproken dat er níet meer over gepraat zou worden. Dat heb ik ook een paar maanden geleden bij een ander artikel al als commentaar gegeven, met als ik me goed herinner een verwijzing naar De correspondent: https://decorrespondent.nl/2385/De-geschiedenis-leert-wat-de-Grieken-willen-is-heel-redelijk-en-wat-de-Duitsers-willen-hypocriet/153258993360-43e73d7d
mbt (2): volgens mij had u het over de periode vóór 2010, over kolonels enzo. Die periode valt onder verantwoordlijkheid van de huidige Griekse regering.
Force 27
dickowp200
dickoDe door Duitsland in WO-II bezette landen waar de Nazi's tijdens de oorlog hun leningen hadden afgesloten, die waren niet vertegenwoordigd (misschien Frankrijk een beetje?).
https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_on_the_Final_Settlement_with_Respect_to_Germany
De opstelling van de Duitse regeringen sinds 1990 is dat landen als Nederland en Griekenland geen claim meer kunnen doen gelden op afbetaling van die schulden, omdat Frankrijk, Engeland, de USSR en de VS hebben besloten dat dat niet meer hoeft.
De Duitse opstelling is aanvechtbaar (om het zachtjes uit te drukken), niet alleen juridisch maar vooral ook moreel. Waar halen die Duitsers, als Europa's grootste wanbetalers, het lef vandaan om Griekenland de les te leren?
Prima dat de schulden van de kolonels vallen onder Tsipras, maar dan vallen de schulden van Adolf ook onder Angela. Gelijke monniken, gelijke kappen.
dicko
wp200Dus er as m.i. wel degelijk een akkoord door alle schuldeisers om tot aan de hereniging de zaak op z'n beloop te laten.
"De opstelling van de Duitse regeringen sinds 1990 is dat landen als
Nederland en Griekenland geen claim meer kunnen doen gelden op
afbetaling van die schulden, omdat Frankrijk, Engeland, de USSR en de VS
hebben besloten dat dat niet meer hoeft."
En dat hebben ze inderdaad mis, zoals u zelf ook al aangeeft. De 4 hebben niet besloten dat dat niet meer hoeft, de 4 hebben besloten om er tot aan de hereniging niet meer over te praten.
Bij mijn weten is er internationaalrechtelijk geen enkel beletsel om de zaak nu (na de hereniging) weer op de agenda te zetten. Maar kennelijk zijn er voor alle schuldeisers omstandigheden of argumenten om dit iet te doen.
Zelfs voor Griekenland, dat wél wat roept, maar tot op heden geen factuur heeft gestuurd...
Mijn mening is ook dat Angela aangesproken kan worden op iig de privaatrechtelijk werkende extern gerichte handelingen van Adolf's regering (leningen, diefstal, etc). Maar er lijkt geen schuldeiser te zijn die lef genoeg heeft...
wp200
dickohttps://nl.wikipedia.org/wiki/Londense_Schuldenovereenkomst
In 1953 was Duitsland nog blut, dus viel er ook nog niet zoveel te halen. Nu is Griekenland te arm om te betalen, maar is dat kennelijk geen beletsel.
Het 2 + 4 verdrag stamt uit 1990 en regelde vooral de juridische aspecten rondom de hereniging van Oost en West Duitsland, de aftocht van Russische troepen uit Oost Duitsland, de maximaal toegestane troepensterkte van de Bundeswehr en de grens tussen het nieuwe Duitsland en Polen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Verdrag_inzake_de_afsluitende_regeling_met_betrekking_tot_Duitsland
West-Duitsland heeft overigens wel al verdragen getekend met allerlei landen om van claims af te komen wat betreft oorlogsmisdaden (Oost-Duitsland deed zelfs dat niet), maar dit gaat over het terugbetalen van gewone leningen.
