
Kijktip: de spannendste week in de Nederlandse financiële geschiedenis – vanavond op TV
Bijna tien jaar geleden stond het internationale financiële systeem op het punt om in te storten – door een dreigend faillissement van de Belgisch-Nederlandse bank Fortis, eigenaar van ABN Amro. In de documentaire De Achtste Dag vertellen de hoofdrolspelers over de spannendste week van hun leven. De week waarin ABN Amro moest worden gered door de Nederlandse belastingbetaler. UPDATE: de documentaire wordt maandagavond om 20:25 uitgezonden op NPO 2.
In ieder mensenleven zijn er dagen die je nooit vergeet. Voor Wouter Bos is dat vrijdag 26 september 2008. Het was zijn 'papadag' en zijn kinderen van 4 en 2 spelen in bad. Maar Bos is op dat moment minister van Financiën en de telefoon rinkelt aan een stuk door. Het ministerie, De Nederlandsche Bank – ze móeten hem spreken. Nu.
Terwijl de kinderen jengelen en om aandacht vragen, probeert Bos te begrijpen wat er aan de hand is. Slecht nieuws uit België. Het gaat over Fortis, de Belgisch-Nederlandse bank-verzekeraar die het jaar daarvoor het Nederlandse deel van ABN Amro had overgenomen. Een deal die de bank 24 miljard kostte. Milljarden die ze niet had, en moest lenen in een toch al gespannen markt. En nu heeft Fortis het moeilijk. De kas is praktisch leeg en niemand wil de bank meer geld lenen. Als er niet snel iets gebeurt, dan kunnen klanten niet meer pinnen. En niet alleen in België: ook de klanten van ABN Amro zouden niet meer bij hun geld kunnen. In Nederland zijn dat er dan zo'n vijf miljoen, inclusief ondernemingen. Een ramp.
Als de urgentie tot Bos doordringt, gebeurt er een andere ramp. Terwijl hij beneden staat te bellen over 'liquiditeit en vlottende activa' stroomt er ineens water uit het plafond. Het bad is overgelopen. Aan het eind van de middag snelt hij naar Den Haag voor overleg. Het was de prelude op de meest intensieve week van zijn leven.
Bizarre week
Zo begint de documentaire De Achtste Dag, die maandagavond in première ging in bioscoop Eye in Amsterdam. De afgelopen drie jaar hebben filmmaker Yan Ting Yuen en onderzoeksjournalist Robert Kosters gewerkt aan een film over de meest bizarre week in de financiële geschiedenis van Nederland. Een week waarin het wankele Fortis concern eerst een kapitaalinjectie van de Belgische en Nederlandse staat kreeg, de Belgisch-Nederlandse relatie verkilde en de bank alsnog werd gesplitst en genationaliseerd. De bank, zoals ABN Amro zich in de jaren 90 noemde, kwam na zeven dagen van tergende onzekerheid en slopende onderhandelingen op vrijdag 3 oktober 2008 in handen van de Nederlandse staat.
Als Fortis was omgevallen dat zou hebben geleid tot een totale ineenstorting van het financiële systeem
De Achtste Dag legt uit hoe het faillissement van de Amerikaanse zakenbank Lehman Brothers op 15 september 2008 een kettingreactie veroorzaakte. Het was het begin van wat aanvankelijk de kredietcrisis werd genoemd, maar al gauw transformeerde in een financiële crisis, en een diepe recessie. Ooit gelauwerde instellingen zoals Fortis bleken reuzen op lemen voeten. 'De bank had een buffer van tussen de 1 en 2 procent,’ zegt Nout Welllink, destijds president van toezichthouder DNB. Dat werd een probleem toen andere banken hun vingers niet langer aan Fortis wilden branden en de kredietlijnen met de bank sloten.
Het is op zich een bekend verhaal, dat in de aanloop naar het tienarig jubileum eind deze zomer nog wel vaker zal worden verteld. Maar wat we wel eens vergeten, zo zegt voormalig president van de Europese Centrale Bank Jean Claude Trichet, dat als Fortis was omgevallen dat zou hebben geleid tot een totale ineenstorting van het financiële systeem. Niet in België en Nederland, of Europa, maar wereldwijd. ‘En dan had ik niet gesproken van de grootste crisis sinds de Tweede Wereldoorlog, maar de grootste crisis sinds de Eerste Wereldoorlog.’
