
Waarom is dit akkoord met Oekraïne zo belangrijk? Harde feiten lijken beperkt voorhanden, meningen domineren het debat. Daarom onderzoeken we in samenwerking met het Platform Authentieke Journalistiek de achtergronden van dit verdrag, wat het precies inhoudt en de mogelijke gevolgen ervan voor de EU, Nederland en vooral de Oekraïne zelf. Ook artikelen van andere auteurs worden in dit dossier opgenomen.
De corrupte contrarevolutie in Oekraïne [interview]
Waarom er hoe dan ook een Europees verdrag met Oekraïne komt
Een ‘nee’ tegen het Associatieverdrag is een ‘ja’ voor Europa én Oekraïne
Hoe de overheid intern communiceert over het associatieverdrag met Oekraïne
Hoe staat het met de mensenrechten in Oekraïne?
Wie profiteert er eigenlijk van het associatieakkoord met Oekraïne?
'De dekmantel van Geen Peil'
Oekraïne in het kruisvuur
'Het beleid van het IMF doet meer kwaad dan goed in Oekraïne'
Hoe vereiste hervormingen de Oekraïense mijnsteden tot wanhoop drijven
Geopolitiek getouwtrek nekt economie Oekraïne
Het geopolitieke drama dat zich afspeelt in Oekraïne overschaduwt de enorme economische impact die het verdrag zal hebben. De handel met Rusland is ingestort en de Oekraïense industrie kan voorlopig de concurrentie met Europa niet aan. De kosten om dit op te vangen zijn enorm.
‘We zijn hard op weg om een 'goede' Afrikaanse economie te worden met wat land en mijnbouw,’ zo omschrijft Alexander Kravchuk, econoom aan de Center for Social and Labour Research, de huidige economische ontwikkeling van Oekraïne. Door het raam zien we groepjes studenten van en naar de universiteit lopen. Binnen in het restaurant waar we zitten is het rustig. Er is meer personeel dan dat er gasten zijn. We praten deze ochtend met Alexander Kravchuk en zijn collega Zakhar Popopvych over het Associatieverdrag dat de EU en Oekraïne willen sluiten. Het akkoord dat volgens de officiële lezing beide economieën vrede en voorspoed zal brengen.
Volgens beide economen is er echter flink wat aan te merken op het akkoord. ‘Het is niet veel anders dan de EU verdragen met Latijns-Amerika of andere ontwikkelingslanden,’ aldus Kravchuk. ‘De EU ontwikkelt in het land die sectoren die ze nodig heeft en staat de import toe van producten die voor hen geen bedreiging vormen. Dezelfde structuur is volgens Kravchuk terug te zien in het akkoord tussen Oekraïne en de EU: ‘Oekraïne exporteert natuurlijke hulpbronnen en de EU technologisch hoogwaardige producten.’
'Op dit moment lijkt de consensus dat er simpelweg geen alternatief is'
Popopvych en Kravchuk werken samen in het Center for Social and Labour Research. Een onderzoeksinstituut dat in 2009 als zijproject begon, maar inmiddels is uitgegroeid tot een centrum waar progressieve Oekraïense economen en andere sociale wetenschappers elkaar vinden. Nadat de inhoud van het Associatieverdrag in 2012 bekend werd gemaakt begonnen Kravchuk en Popopvych met hun analyses van het verdrag.
Al voor de gebeurtenissen van Maidan die in februari 2014 leidden tot het afzetten van toenmalig president Viktor Janoekovitsj, maakten beide economen zich zorgen over het niveau van de discussie in Oekraïne. Kravchuk: ‘Het pro-Europese kamp presenteerden het verdrag vooral als een strijd tussen Europa en Azië, tussen het 'wilde' Rusland en het 'beschaafde' Europa.’ Met zijn lange vingers tikt hij op het rapport dat hij en Popovych over het verdrag schreven en dat voor hem op tafel ligt, ‘maar niemand had het over de cijfers en wat er nu werkelijk ging gebeuren.' Na Maidan werd dit alleen maar erger aldus Popovych, die zelf deelnam aan de protesten twee jaar geleden. 'Op dit moment lijkt de consensus dat er simpelweg geen alternatief is.’
'Stem voor het akkoord!'