Veel commentatoren in discussies hierover vonden de leningen van Nazi-Duitsland toch anders dan de leningen van de Grieken, omdat het "langer geleden is" (maar het was in 1953 een bewuste keuze om terugbetaling uit te stellen tot na de hereniging) of ze vonden het vallen onder oorlogsgeweld ("dan moeten wij zeker de Spanjaarden terugbetalen voor de 80-jarige oorlog"). Maar het gaat juist niet om oorlogsschade maar om gewone leningen aan de regering van Duitsland. Ik vind het nog steeds bizar dat de Duitsers die leningen niet zouden hoeven terug te betalen omdat die regering toevallig zo moorddadig was. Moeten de Grieken dan soms ook eerst gaan moorden en plunderen?
Eric
Anton van HaasterenTrouwens dit geld wordt door de banken puur door een paar tikken op een computer gemaakt! Voor de rente echter schuldig aan de BANKSTERS moet de BELASTINGBETALER hard werken. Spelletje is nu via zg privatisering het gehele Griekenland volledig te knechten zeg maar te bezetten/onderwerpen. Dit maal echter zonder leger. Enige oplossing voor Griekenland maar ook voor rest v/d EU dictatuur is de weg die Ijsland aan het bewandelen is!
Solonechope
jefcooper
Dat is al een hele tijd glashelder.
Het werd glashelder met het negeren van de referenda van 2005.
Verhofstadt verwoordde dat ook nog eens in Buitenhof, met Arjo Klamer en de journalist waarvan me nu de naam even niet te binnen schiet 'er wordt helemaal niet onderhandeld met de Britten, ze mogen als één van de zevenentwintig aan tafel zitten'.
Hij voegde daaraan toe 'dat de Britten niet zonder de gemeenschappelijke markt kunnen'.
De 'onderhandelingen' EU Athene moeten dus inderdaad worden gezien als 'hoe elimineren wij het laatste restje soevereiniteit van een lidstaat'.
De VS Civil War begon toen de zuidelijke landen meenden de federatie te kunnen verlaten.
Eens kijken hoe ver het soevereiniteitsconflict binnen de EU escaleert.
Waarom Engelen het woord elite nog gebruikt ontgaat me, oligarchie lijkt me de geëigende term.
Ian
Force 27
IanIan
Force 27Force 27
IanIan
Force 27Force 27
IanIan
Force 27http://www.zerohedge.com/news/2015-01-31/caught-tape-dijsselbloem-varoufakis-you-just-killed-troika
Force 27
Ianis écht niet goed genoeg als argument !
Bovendien :dat bevestigd slechts wat ik al eerder zei :
"En de "Troika" is "De Grote Europese Pooier" (Albanese stijl) ?"
Daar bent U het dan dus 100% mee ééns !
Zeg dat dan zónder link als ik U vraag:"Kunt U Uw éigen idee geven".
Ian
Force 27Force 27
IanDe Troika toch? (Minus de hoer van het IMF,die ongetwijfeld met de nú "schone" Strauss-Kahn gaat hokken !)
En "hoerenloper Jeroen" ? Die wil nóg een EuroBaas-termijn...,dus.
Ko
Heb ik het nog niet over de keurige 2% die de Grieken aan NATO eisen spenderen, en dat je uiteraard in Griekenland al met 57 met pensioen mag. En dat uiteindelijk de gewone griekse burger Yannis Souflaki (en dus niet de elite, niet de militairen, niet de ambtenaren of politici) dit mag betalen.
-
Allemaal de schuld van Brussel, of banken. Toch ?
Anton van Haasteren
Kodicko
Anton van HaasterenHandige zakenlieden zijn in mijn beleving meer lieden die weten in te spelen op de behoeften van mensen en dan daadwerkelijk iets leveren dat aan díe beheofte voldoet. De zakenlieden die het Senseo apparaat tot een succes maakten, bijvoorbeeld, of de Airfryer.
De Untermenschen die vooral hun eigen behoeften aan nóg meer geld / auto's / huizen / status / macht etc. centraal stellen ten koste van anderen, en met misleiding mensen of organisaties een behoefte aanpraten die ze vervolgens vervullen met gebakken lucht, zijn geen handige zakenlieden, dat zijn criminele schoften.
Ko
Anton van HaasterenU vindt het dus kennelijk prima dat "handige zakenlieden" geld onttrekken en geen belasting betalen, zodat voor de wegen, infra, scholing, OS en kunst etc wij als dat burgers dat alleen hoeven te doen.