Fortis symbool
De Achtste Dag is een spannende film, die de reconstructie van de nationalisatie vertelt vanuit de invalshoek van de ‘redders’, de politici en centraal bankiers. Yuen en Kosters spraken met hoofdrolspelers Wouter Bos, Jan Peter Balkenende, Yves Leterme (toen premier van België), Didier Reynders (minister van Financiën), Jean Claude Trichet, Nout Wellink en Mervyn King. De laatste valt ietwat uit de toon, omdat hij als gouverneur van de Bank of England alleen zijdelings betrokken was. Maar hij zegt zeer zinnige dingen over het financiële systeem. King spreekt zijn verwondering erover uit dat deze financiële crisis, anders dan die in de jaren dertig, niet heeft geleid tot een diepgaand debat over de vraag of dit systeem wel de beste manier is om een economie te leiden.
'Politici en centraal bankiers tastten volkomen in het duister. Ze moesten beslissingen moesten nemen waarvan ze de gevolgen totaal niet konden overzien'
Wie de documentairemakers niet spraken, waren de hoofdrolspelers aan de andere kant, zoals Fortis-ceo Jean-Paul Votron en president-commissaris Maurice Lippens. Deze heren waren mede-verantwoordelijk voor de aankoop van ABN Amro waarmee Fortis zich vertilde.
'Dat was een bewuste keuze,' zegt Kosters. 'Op dat moment stonden de bankiers eigenlijk al buitenspel. We waren juist gefascineerd door de andere kant. Politici en centraal bankiers moesten beslissingen nemen waarvan ze de gevolgen totaal niet konden overzien. Ze tastten volkomen in het duister.'
Die onwetendheid, het aanvankelijke ongeloof en tenslotte de overtuiging dat er niets anders restte dan een een hele dure nationalisatie, is voelbaar. Zo spat de spanning van de toenmalige Belgische premier Leterme af als hij vertelt over harde manier van onderhandelen van de Nederlanders. Met name de rol van Bos ligt hem duidelijk nog steeds zwaar op de maag.
Terwijl Leterme op Belgische wijze werkt naar een compromis, lijken de Nederlanders geen duimbreed te wijken. Ze bombarderen zijn team met feiten en weerleggen alle Belgische argumenten. Bos heeft daarentegen het gevoel dat de Belgen hem een loer proberen te draaien en steeds weer informatie achterhouden. ECB-president Trichet spreekt zelfs van een broedertwist tussen de landen. Hij doet een beroep op het verantwoordelijkheidsbesef van beide regeringen. Uiteindelijk komt dat compromis er, na een nacht doorhalen in de ambtswoning van Leterme in Brussel. Premier Jan-Peter Balkende en Leterme schudden elkaar de hand. 'Uiteindelijk was het Chefsache,’ zegt Balkenende, die zich volgens Bos uiterst taai toonde. De dag erna geven hij, Balkenende en Wellink, brak als ze zijn, de beroemde personconferentie. De boodschap: ABN Amro is weer in Nederlandse handen. Veilig. Maar tegen een hoge prijs: de Nederlandse belastingbetaler maakt 16,8 miljard euro over aan België.
VolgensTrichet en en Mervyn King hebben we weinig geleerd van de crisis: de instabiliteit is nu groter dan in 2008
De film wordt uitgebracht in twee lengtes, 90 en 55 minuten. De korte versie is met name voor de internationale tv-markt bedoeld. Yuen en Kosters denken dat hun documentaire ook interessant is voor andere landen. Kosters: 'De val van Fortis staat voor een van de vele banken die in Europa dreigden om te vallen en moesten worden gered. Fortis kun je zien als het Europese Lehman, maar dan twee keer zo groot. De Achtste Dag roept wezenlijke vragen op over ons financiële systeem. We hopen dat onze film leidt tot een discussie over de vraag hoe we de enorme financiële risico's kunnen beperken.’
Zo'n debat is geen overbodige luxe. Volgens voormalig ECB-president Trichet en Bank of England gouverneur Mervyn King hebben we weinig geleerd van de crisis. De risico's zijn volgens hen nu nog groter dan ze in 2008 waren. De instabliteit is weer helemaal terug. Een vervolg zou dan hierover kunnen gaan: waarom hebben zij als toezichthouders daar niets tegen kunnen of willen doen? Ook zij mogen in de spiegel kijken. De achtste dag is nog lang niet afgelopen.
Dit artikel verscheen eerder op 24 april 2018.
De Achtste Dag wordt op maandagavond 3 september uitgezonden op NPO 2, onder de vlag van 2Doc.
De film is vanaf 26 april in 20 verschillende bioscopen te zien, de komende tijd met discussie naderhand met de hoofdrolspelers of andere experts.
De film werd mogelijk gemaakt door financiële steun van het Nederlands Filmfonds, NPO fonds, CoBO, VAF en Mediafonds.