Aan alles is te merken dat Popopvych en Kravchuk al jaren samen werken. Ze verbeteren elkaar als het gaat over de details van hun werk, de exacte cijfers en percentages, maar even vaak vullen ze elkaars zinnen aan. Als het aankomt op de bredere analyse zitten ze op dezelfde lijn. Popopvych, de oudere van de twee is eind dertig en een stuk cynischer dan zijn collega. Als we hem vragen wat Nederlanders moeten stemmen op 6 april antwoordt hij met een sarcastische lach, ‘Het akkoord is winstgevend voor Europa, voor alle inwoners van Nederland. Jullie zouden zeker vóór moeten stemmen.’ Kravchuk vervolgens, ‘Maar het levert de EU niet heel veel op, misschien een deel van een procent van het BNP.’
'De industrie is natuurlijk ingestort vanwege de oorlog, maar het staat wel in verband met het Associatieverdrag. Het is ingewikkeld’
Voor Oekraïne ligt de zaak heel anders. Het industriële hart in het midden en oosten van het land staat namelijk zwaar onder druk. Kravchuk: ‘Er is eigenlijk nauwelijks industrie op dit moment. Neem bijvoorbeeld de productie van auto's. In 2015 zijn er bijna geen geproduceerd, terwijl er een capaciteit is voor 100.000 wagens per jaar.’ Andere hoogtechnologische sectoren zoals de ruimtevaartindustrie bevinden zich volgens Popopvych in een vergelijkbare situatie. Maar is dit een gevolg van het Associatieverdrag? ‘Nee,’ zucht Popopvych, ‘de industrie is natuurlijk ingestort vanwege de oorlog, maar het staat er wel mee in verband. Het is ingewikkeld.’
Popopvych: ‘Het probleem is dat Oekraïne's integratie in de wereldeconomie gebaseerd is op de export van ruwe grondstoffen, zoals landbouw en ijzererts, en veel metaal.’ Oekraïense eindproducten die gebruik maakten van moderne(re) technologie en daarmee economisch meer opleveren hadden het moeilijker. In het bijzonder op de westerse markt. ‘Deze waren onbereikbaar door de monopoliepositie van het Europese en Amerikaanse bedrijfsleven,' aldus Popovych.
Oligarchen
Bijkomend probleem is dat een groot deel van de economie van Oekraïne in handen is van een selecte club oligarchen. Die verdiende miljarden met de export naar Europa van met name landbouwproducten en metaal. Dat geld werd niet geïnvesteerd in technologische ontwikkeling. Laat staan — met dank aan Cypriotische en Nederlandse fiscale constructies — dat er belasting over werd betaald. De winsten verdwenen in de zakken van mannen als Rinat Akhmetov, eigenaar van meer dan honderd bedrijven waaronder de grootste staalproducent van het land. Ondanks flinke tegenslagen in de afgelopen twee jaar is Akhmetov nog altijd multimiljardair en één van de rijkste mensen in Oekraïne.
Het resultaat is dat de Oekraïense industrie de afgelopen jaren steeds verder achterop is geraakt. Popovych: ‘In eerste instantie was de kwaliteit van Oekraïense producten niet veel slechter dan die van de Duitse industrie, maar de afgelopen 25 jaar is onze technologische achterstand een stuk groter geworden.’ Hier bovenop komt ook nog eens de materiële schade die Oekraine heeft geleden door de oorlog. Op dit moment kan vrijwel geen enkele industriële sector in Oekraïne de competitie aan met haar Europese concurrenten.
Het was juist de export naar Rusland waar Oekraïne's hoogwaardige industrie, waaronder treinen, reactoren en ruimtevaart, in belangrijke mate op leunde
Dit probleem speelt al lange tijd maar is een stuk dringender geworden sinds het uitbreken van het conflict met Rusland. De totale omvang van de export naar Rusland daalde volgens het statistisch bureau van Oekraïne in 2015 met 53 procent, en dat was nog voor de laatste ronde sancties die in het begin van 2016 over en weer werden opgelegd.
Het was juist de export naar Rusland waar Oekraïne's hoogwaardige industrie, waaronder treinen, reactoren en ruimtevaart, in belangrijke mate op leunde. Aan de historische verwevenheid van de Oekraïense en Russische productieketens is inmiddels abrupt een einde gekomen. Het ziet er niet naar uit dat dit binnenkort zal veranderen, waardoor hele industrieën in Oekraïne ten onder dreigen te gaan.