Helder, zo een moreel kompas, dat moet fijn slapen.
WtW
Ko90% van de Brusselse hulp voor Griekenland is feitelijk steun aan Duitse, Franse en Nederlandse banken geweest, waarbij we ook nog de waarde van die Griekse staatsobligaties hebben opgekrikt voordat we ze van die banken opkochten, want waarom zou je te weinig betalen als je bankiers kunt redden.
Kijk er toch eens een beetje anders naar, het is een spelletje. Tsipras laat bewust geld vertrekken naar het buitenland, zodat een Grexit een mogelijkheid blijft. Na herinvoering van de drachme kunnen die euro's onder gunstige condities terugkeren naar Griekenland, wat meteen een boost geeft aan de economie.
Gerrit Zeilemaker
David
Dit zal te maken hebben met het feit dat de zogenaamde 'sociaaldemocratische' partijen de omslag niet weten te maken. Het geluid wat zo nodig is willen of kunnen zij helemaal niet meer produceren. Dat betekent dat alleen nieuwe partijen voor verandering kunnen zorgen. En precies dat, het oprichten van nieuwe progressieve partijen, heeft tijd nodig.
De sociaaldemocratie is wat dat betreft nog doder dan dood. Die vinden de status quo allang best. Het is echt ongekend. Straks hijsen ze in dit land de oersaaie, futloze Asscher op het paard. En er dan achter komen dat het kroonprins-trucje is uitgewerkt.
Force 27
Davidhttps://decorrespondent.nl/2385/De-geschiedenis-leert-wat-de-Grieken-willen-is-heel-redelijk-en-wat-de-Duitsers-willen-hypocriet/153258993360-43e73d7d
Relevante informatie waar in de media géén aandacht wordt gegeven :
de waan van de dag regeert !
Paul Lamote
DavidWatching the Wheels
Het gaat niet om Brusselse macht, het gaat om behoud van Amerikaanse wereldmacht via Europa in afwachting van een nieuwe Bush of Clinton http://www.quotenet.nl/Nieuws/Gaat-familie-Clinton-kapot-met-verkeerde-gok-in-Griekenland-145402 .
https://www.youtube.com/watch?v=rAaL1pO3qAw
Anton van Haasteren
Watching the WheelsJe zou ook kunnen stellen dat de VS op komen voor hun belangen in Europa. Poetin zal nu misschien wat meer nadenken voordat hij rare dingen gaat doen, zoals burgervliegtuigen uit de lucht knallen. Europa is een lachertje geworden en kan niet meer voor zich zelf optreden.
Wil er nog dit filmpje aan toevoegen, weet je nog.
https://www.youtube.com/watch?v=WjCOJoytLNY
jefcooper
Anton van HaasterenPutin had geen enkel belang bij het neerhalen van MH17, in tegendeel, Obama wel, die kreeg daarmee z'n sancties tegen Rusland er door.
Zoals een Amerikaan zei 'MH17 is the Dutch sept 11'.
Ik ben het daar volledig mee eens, maar in een wat andere betekenis dan die Amerikaan, denk ik.
Anton van Haasteren
jefcooperDe VS handelen dit soort dingen anders af, daar kan Europa van leren.
dicko
Anton van HaasterenNiks geen gezeur met dreigende patrouillevliegtuigen, hákken!
Anton van Haasteren
dickodicko
Anton van Haasterenjefcooper
dickoAnton van Haasteren
dickoZweden dat last heeft van onbekende onderzeeërs binnen zijn territoriale wateren. en een Oekraïne dat op ontploffen staat, en ga zo nog maar even door.
http://www.360magazine.nl/politiek/3573/poetin-heeft-het-ook-op-finland-voorzien#.VX6meEbK1XQ
Naar het schijnt is Poetin niet zo een theeliefhebber.
dicko
Anton van HaasterenEen land heeft het recht om de eigen grenzen te bewaken, of om in internationaal luchtruim te vliegen, dat geldt ook voor Rusland. Dat dat dan onrust veroorzaakt bij Europese angsthazen zegt meer over die angsthazen dan over Rusland (zoals de waard is... etc).