63 Bijdragen
adriaan van Otterloo 5
Jan-Marten Spit 9
"Het was het begin van wat aanvankelijk de kredietcrisis werd genoemd"
Aanvankelijk werd het fraude genoemd - maar dat was na enkele weken inderdaad over. Het is goed de gevolgen te benoemen naar oorzaak, opdat niet vergeten wordt waardoor de crisis (die vele mensen het leven heeft gekost en nog velen meer een heleboel geld) ontstond: het verstrekken van NINJA leningen met het oogmerk ze frauduleus onder waarde te verkopen die ze niet had.
https://en.wikipedia.org/wiki/No_income,_no_asset
De Amerikaanse vereniging van (woning)taxateurs waarschuwde in het begin van de fraude (2000-2007) al dat zij door banken onder druk werden gezet om het onderpand van leningen te overwaarderen - wat sluitend bewijs is voor de intentie van fraude.
“From 2000 to 2007, [appraisers] ultimately delivered to Washington officials a petition; signed by 11,000 appraisers…it charged that lenders were pressuring appraisers to place artificially high prices on properties. According to the petition, lenders were ‘blacklisting honest appraisers’ and instead assigning business only to appraisers who would hit the desired price targets”
Ook de MSM waarschuwden 3 jaar voor het uitbarsten van de crisis al voor haar bestaan.
http://edition.cnn.com/2004/LAW/09/17/mortgage.fraud/
We halen het toch ook niet in ons hoofd om te spreken over een rolstoelcrisis als iemand invalide wordt gereden door een dronken automobilist? Waarom oorzaak verstoppen als je problemen wilt oplossen? Het was de financiële fraude, en ja, die was heel ernstig. En er is, op een handvol vloermedewerkers na, niemand vervolgd. Dat zal de financiële stabiliteit geen goed hebben gedaan lijkt me zo.
Roland Vanderschaeghe 4
Matthijs2 5
Roland VanderschaegheAnton Van de Haar 8
Roland Vanderschaeghehttp://neweconomicperspectives.org/2014/04/ten-lessons-must-learn-charles-keating.html
Co Pater 7
Anton Van de HaarIn de zeitgeist serie werd al aangetoond dat corruptie het systeem is.
Jan-Marten Spit 9
Roland VanderschaegheDe toezichthouders werden ontdaan van personeel en middelen, de wetgeving werd afgezwakt op advies van corrupte 'economen', de minister van financiën , Hank Paulson, was de voormalig CEO van Goldman Sachs, die er geen been in zag om de concurrentie van Goldman te laten omflikkeren en vervolgens AIG van belastinggeld voorzag zodat AIG enorme bedragen aan Goldman Sachs kon uitkeren - Goldman Sachs had zich verzekerd tegen verliezen op derivaten van frauduleuze hypotheken.
Als je de essentie van de fraude wilt begrijpen, luister dan naar een toezichthouder die in de jaren 80 de criminele bankiers (saving and loan crisis) zonder pardon het gevang in dirigeerde EN het geroofde geld terugvorderde.
https://www.youtube.com/watch?v=Rz1b__MdtHY
Roland Vanderschaeghe 4
Jan-Marten SpitJan-Marten Spit 9
Roland VanderschaegheMartin van den Heuvel 1 11
Omdat die achterlijke liberale ideologie nou eenmaal leidend is in Nederland en Europa. Die achterlijke liberale ideologie stelt dat de overheid zich niet moet bemoeien met de zaken van ondernemers, wat banken tenslotte zijn.
Ooi zijn de banken gesplitst in nutsbanken (spaar/hypotheekbanken) en beleggingsbanken. Als de beleggingsbanken te veel risico zouden nemen (wat ze na de splitsing dus niet meer deden), zouden ze gewoon failliet kunnen gaan. Maar het duurde de liberale partijen te lang voordat er weer een crisis ontstond, zodat ze de bevolking weer voor de gek konden houden en nog sneller allerhande sociale voorzieningen konden afschaffen onder het mom van "bezuinigen". En dus zijn de gesplitste banken in de jaren '90 weer bij elkaar gevoegd. And the rest is history. Is er nu iemand die eist dat de banken weer gesplitst worden? Welnee. Waarom zouden we dat doen?
En wat doet de kiezer? Gewoon door blijven stemmen op die achterlijke liberale criminelen.
Marla Singer 7
Martin van den Heuvel 1Die bewaking heeft liggen slapen en nog erger ligt nu ook weer te slapen want het kan zo weer gebeuren. Sterker nog, het gaat weer een keer gebeuren.
Nog beter zou het zijn om te voorkomen maar als het NOS journaal blijft zeggen dat alles nog goed zijn lijkt niemand zich hier om te bekommeren. Totdat het wederom te laat is.