Een van de weinige sectoren die wel in de lift zit is een industrie die weinig mensen graag zien groeien. Opnieuw moet Popopvych lachen. ‘De enige positieve economische tendens zijn de investeringen in de militaire industrie. Economisch een goede ontwikkeling die banen creëert voor mensen tijdens deze crisis. Maar ja...het is niet bepaald een ethische industrie.’
Economische rebellen
Het voelt enigszins vreemd om in Oekraïne te praten over zaken als de economie, investeringen en concurrentievermogen. Er zijn ten slotte dringender zaken, zo lijkt het. Het conflict in het oosten waar al meer 9.000 doden zijn gevallen, of de bijna 2 miljoen mensen die voor het oorlogsgeweld op de vlucht zijn geslagen. Hoewel er officieel een wapenstilstand is wordt deze vrijwel dagelijks geschonden.
Toch kan het lonen om voorbij de chaos en tragiek van de oorlog te kijken. De tegenstellingen in Oekraïne, tussen een zogenaamd Europees georiënteerd westen en een Russisch georiënteerd oosten, die het conflict zouden voeden zijn namelijk beter terug te zien in de structuur van de Oekraïense economie dan in culturele of linguïstische verschillen. De laatste twee speelden tot twee jaar geleden nauwelijks een rol. Grof gezegd wordt in het westen van Oekraïne vooral landbouw bedreven waarvan de producten worden geëxporteerd naar de EU en is het oosten grotendeels afhankelijk van zwaardere industriële productie die wordt afgezet op de Russische markt.
Economische verschillen in Oekraïne spelen een veel grotere rol in het conlict met Rusland dan culturele en lingïstische
De economische verhoudingen speelden een belangrijke rol in het ontstaan van de opstand in de oostelijk gelegen Donbas, het gebied dat sinds 2014 wordt betwist. Tot die opmerkelijke conclusie komt Yuri Zhukov, politicoloog aan de Universiteit van Michigan. Volgens Zhukov was de samenstelling van de beroepsbevolking van groter belang dan de etnische identificatie met Rusland. In zijn artikel 'The economics of rebellion in Eastern Ukraine' schrijft Zhukov: ‘Waar de economische schok in de relaties met Rusland het grootst was braken eerder opstanden uit — en duurde het langer voor de Oekraïense regering om ze terug te veroveren — dan in de gemeentes waar de beroepsbevolking minder afhankelijk was van de export naar Rusland.' (Zie hier de videopresentatie van het onderzoek.)
Het percentage van de bevolking in de onderzochte gemeentes dat zich met Rusland identificeert bleek volgens dit onderzoek nauwelijks van belang te zijn in het verklaren waar het wel tot geweld kwam en waar niet. ‘Na Euromaidan [de protestbeweging in Kiev waarbij president Viktor Janoekovytsj werd afgezet, red.] werd de Donbas blootgesteld aan een perfect storm van negatieve economische schokken,’ aldus de studie. De inwoners van Donbas kwamen dus in belangrijke mate in opstand omdat ze vreesden voor hun baan.
Wegvallen Rusland
Het wegvallen van de handelsbanden met Rusland zou door het Associatieverdrag moeten worden opgevangen. Zo zei de Oekraïnse president Petro Poroshenko in september 2015: ‘Het volledig in werking treden van het handelsverdrag met de EU zal Oekraine helpen een stabiele economische alternatief te vinden voor de gepolitiseerde en onbetrouwbare Russische markt.’ Oekraïne zou het akkoord kunnen aangrijpen om minder afhankelijk te worden van haar oosterbuur. Maar dit kost tijd en — wil de Oekraïense industrie voldoen aan de Europese standaarden — ook veel geld. Het is zeer vraag of het land deze transformatie tijdens een diepe recessie en in oorlogstijd aankan.
‘De heroriëntatie naar de Europese markt is op lange termijn theoretisch mogelijk, maar daar zullen grondige investeringen voor nodig zijn,' aldus Peter Havlik, econoom aan het Vienna Institute for International Economic Studies en co-auteur van het rapport How to Stabilise the Economy of Ukraine. ‘En mede door het conflict met Rusland, blijven juist die investeringen uit.’