Bovendien houdt Rusland zich gewoon aan de vastgestelde grenzen, itt de VS die naar eigen goeddunken overal ter wereld zonder respect voor soevereiniteit of landsgrenzen het belang van de Greatest Nation under God denken veilig te moeten stellen.
Dat Oekraïne op ontploffen staat is in de eerste plaats een gevolg van intern al decennialang voortwoekerende corruptie en cliëntalisme; dat zou zonder Rusland hoogstwaarschijnlijk ook een puinhoop zijn.
En in de tweede plaats is het ontploffingsgevaar een gevolg van het onnadenkende handelen van infantiele EU propagandisten als Van Baalen en Verhofstadt; ook daar heeft Rusland m.i. weinig mee van doen aan de oorzakenkant.
Anton van Haasteren
dickoDesalniettemin zijn de Polen zeer blij met de Amerikaanse steun. Natuurlijk hoeven wij ons in het veilige Nederland niet al te ongerust te maken.
Wij zijn al zeer bekend met het kopje thee drinken.
http://www.bnr.nl/nieuws/buitenland/453478-1501/serie-hoe-wapenen-finland-en-estland-zich-tegen-poetins-dreigementen
jefcooper
Anton van HaasterenDe onderscheidingen die Van Baalen kreeg van vele landen zullen wel niet de enige blijk van waardering geweest zijn.
Verhofstadt schnabbelt tonnen bij met adviseurschappen.
Waar ik me ongerust over maak is de VS, met hulpje Brussel.
De militaire escalatie door VSEU gaat steeds verder.
WtW
Anton van HaasterenEr wordt een 'slim' spel gespeeld rond de fossiele brandstof belangen van Shell, BP, Texaco, Esso. Het zou toch ook vreemd zijn als het niet zou gebeuren. We willen wel de voordelen van Russisch gas, maar alleen onder redelijke condities dus dwingen we die af #vrijemarkt.
Poetin had kunnen kiezen voor het Saoedische model en leek dat ook een tijdje te doen. Als je Amerika aan fossiele brandstof helpt, dan hebben ze niet zoveel moeite met het onderdrukken van bevolkingsgroepen, doodstraffen via onthoofdingen, vrouwen die geen auto mogen rijden, een dictatoriaal regime, het onderdrukken van homo's. Pas sinds kort is dat laatste ineens een issue in de VS.
Van Baalen en Verhofstadt hebben gewoon geprobeerd om die bevolking op te hitsen, dan hadden ze daarna kunnen zeggen dat het de ultieme wens van de bevolking was om het hele land vol te zetten met McDonald's. Dat was een stuk makkelijker geweest dan het huidige scenario met 300 Nederlandse doden. Shell helpt!
https://rantingsofthetalakawa.files.wordpress.com/2009/06/ken.jpg
Anton
Anton van HaasterenAlles wijst erop dat Putin, in een poging het oosten van de Oekraïne in zijn greep te krijgen, de Russische minderheid in oost-Oekraïne voorzag van modern wapentuig, om een vuist tegen de centrale overheid te kunnen maken. Maar door zo'n typische speling van het lot die de loop van de geschiedenis nu eenmaal kenmerkt, hebben die Russische rebellen met dat wapentuig per ongeluk het verkeerde vliegtuig uit de lucht schoten.
WtW
Antonhttps://www.youtube.com/watch?v=9sudCmrAsF4&feature=player_detailpage#t=22
jefcooper
Anton van HaasterenHoe intimideren met het neerhalen van MH17 ?
Dacht je dat dat Obama bang maakte ?
Wat de Russische vliegtuigen betreft, herinner je je nog de U2 vluchten over de USSR ?
De VS doet het inderdaad anders:
From ‘American Politics and Government’, Barbara Hinckley and Sheldon Goldman, Glenview Illinois, 1990, page 558: ‘Iran, Guatemala, Cuba, Iraq, Vietnam, Laos, Cambodia, Chile, Angola, Italy, Portugal, Madagascar, the Congo, Nicaragua, Chad and Libya are countries where CIA activity has been documented. It has occurred in all presidential administrations from Truman to Reagan.’