Wat doen wij daar nu tegen? Heeft u (spaar)geld op de bank, beleggingen, een volle matras? Heeft u een noodscenario voorbereid in het geval de elektronische betalingen blokkeren evenals het gas en stroom?
Martin van den Heuvel 1 11
Marla SingerDe meeste reacties op FTM of andere sites, gaan over details. De grote lijnen worden altijd vergeten (ook door politici), omdat niemand door heeft dat je niet eerst VVD moet stemmen en dan roepen dat je meer geld naar de zorg wilt. Je moet EERST de grote lijn uitleggen en daarna pas de details. Omdat niemand dat doet, doe ik het. De leraar autotechniek begint ook niet eerst met de electronica, maar met het grote geheel: de auto.
Het politieke centrum bestaat niet. Je hebt partijen die het in méér dan de helft van de wetsvoorstellen eens zijn met de VVD en partijen die het in minder dan de helft van de wetsvoorstellen eens zijn met de VVD. Als je begint met het midden, waar wil je dan de lijn leggen tussen midden en rechts? Of midden en links?
Sociaal democratie (echte, niet die van de PvdA) is het midden tussen 0 % bedrijfsleven (communisme) en 0 % overheid (anarchokapitalisme). Dus omdat de sociaal democratische partijen de meest linkse zijn in ONZE tweede kamer, is de meest extreem linkse partij niet aanwezig = CPN. Dus? Hou op over dat politieke midden.
Over welke bewaking heb je het? De media? Die moeten doen wat de adverteerders hun opdragen. De VVD promoten.
Wat kan er wéér gebeuren? Het gebeurt al 40 jaar en het houdt pas op als alle uitkeringen zijn afgeschaft en van alle overheidsinstanties een commerciële onderneming is gemaakt. En dan hebben we een nachtwakersstaat.
Wat wij daar tegen doen? We zouden een crowdfundingsactie op touw kunnen zetten, met het geld een website maken en daar reclame voor maken voor de verkiezingen. Want degenen die dat zouden moeten doen EN er dik voor worden betaald, verdommen het.
Maar ja, hoe wou je dat gaan aanpakken? Ik heb geen flauw idee. Het enige dat ik kan doen is de waarheid vertellen, in de hoop dat iemand het oppikt en er iets mee doet.
Marla Singer 7
Martin van den Heuvel 1Protesteren, verzet, ongehoorzaamheid, opstand zijn onze middelen die wij veel te weinig inzetten. Niks polderen, luisteren of de gevolgen ondervinden van de overgrote meerderheid die de boel draaiend houdt.
Meest recente voorbeeld is dat we nu allemaal wel weten dat Mark Rutte keihard heeft gelogen over het waarom wegstrepen van de dividendbelasting. Het stond niet eens in het VVD verkiezingsprogramma dus het is ook nog eens volksverlakkerij. Die smerige psychopaat moet afgezet worden als premier maar het kabinet heeft daar vooralsnog geen animo voor. Waarom gaat het hele land niet plat voordat die griezel weggejorist is? Waarom niet?
Martin van den Heuvel 1 11
Marla SingerHet probleem zit dieper. Mensen boven de 65 hebben altijd gehoord: stel nou maar geen domme vragen en luister naar de pastoor/dominee, de burgemeester en de minister, want die hebben er voor doorgeleerd, dus die zullen het wel weten. Zij stellen dus niets ter discussie, zo lang de spreker maar een pak met stropdas draagt. En wie het tegendeel beweert (ik) wordt weggezet als idioot.
De mensen tussen de 30 en 60 doen niets anders dan werken en in de spaarzame vrije uurtjes enorm genieten. Met landelijke problemen of andere moeilijke zaken wensen zij zich niet bezig te houden: te vermoeiend. Ze hebben zelf al genoeg problemen.
En dan komen de verkiezingen en moeten ze het doen met de stompzinnige onzin die de liberale politici verkopen en de weigering van linkse partijen om de waarheid te vertellen. En wat krijg je dan? Inderdaad: Rutte 4.
Het gaat alleen maar over die stomme moslims die naar hun eigen land terug moeten en die asociale werklozen die aan het werk moeten worden geschopt. Als dat is gebeurd, zijn alle problemen opgelost.
Ik zou het dus een goed idee vinden als de bevolking regelmatig het tegenovergestelde hoort van al die onzin. Maar wie gaat dat doen? Er is niets aan te verdienen.
Martin van den Heuvel 1 11
Marla Singerwww.rijnlandmodel.jouwweb.nl
door naar iedereen in zijn/haar omgeving, als jullie zo begaan zijn met de situatie? Waar zijn jullie bang voor? Kritiek?