'De volledige liberalisering van de Oekraïense markt zal alleen maar meer druk zetten op de toch al fragiele economie’
Een van Havliks aanbevelingen is dan ook om het Associatieverdrag uit te stellen, of slechts in fases in werking te laten treden. ‘De reden is simpel,’ benadrukt Havlik. ‘Het is moeilijk en duur voor een onderontwikkeld land als Oekraïne om dit vrijhandelsverdrag te implementeren. Je vraagt het land om de complete regelgeving van Europa over te nemen, regels die normaal gesproken bedoeld zijn voor landen die industrieel veel verder ontwikkeld zijn. Het kan deze hervormingen alleen doorvoeren als het macro-economisch stabiel is. De volledige liberalisering van de Oekraïense markt zal alleen maar meer druk zetten op de toch al fragiele economie.’
De veertig miljard dollar aan steun en leningen van het IMF, de EBRD en de EU kunnen dat volgens de Oostenrijker niet opvangen. ‘Dat geld is enkel noodhulp om een faillissement te voorkomen. En hoe belangrijk dit ook is, het vormt geen vervanging voor de private investeringen die nodig zijn om de Oekraïense economie te moderniseren.’ Daarnaast is de Oekraïense overheid door de eisen van het IMF beperkt in haar mogelijkheden om zelf in te grijpen. Het beschermen van kwetsbare sectoren of het verlenen van directe staatssteun zijn hiermee in strijd.
In tegenstelling tot de officiële studies van de Europese Commissie, staat in het onderzoek van Havlik de impact van het wegvallen van de handelsrelatie met Rusland centraal. Dit is noodzakelijk volgens de Oostenrijkse econoom: ‘Er waren schattingen van de kosten en baten van het Associatieverdrag, maar deze zijn achterhaald door het conflict met Rusland en de burgeroorlog in Donbas’. Beiden landen hebben elkaar sancties opgelegd, waardoor de handel vrijwel tot een complete stilstand is gekomen. 'Het is nu op een vijfde van wat het twee jaar geleden was,' concludeert Havlik bezorgd.
Het verlies van de Russische markt weegt zwaar op de Oekraïense economie. Het land was in de periode van 2003 tot 2013 voor zijn import en export sterk afhankelijk van zowel de Europese als de Russische markt. Gemiddeld 34 procent van de Oekraïense import kwam uit de EU en 32 procent uit Rusland. Van alle uitgevoerde Oekraïense producten ging 28 procent naar de EU en 24 procent richting Rusland. Het rapport concludeert dat de Oekraïense economie jaarlijks 33 miljard dollar mis zal lopen als de economische banden met Rusland volledig wegvallen. De auteurs schatten dat dit bedrag in de periode van 2015 tot 2018 kan oplopen tot maar liefst 100 miljard dollar.
De Oekraïense economie loopt jaarlijks 33 miljard dollar mis als de economische banden met Rusland volledig wegvallen
Volgens Havlik is de enige oplossing dat Oekraïne de handel met Rusland en de Euraziatische Economische Unie, in elk geval voor een deel weer normaliseert. ‘Ik weet dat dit een controversieel punt is,' zegt Havlik voorzichtig, ‘maar het klimaat van wederzijdse sancties kan enkel gekeerd worden door weer aan de onderhandelingstafel te gaan zitten. En om verdere confrontatie tussen Rusland en het westen te voorkomen is het belangrijk dat beide streven naar een bredere Euraziatische integratie.’
‘Ik realiseer me hoe ver we van dit idee af zijn', verzucht Havlik. ‘Tijdens onze presentatie in Kiev was dit voorstel zeer controversieel. Maar ondanks dat ik die emotie goed begrijp, doet het niet af aan de economische realiteit.’ Havlik voegt hier aan toe: ‘Noch de EU noch de VS of Rusland kijken hiernaar. De economische kosten voor Oekraïne worden gezien als een tweederangsprobleem. Het land is vooral een slachtoffer van het geopolitieke getouwtrek tussen de EU en Rusland.’
De komende maanden onderzoeken wij op Follow the Money de achtergronden van het Associatieverdrag met Oekraïne, wat het precies inhoudt en wat de mogelijke gevolgen zijn voor zowel de EU, Nederland en met name Oekraïne zelf. Een deel van de kosten van dit onderzoek wordt gefinancierd door onze lezers die de crowdfunding-actie van Yournalism voor dit journalistieke project financieel hebben ondersteund. Heel veel dank daarvoor!