Watching the Wheels
Anton van HaasterenHet feit dat Merkel invloed zou proberen uit te oefenen op de verkiezingen in Spanje is 'eng'. Jaarlijks tienduizenden zelfmoorden in Europa (stijgend), bittere armoede in Spanje en Griekenland, 100.000 verkeersdoden, maar ... het gevaar komt uit het oosten en van 'terroristen', waarbij ze hun eigen rol bagatelliseren http://www.spiegel.de/international/world/nato-s-eastward-expansion-did-the-west-break-its-promise-to-moscow-a-663315.html .
Het is niet geloofwaardig. Als je kijkt naar defensie-uitgaven per land http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_landen_naar_militaire_uitgaven dan is niet vol te houden dat Rusland een bedreiging is. Wat willen ze doen? De zuid-as bezetten, die ze gebruiken om hun geld belastingvrij weg te sluizen? Voorburg aanvallen, waar de dochter en schoonzoon van Poetin een appartement schijnen te hebben? De Heineken fabriek plunderen, omdat het bier van Willem en Camiel zo goed bevallen is in Sochi? Ons verplichten meer gas af te nemen?
Het gaat maar om 1 ding, westerse macht over de rest van de wereld. 'We' willen zorgen dat er 300 McDonald's geopend kunnen worden in Oekraïne ter compensatie van de 300 die afgelopen maand moesten sluiten.
Multinationals hebben de rol van landen overgenomen. Zogenaamd om oorlog te voorkomen, zogenaamd om 'vrijheid' te realiseren. In realiteit om ons allen in een keurslijf te dwingen en tot melkkoe te maken. Het komt ze best uit dat er een burgervliegtuig wordt neergehaald in Oekraïne, dát is het enge. Als ze de inzittenden hadden willen beschermen, dan hadden ze eenvoudig kunnen adviseren om niet over een land te vliegen waar Van Baalen en Verhofstadt 4 maanden eerder een bevolking op stonden te zwepen om een democratisch gekozen president af te zetten (die eerder nog goed genoeg was
Watching the Wheels
Watching the WheelsBrink heeft haar studie psychologie in Leiden nooit afgemaakt, maar ontving in 2004 wél een eredoctoraat aan een Israëlische universiteit als dank voor financiële steun volgens http://nl.wikipedia.org/wiki/Nina_Storms#Na_World_Online . Je hoeft Brink maar op tv aan te kijken om te beseffen dat de kans klein is dat ze op enig moment gewone filantropische neigingen kreeg, wat desondanks natuurlijk altijd kan. We hebben niet half door wat er allemaal gebeurt.
Terug naar de MH-17 ...
Het enige wat ze bij die MH-17 hoefden te doen was een oorlogsgebied mijden met burgertoestellen. Niet uit te sluiten is dat ze de dreiging dondersgoed kenden, maar hun claim op het gebied impliciet wilden laten gelden door er met burgertoestellen dagelijks overheen te blijven vliegen. Het zou een schande zijn, maar gelukkig komt 'de onderste steen boven' als Rutte de waarheid sprak (vergeet het).
jefcooper
Watching the WheelsWe zijn terug in het Frankrijk van voor de bestorming van de Bastille.
Watching the Wheels
Anton van HaasterenHector
Anton van HaasterenWatching the Wheels
Watching the WheelsGuest
WtW
GuestHet zijn rare bedreigingen, maar wél in reactie op iets dat voor Russen blijkbaar (en best begrijpelijk) voelt als een bedreiging.
jefcooper
GuestTimmerfrans zei dat ook gewoon 'er is geen militaire oplossing'.
Hector
Guestzuiderling
Guest
zuiderling
GuestDe euro is een uiting van het corporatisme, en zeggen dat de euro niets met de ellende in het zuiden te maken heeft lijkt me een veronderstelling die alleen maar in een propaganda foldertje van Brusselse makelij gelezen kan worden, of in de schrijfsels van de gelijkgeschakelde msm.
jefcooper
zuiderlingDat middel schakelde het wisselkoers aanpassingsmechanisme uit, dat veroorzaakt weer de ellende in de zuidelijke landen.