Jan-Marten Spit 9
Martin van den Heuvel 1Liberalen streven evenmin naar het creëren van private monopolies en kartels, jouw 'liberalen' wel.
Liberalen streven evenmin naar de afbraak van rechtszekerheid, jouw 'liberalen' wel.
Waarom zouden we deze ideologie niet noemen voor wat ze is? De ideologie is nepotisme. Onderschat de macht van taal niet. Praat betekenistaal, waarin woorden betekenis eren in plaats van stelen.
Martin van den Heuvel 1 11
Jan-Marten SpitNr 2: de echte liberale ideologie streeft niet naar monopolies en kartels, maar door de overheid uit te schakelen, DOEN ZE HET WEL.
Nr 3: liberalen streven naar de afbraak van rechtszekerheid van mensen die niet genoeg geld hebben om te procederen. Voor degenen die wel genoeg geld hebben, blijft de rechtszekerheid onaangetast.
Nr 4: een soort van cliëntelisme dus? De betekenis van "de liberale partijen" is onbelangrijk. Je kunt deze groep criminelen een zelf bedachte naam geven, ALS je ze maar op een hoop gooit.
Nu moeten de mensen kiezen uit 13 partijen. De meeste mensen denken dat het allemaal zeer verschillende partijen zijn, terwijl Forum vandaag nog met de VVD kan fuseren als ze bindend referendum laten vallen of CDA als ze de bijbelse onzin laten vallen. Dus? Gooi ze bij elkaar, geef ze één naam en zeg erbij dat ze het geld bij JOU weghalen en het via de fiscus aan de miljonairs geven. Dat is een stuk duidelijker in het stemhokje.
Wat mij betreft mag je VVD - PVV - D666 - Forum - CDA - CU en SGP ook "de nepotisten" noemen, als het maar wel consequent gebeurt.
Maar, omdat de oplichters het woord "liberaal" zelf ook gebruiken, lijkt het mij logisch dat we dat woord dan ook maar gebruiken, ook al dekt het niet volledig de lading.
Mark Rutte belooft de bevolking iets (aflossen staatsschuld), laat ze er vet voor betalen (afschaffen sociale voorzieningen) en levert het beloofde niet. Dat is voor de wet oplichting.
Wie gaat er samen met mij aangifte doen van oplichterij tegen Mark Rutte? 1 Aangifte is nutteloos, bij 1000 wordt dat een ander verhaal.
Co Pater 7
Jan-Marten SpitIk zou "de geboorte van de biopolitiek van M. Foucault aanbevelen en zelfs de biografie over Karl Marx van Gareth Stedman Jones om een duidelijker beeld van de liberalen en hun ideologie te krijgen.
Martin van den Heuvel 1 11
Co PaterEn als je ook maar een greintje gevoel voor medemenselijkheid in je donder hebt, dan ben je na het lezen van dat boek net zo kwaad als ik en heb je er geen enkel bezwaar tegen als de veroorzakers van alle ellende, armoede en criminaliteit met hun asociale rotkop onder de guillotine belanden. Sterker nog, ik wil wel aan het touw trekken dat de bijl doet vallen.
Co Pater 7
Martin van den Heuvel 1Martin van den Heuvel 1 11
Co PaterOf wil je zeggen dat je zelf wat in gedachten hebt?
Wat denk je dat "een andere manier" inhoudt? Hoe ziet dat er uit?
Co Pater 7
Martin van den Heuvel 1Ik zelf denk aan andere politiek ( lokaal ) en andere economie ( meer lokaal en minder globaal). Een ander geldstelsel. een basisinkomen of iets in die zin.
Dit zijn allemaal processen die enige tijd nodig hebben, we moeten het wel benadrukken dat het nodig is. de politiek onder druk zetten dus.
Jan-Marten Spit 9
Co PaterWie het idioom bepaald, bepaald het denken. Dit is ongelofelijk belangrijk om in te zien - want als je in debat de taal van een gehaaide opponent gaat spreken dan sta je direct 1-0 achter. Zie het boek 'propaganda' van Edward Barnays.
https://archive.org/details/EdwardL.BernaysPropaganda
Ik selecteer even een propagandawoord op de NOS, of beter het ANP, of beter het Fentener van Vlisisngen kapitaal dat een ongezond deel van onze media al domineert - maar dankzij het internet haar monopolie op weten en dus denken, dreigt te verliezen.
'Nieuws' omvat al het begrip 'nepnieuws' sinds de mens ging spreken. De term nepnieuws moet doen vermoeden dat het een nieuw fenomeen betreft dat ook om nieuwe oplossingen vraagt.
"De Europese Commissie wil de verspreiding van nepnieuws via internet harder aanpakken. Nepnieuws ondermijnt de democratie, zegt Brussel, en daarom komt er een gedragscode voor onder meer Facebook, Google en Twitter.
Ook moeten er lessen op alle scholen komen om kinderen bewust te maken van nepnieuws en er moeten mensen worden aangesteld die feiten checken."
Dit is een voorstel voor de introductie van een orgaan van staatswege dat gaat vaststellen wat waar is en wat niet. Achter het woord gedragscode wordt verstopt of hier dwang toegepast gaat worden - in welk geval het juiste woord censuur is ipv 'gedragscode'.
Een totalitair voorstel dat een vrije en oplettende burgerij subiet naar de prullenbak verwijst - om vervolgens ervoor te zorgen dat degene die dit voorstellen niet terugkeren in publieke functie - omdat ze de democratie ondermijnen.
Maar dat is wel precies de bedoeling, en als je de pseudotaal van NOS corrigeert naar betekenis, dan staat het er ook letterlijk : De EC wil een monoplie op de waarheid.
Co Pater 7
Jan-Marten SpitTaal bepaalt heel erg ons denken. daarom is het ook zo belangrijk.
Patricia de Martelaire in boek Taoïsme : Misschien wordt het denken niet alleen beïnvloed door de taal, maar helemaal door de taal bepaald.
Jan-Marten Spit 9
Co PaterBehalve dan het denken van mensen die betekenis herdefiniëren met de macht van breed verbreide woord.
Co Pater 7
Jan-Marten Spitsquarejaw 5
Jan-Marten SpitMartin van den Heuvel 1 11
Co PaterCo Pater 7
Martin van den Heuvel 1Marla Singer 7
Martin van den Heuvel 1Overigens hadden beide schrijvers ook een voorliefde voor het occultisme. Daar willen nog wel eens rare snoeshanen bij zitten die het liefst alle mensen over de kling willen jagen om de wereld te 'verbeteren'.
Maar wat los je daar uiteindelijk mee op?
Trap niet in die vallen van de verdeling waar mensen vanaf hun geboorte hebben geleerd om anderen het licht in de ogen niet te gunnen. De meeste normale mensen willen ongeveer hetzelfde. Een leuke en prettig leven voor iedereen. Het zijn die doorgedraaide psychopaten die het verpesten voor de rest. Het hele links vs rechts denken is een grote mindfuck waar je doorheen kunt kijken als je er genoeg afstand van neemt.
Martin van den Heuvel 1 11
Marla SingerHitler schreef in zijn boek over een mening die hij had. Die mening was gebaseerd op onzin. Dat klopt.
Marx schreef in zijn boek hoe de productie van gebruiksartikelen in eigen huis verwerd tot een, zoals hij het noemde, "kapitalistische productiemethode". Daarmee bedoelde hij het bij elkaar zetten van meerdere personen die allen werkten aan de productie van een en hetzelfde product. In hedendaagde termen "lopende bandwerk". Aan de woorden die je gebruikt, is duidelijk dat je Das kapital niet hebt gelezen. Jij denkt dat het over het communisme gaat, maar dat woord wordt nergens genoemd, in niet 1 van de meer dan 600 pagina's.
Marx geeft in dit boek ook geen oplossingen voor het probleem. Hij registreert simpelweg wat er gebeurde, hoe het gebeurde, waarom het gebeurde en wat de gevolgen waren. Het boek gaat namelijk over geld = kapitaal. Rijkdom en de wijze waarop die werd vergaard. Marx stelt heel simpel dat er maar één methode is om winst te maken: door de arbeiders minder uit te betalen dan de meerwaarde (toegevoegde waarde) die ze met hun werk bewerkstelligen. Hoe groter het verschil tussen het loon van de arbeider en de verkoopprijs van wat die arbeider produceerde, hoe hoger de winst. Ik heb MEAO bedrijfseconomie, dus ik snap wat hij bedoelde.
De mensen die zijn boek als leidraad namen om een systeem zonder kapitalisten (bedrijfseigenaren) te vormen, hadden een idee dat op papier nog niet eens zo gek was. Want hoe je het ook wendt of keert, het zijn de bedrijfseigenaren die alle problemen veroorzaken. Zoals NU de VVD alle problemen veroorzaakt door de bedrijven alle macht te geven (marktwerking). Ik heb Das kapital gelezen, elke dag 1 of 2 pagina's. Het is moeilijk geschreven. Maar, waar een wil is....
Marla Singer 7
Martin van den Heuvel 1Misschien nog een keer lezen wat mijn uitleg was. Die gaat over het meer abstracte niveau van beide boeken. Het maken van een (sociale) verdeling die later door anderen overgenomen wordt om te misbruiken voor eigen (politieke) gewin.