Dat is ook het geestige in de heisa rond het nu al een jaar of zo failliete land Griekenland, het laatste wat Brussel wil is dat Griekenland de euro verlaat.
Het is al weer een jaar of zo geleden dat Merkel riep, over het de euro verlaten door Griekenland, 'dass wäre dass Ende von Europa'.
Tsipras kijkt nu wat Griekenland die uitspraak kan opleveren.
Brussel is best bereid ons geld weg te geven, maar ziet wel dat Spanje en Italië, en ook Frankrijk, net zo behandelen, niet meer door de burger van de euro landen gepikt gaat worden.
En zo is een onoplosbare patstelling ontstaan, zo lang die voortduurt geen verdere bezuinigingen in Griekenland.
Wat ik het aardige vind is, dat hoe langer dit duurt, hoe meer het gezag van Brussel afbrokkelt.
dicko
GuestDe 'elite' heeft geen moeite met rijke slaven, wel met slaven met een eigen wil.
wp200
GuestBelangrijkste troef: "overschotlanden" worden beboet, tenzij ze hun overschot uitgeven in "tekortlanden". Resultaat: stimulus van de export in tekortlanden zonder dat ze hoeven te devalueren (dat kan immers niet met een gemeenschappelijke munt), en stimulus van de consumptie in overschotlanden zodat de burgers daar ook de vruchten van hun arbeid kunnen plukken.
Daar zouden ze in Frankfurt nog iets van kunnen leren. Maar ja, als ze in Frankfurt Keynes hadden gelezen was deze ellende er nooit geweest....
Guest
Michiel
GuestGuest
Watching the Wheels
GuestWtW
Watching the Wheelszuiderling
GuestMichiel
GuestHoe emotioneler Frans schrijft, hoe onjuister zijn beweringen.
jefcooper
MichielWel las ik volgende boek, gebaseerd op enquêtes onder Duitsers die op Hitler hadden gestemd, en begin tachtiger jaren nog leefden.
Vrij algemeen beschreven zij 1938 als het beste jaar van hun leven.
Kai S. Schreyber (Hrsg.), ´Warum wir ADOLF HITLER wählten, Jungwähler von 1933/38 berichten’, 2001 Kiel
Michiel
jefcooperjefcooper
MichielGuest
WtW
GuestBeide landen (VS en Rusland) zouden moeten stoppen met die ouderwetse manier van doen. Het is een eenzijdig beeld, Amerika valt net zo goed landen binnen http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_oorlogen_(chronologisch)#21e_eeuw maar belangrijker nog ... zowel Amerika als Rusland interfereren ook voordat al die oorlogen beginnen in al die landen.
Wat zorgen baart is dat Amerika bijna 5% van zijn BBP te danken heeft aan de oorlogsindustrie. Die afhankelijkheid bouw je niet zo makkelijk af, je hebt zo een crisis als het overal vrede wordt in de wereld.
WtW
Guest"Tijdens het bewind van Stalins opvolger Chroesjtsjov werd de Krim in 1954 aan de Oekraïense Socialistische Sovjetrepubliek overgedragen, zogenaamd als een gebaar van vriendschap tussen het Russische en het Oekraïense volk." "Bij het uiteenvallen van de Sovjet-Unie in 1991 bleef de Krim bij Oekraïne. De oblast werd echter omgevormd tot de Autonome Republiek de Krim." http://nl.wikipedia.org/wiki/Krim#Onderdeel_van_Oekra.C3.AFne .
Ik zal niet over het referendum beginnen dat gehouden is, maar wel prettig voor de mensen op de Krim dat ze niet beschoten zijn door regeringstroepen, geen honderden burgerdoden zoals in Oost-Oekraïne.
Misschien had de VS en haar miljardairs Victoria Nuland en de rest van die lui gewoon een iets gematigdere opdracht mee moeten geven, het proces iets meer tijd moeten geven?
https://www.youtube.com/watch?v=CL_GShyGv3o
Guest
Michiel
GuestJe schreef immers:
"Het ligt aan de Europese kiezers. De Griekse kiezers geven als enigen het goede voorbeeld en Nederlanders het zeer slechte. Heeft niks met de VS te maken."