Niet voor niets zijn zowel het Communisme (bij zowel de Russen als Chinezen) en het Nazisme door Westers grootkapitaal (in het geheim) gesteund. Niet omdat ze het met de politiek eens waren maar omdat deze theorieën een prima aanleiding was om een eigen agenda na te streven. (Het grootkapitaal heeft al die tijd goed zaken gedaan met zowel de CCCP als China) Daar zijn in de archieven diverse feiten over te vinden als je goed zoekt.
Het verkopen van wapens en goederen in WWII aan beide zijden heeft ze heel veel winst opgeleverd. De Koude Oorlog later nog veel meer.
Is het dan allemaal een vooropgezet plan en moeten we zorgen gaan maken of ziet Marla (weer eens) spoken vliegen? Geen van beide. Het is een kwestie van het grote plaatje zien en op de juist momenten bepaalde processen in de juiste richting sturen. Het lukt ook niet altijd maar als je maar genoeg pionnen op het schaakbord hebt kun je altijd wel wat improviseren.
Martin van den Heuvel 1 11
Marla SingerAls jouw pionnen de meerderheid hebben, hoef je niet te improviseren. Dan kun je gewoon doen wat het beste is voor mens, dier, milieu en natuur.
Co Pater 7
Marla Singersquarejaw 5
Martin van den Heuvel 1Martin van den Heuvel 1 11
squarejawWie predikt hier wat voor revolutie? Ik predik helemaal niks. Ik wil alleen maar dat de waarheid net zo vaak te horen is als de leugens.
Kijk eens naar de programma's Kassa of Radar. Regelmatig word je gewaarschuwd voor lieden die je met een babbeltruc beroven, of die je opbellen, zeggen dat je computer is gehacked, laten je je wachtwoord invullen en halen je bankrekening leeg.
Maar je wordt nooit gewaarschuwd dat het niet zo'n slim plan is om op een liberale partij te stemmen als je geen boeljonair bent. Sterker nog, er wordt helemaal nooit gesproken over de intenties van de liberale partijen en wat zij met Nederland van plan zijn. Zelfs de mensen die er heel veel voordeel van zouden hebben als de bevolking zou begrijpen wat een nachtwakersstaat is, houden de lippen stijf op elkaar.
Ik wil niets anders dan de waarheid. Het beleid van de afgelopen 40 jaar heeft niets te maken met de staatsschuld, maar met het afschaffen van alle sociale voorzieningen, zodat de rijke mensen geen belasting meer hoeven te betalen. DAT is de waarheid.
squarejaw 5
Martin van den Heuvel 1Martin van den Heuvel 1 11
squarejawNog niet zo heel erg lang geleden bungelde je al aan een galg voor landloperij. Dat die dakloosheid veroorzaakt was door de kapitalisten, dat was niet belangrijk.
Verschil moet er zijn, dat is al lang bewezen. Maar als de verschillen te groot of te klein worden, krijg je problemen. Grote problemen. Die problemen kun je voorkomen door de verschillen tussen twee bandbreedtes te houden.
Jim Ketelaars
Jan Smid 8
Daarnaast zegt Trichet niet dat de eurolanden die de euro als betaalmiddel hebben zijn gegijzeld via TARGET2, het losgeld is torenhoog.
https://beta.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/voormalig-ecb-president-trichet-waarschuwt-dat-het-financiele-systeem-nu-kwetsbaarder-is-voor-een-crisis-dan-in-2008~b107ce63/
http://sdw.ecb.europa.eu/reports.do?node=1000004859
[Verwijderd]
Eric 128
[Verwijderd]Martin van den Heuvel 1 11
Eric 128Co Pater 7
Martin van den Heuvel 1Martin van den Heuvel 1 11
Co PaterMaar is er nou niemand die dat asociale, hebzuchtige gedrag kan stoppen? Jawel. Maar die mensen worden niet in de regering gekozen. En welke mensen weigeren om degenen te kiezen die de problemen kunnen stoppen? De mensen die het meeste last van de problemen hebben. De Nederlandse bevolking bestaat voornamelijk uit masochisten. Of heel erg domme mensen die niet eens weten waar de LETTERS vvd voor staan.
Co Pater 7
Martin van den Heuvel 1Martin van den Heuvel 1 11
Co PaterIk weet niet over welke verandering je het hebt, maar politieke verandering komt doordat de mens dat wil, maar dan moet je ze wel eerst uitleggen waar alle problemen vandaan komen en wat de oplossing is.
De opstand tegen het kapitaisme kwam niet van de arbeiders, die daar veel te kapot (van het werken) voor waren en ook niet konden lezen. De protesten kwamen van mensen met een positie, zoals huisartsen. En hoogstwaarschijnlijk heeft de opkomst van meerdere communistisch achtige groeperingen er ook aan bijgedragen.