René Derlant
Het zal niet alleen de Spaanse kiezers sterken in hun voornemen bij de komende parlementsverkiezingen op Podemos te stemmen, het zal bovendien weer een fiks aantal ingedutte Europeanen wakker schudden.
Eigenlijk is het te gek voor woorden dat de kern van de zaak zo zelden wordt aangekaart, namelijk dat die Griekse leningen vooral dien(d)en om de Franse en Duitse banken overeind te houden.
Daarnaast maakt het natuurlijk een op z’n zachts gezegd buitengewoon rare indruk wanneer een strategisch buitengewoon belangrijke NAVO lidstaat op de wijze, ten overstaan van gans de wereld, door zijn bongenoten in de kont wordt genaaid, maar dit terzijde.
Roland Horvath
René Derlantjefcooper
Roland HorvathGuest
Michiel
GuestForce 27
GuestElmar
Michiel
FORCE 27
MichielIk zie dat je links en rechts weer verbaal aan het onaneren bent ,met Frans Henraat als "lustobject".
Hou op met die discussievervuiling of pak desnoods MIJN BIJDRAGEN ik zal je dan villein van repliek dienen.
Zen
FORCE 27Force 27
ZenGoed begrepen!
dicko
FORCE 27Force 27
dickomet een zinnige posting die inhoudelijk gerelateerd is aan het artikel hierboven .
Bewijs eens dat je géén NeoDebiele puber bent met een orale fixatie.
dicko
Force 27Er was een item over de gevolgen van oplopende wachtlijsten voor borderliners.
Force 27
dickoForce 27
Force 27(en:ik ben géén Savalas -Grieks: Αριστοτέλης "Τέλλυ" Σαβάλας;- type;-)
dicko
MichielIn het Staatsnieuws van 1800 uur werd het genoemd zonder enige motivering of bronvermelding, dus ik heb er in het Staatsnieuws van 2000 uur (waar wat meer tijd is) extra op gelet. Wederom géén motivering en géén bronvermelding.
Wél de mededeling dat de verzekeringsmaatschappij de claim van 7 ton nog niet had goedgekeurd.
Dus vooralsnog is het een claim van de UvA zelf, zonder enig deskundigenbewijs of taxatierapport. Mij is daarom allerminst duidelijk dat er voor 7 ton schade veroorzaakt is.
Guest
WtW
Guesthttp://praguepost.com/images/free-ukraine-poroshenko/poroshenko-ng-2.jpg
Guest
Michiel
GuestForce 27
MichielVerkiezingen zijn meestal gebaseerd op leugen-beloftes ,oneliners en vooral marketing strategieen zoals die óók gebruikt worden om ongezond voer ,vergifbeladen producten en andere rotzooi aan de man te brengen ,
en iedere marketeer met een drs psycholoog in dienst kan je vertellen dat het wérkt (é hoe..).
.
dicko
Force 27Michiel
dickoForce 27
MichielMag jij eigenlijk wel stemmen ,en zo ja :waarom ?
Force 27
dickodicko
Force 27Force 27
dickoIk heb járen het K1 gevolgd , maar geef toch zélf de voorkeur aan de (braziliaanse) headkick .
Scheelt 'n hoop gedoe met "handen-motoriek"
dicko
Force 27"Force 27
dickoHeb jij net zo'n neus als Rudi
Guest
Michiel
GuestMichiel
GuestWaarom is het overigens geklets wat ik zeg? Een beursanalist die steeds verkeerde voorspellingen doet zou ik graag betalen voor z'n adviezen. Koop wat op zijn verkooplijst staat en andersom, en je loopt binnen.
Force 27
Michiel"Een beursanalist die steeds verkeerde voorspellingen doet zou ik graag
betalen voor z'n adviezen. Koop wat op zijn verkooplijst staat en
andersom, en je loopt binnen." :Springt hij NIET in het water ?Dan weet ik zeker dat dát de beste keuze is ! Kortom :waandenkbeelden die géén verband met de realiteit hebben...