Maar de situatie van toen was eenvoudig. De huidige situatie is een stuk ingewikkelder. En dus moet iemand het uitleggen.
Co Pater 7
Martin van den Heuvel 1Maar die oorlog was wel nodig voordat die verandering zich kon voordoen, zoals ik al aangaf.
Maar zoals je wel weet gaat het in de politiek meestal om belangen en dan moet je wel heel goed uitleggen waarom die dividendbelasting een foute keuze is.
Politiek is uiteindelijk ook : welke keuze doen we? die van Rutte of die van Jesse?
Martin van den Heuvel 1 11
Co PaterCo Pater 7
Martin van den Heuvel 1Marla Singer 7
Martin van den Heuvel 1Maar omdat ze vakkundig tegen elkaar uitgespeeld worden met allerlei afleidingen (links vs recht, zwarte piet, negerzoenen, asielzoekers/arbeidsmigranten) weten de meesten zich geen raad.
Het is de pers die (onbewust) meehelpt deze hele poppenkast draaiende te houden terwijl ze uiteindelijk zelf ook de dupe worden van hun eigen navelstaarderij.
Volgens mij pakt FTM die handschoen gedeeltelijk op maar zijn ze ook nog beducht om nog dieper in de schandalen te duiken omdat ze weten dat daar consequenties aan zitten.
De elite (wat jij (neo) liberalen noemt) weten maar donders goed dat ze elk tegengeluid zo snel mogelijk moeten neutraliseren, marginaliseren of als dat niet lukt zwaardere middelen inzetten. (Let wel: zij zijn van mening dat ALLES geoorloofd is)
Of het nou de plattelandsvrouwen, een vakbond, nieuwe politieke beweging, een auto-chiptune clubje of een motorclub is maakt niet uit. Als mensen een aanknopingspunt krijgen waarbij ze zich gehoord voelen en samen met elkaar kunnen optrekken kan je de onvrede kanaliseren op een constructieve manier waarbij solidariteit voorop staat.
In de voormalige DDR had je de Montag demonstraties. Zoiets zou hier ook heel goed van toepassing kunnen worden als de mensen door beginnen te krijgen dat ze samen sterker staan in het gevecht voor een menswaardig leven voor hen, hun naasten en hun nageslacht.
Martin van den Heuvel 1 11
Marla Singerwww.rijnlandmodel.jouwweb.nl
Marla Singer 7
Martin van den Heuvel 1Je hebt gelijk dat goede informatie een begin is. Maar daar begint het pas mee.
Jan Smid 8
Eric 128http://925.nl/archief/2018/04/05/unicredit-en-deutsche-bank-zijn-niet-de-minst-stabiele-banken-van-europa-niet-uw-spaargeld-weghalen/
Niek Jansen 9
Die 'arrogante Ollander' Wouter Bos, want zo was de stemming wel, moest bijna 17 miljard Euro aan de Belgen betalen om, volgens Bos, de 'goede delen' van de bank binnen te halen. Later bleek dat hij nog eens 10 miljard Euro moest besteden om die z.g. 'goede delen' te laten renderen.
En de Belgen moesten dan slikken dat zij volgens Bos met de rommel zijn blijven zitten, ha,ha.
Yves Leterme, de toenmalige premier en hoofdonderhandelaar, is nog steeds boos om die bewering van Bos.
Hij is toen in een onderonsje met Balkenende tot het uiteindelijk compromis gekomen, waarbij de Belgen hun slag hebben binnen gehaald.
Hank.Rearden 3
Men verwart "het financiële systeem" te vaak met financiële belangen van de financiële sector (=bankiers en investeerders), 2 heel verschillende zaken.
[Verwijderd]
Hank.Rearden 3Co Pater 7
[Verwijderd]Hank.Rearden 3
Co PaterDoor nieuwe regelgeving is de schade die het schaduwbancaire systeem kan toebrengen verminderd, maar is het moeilijker geworden om leningen af te sluiten. Dus besluit de ECB dan maar om liquiditeit in het systeem te brengen dmv QE. Aangezien de rentes weer omhoog gaan is nog maar de vraag of QE uiteindelijk niet tot een enorme armoedeslag gaat leiden onder mensen die nu een (te) hoge (hypotheek)lening hebben afgesloten.
hans van rheenen 7
M.i. in Jip&Janneke-taal ... we zijn weer helemaal terug bij àf!
[Verwijderd]
Lodewijk 6
[Verwijderd]Kleine aanvulling:
"als corrupte draaideur-crimineeltjes"
Gerrit Jan 1