Guest
Michiel
GuestGuest
Michiel
GuestForce 27
Michielen zijn "eigendomsrechten " zeer vaak aanvechtbaar ,al dan niet bewijsbaar .
Maar inzichten komen meestal pas ver na de puberteit...
Paul Lamote
dicko
Paul LamoteGuest
dicko
GuestDesinteresse zolang de 'slaven' maar niet zelf gaan denken.
WtW
GuestWtW
WtW300 miljoen voor een schilderij http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_duurst_geveilde_schilderijen .
Wedden dat ze dat soort objecten ook gaan gebruiken om via leningen op dergelijk onderpand nieuw geld in omloop te brengen? Immers net als bij grond en gebouwen zorgt één taxatie meteen voor een enorme waardestijging van al die objecten. Gratis geld 'uit het niets'. Het lijkt steeds meer op de tijd dat je met een tulpenbol een grachtenpand kocht. Het systeem loopt op z'n eind.
Force 27
WtWWtW
Force 27Force 27
WtWvan een paar $100 in drie jaar tijd via $100.000 naar miljoenen door geregiseerde doorverkoop
aan elkaar en een wereldtournee van een Rothko-overzichtstentoonstelling met ca 120 schilderijen .
Ik heb ook een bankiersfamilie uit Zurich gekend die dat soort trucs al eerder deed .
voer de Drachme weer in
GuestContramine
Guest
Michiel
GuestWat is overigens rechtvaardig?
Guest
Michiel
GuestWat een lange achternaam, was Dickens van adel?
Guest
Michiel
GuestForce 27
Michielwat door geestelijke impotentie tot inflatoire ego-statements leidt die geen enkele relatie met de artikel-discussie meer hebben maar hij is waarschijnlijk nog niet onbehandelbaar"
Nou Michiel :is dit humor of komt het te dicht bij je mentale werkelijkheid?
dicko
GuestDrNomad
Ik denk dat Merkel en vriendjes dat niet doen.
Zerohedge had retweet waarin werd beweert dat de Griekse kwestie niet draait om het redden van Griekenland, maar om het idee dat dat Euro onomkeerbaar is.
Klinkt al een stuk geloofwaardiger dan de "bijdrage" van onze linkse activist Engelen.
Guest
jefcooper
Guestjopie1978
joostdev
jopie1978Het gaat de leiders in de EU niet om de economie, het gaat over het in de grond trappen van een nieuwe linkse democratische beweging.
Het komt erop neer dat Rechts Europa in Griekenland liever de fascisten dan de socialisten aan de macht heeft. Griekenland heeft een grote onversneden fascistische partij die staat te popelen om de macht naar zich toe te trekken.
Waar ijkt dat toch op, een fascistische partij die keihard optreed tegen linkse elementen in de samenleving, waarbij door de vingers wordt gezien dat een etnische minderheid met geweld buiten de samenleving wordt geplaatst?
jopie1978
joostdevGuest
Michiel
Guesthttps://youtu.be/1_wI_jfTsQc?t=122
Kop hem maar in, Frans.
Henrik Kramer
Guest
Force 27
GuestForce 27
Force 27ergo gigantisch verlies aan zetels !
Guest
Michiel
GuestGuest
Michiel
GuestGorce 27
MichielGuest
Michiel
GuestGuest
Force 27
GuestHet duurt 'n tijdje voor een NeoDebiel weer gaat headbangen ...
(dat vinden ze uiteindelijk tóch effectiever!)
Michiel
Guestvoer de Drachme weer in
IMF : “Our people went in and couldn’t believe what they found,” a senior I.M.F. official told me, not long after he’d returned from the I.M.F.’s first Greek mission. “The way they were keeping track of their finances—they knew how much they had agreed to spend, but no one was keeping track of what he had actually spent. It wasn’t even what you would call an emerging economy. It was a Third World country.”
Guest
WtW
GuestIk denk dat ze blij mogen zijn als ze nog 10% zakken en het daarna steady weten te houden. Zie ontwikkeling van 130 miljard (2000) naar 354 miljard dollar (2008) en daarna weer terug naar 240 miljard (2013).
WtW
WtW