Je kunt de journalisten Bas van Beek, Sophia Beunder, Jilles Mast en Chris de Ploeg nog steeds ondersteunen. Meer informatie over hun project en de journalisten vind je hier.
32 Bijdragen
M. van Deelen 11
Als het zelfreinigend vermogen van Oekraïne niet in staat is zelfs maar een begin te maken met het aanpakken van corruptie en mensenhandel zal een verdrag daar niets in veranderen. Papier is geduldig. Politici die wegrennen om de corrupte dwangbuis te ontlopen vind ik een vuig teken aan de wand.
Dat miljarden welkom zijn begrijp ik. "...veertig miljard dollar aan steun en leningen van het IMF, de EBRD en de EU..." En waar blijven die? Wat staat daar tastbaar tegenover?
Richard Ran 4
M. van DeelenIk help 't je hopen.
Het lijkt er sterk op dat genoemde eh.. "progressieve Oekraïense economen" en de interviewers het liever niet hebben over het feit dat de USA over de jaren zo'n slordige 5 mld heeft gestoken in de geplande "regime change" in Oekraïne. Het land wordt vervolgens naar goed IMF recept leeggeroofd door de globalistische kliek en hun bankiersvriendjes, maar nee, het gaat om "geopolitiek touwtrekken", alsof er een machtsevenwicht zou bestaan.
Je zou indachtig het FTM-motto denken dat 5 miljard genoeg money is om te followen.. ;)
Leprechaun 4
M. van Deelenhttps://www.danieleganser.ch/946.html
Duur van de YouTube registratie 110:13 Minuten
Hilterman 4
M. van DeelenVoor deze landen is corruptie net zo gewoon als adem halen voor gewone mensen.
De vorige bestuurder is met een bedrag in de orde van 2 miljard richting vriendje Poetin vertrokken toen de grond in Oekraine hem te heet werd onder de voeten.
Mijn laatste bescheiden bijdrage aan FTM.
Het aantal onderwerpen dat alleen beschikbaar is voor betalende deelnemers neemt snel toe. De kwaliteit is niet zodanig dat ik overtuigd ben om daarvoor te betalen.
Ik had een aardige eye opener voor de artikelen over extreem kostbare medicamenten.
Jammer genoeg heeft Eelke van Ark nooit gereageerd op mijn mailtjes. Dan maar niet.
Richard Ran 4
HiltermanZou je met lede ogen zien vertrekken en je constructieve bijdragen missen, maar ik snap het punt.
Gilles Wattel 1 3
Een fabrikant van locomotieven in O Ukraine legde al uit dat hij alleen aan Rusland levert.
Wat de EU aan het doen is, is oostwaarts oprukken, ten koste van de gewone mensen in de Ukraine, en ten koste van de gewone mensen in de EU lidstaten, die mogen de bedragen betalen die Brussel aan Kiev gaat betalen, en al betaalt.
Oorlog kost alleen maar geld, wederzijdse vernietiging, soft power is helaas niet veel anders.
Het zal de machtswellustelingen, Schultz, Verhofstadt, een zorg zijn.
De oorlogjes in het Midden Oosten kosten alleen Duitsland al 55 miljard per jaar aan opvang van migranten.
Wat de bommengooierij Duitsland kost, geen idee.
Oorlog, zo schrijft een historicus, 'dient om kennelijk overbodige rijkdom te vernietigen'.
niko pronk
Artikel 10 van het associatieverdrag is een militaire verbintenis.
Artikel 10 Conflictpreventie, crisisbeheer en militair-technische samenwerking
De partijen intensiveren de praktische samenwerking op het vlak van conflictpreventie en crisisbeheer, in het bijzonder met het oog op versterkte deelname van Oekraïne aan civiele en militaire operaties inzake crisisbeheer onder leiding van de EU en aan oefeningen en opleidingen, ook die in het kader van het gemeenschappelijk veiligheids- en defensiebeleid (GVDB).
Samenwerking op dit gebied wordt gebaseerd op regelingen en afspraken tussen de EU en Oekraïne over raadpleging en samenwerking op het vlak van crisisbeheer.
De partijen onderzoeken mogelijke samenwerking op militair of technologisch vlak. Oekraïne en het Europees Defensieagentschap (EDA) onderhouden nauwe contacten over de verbetering van de militaire capaciteit, ook op technologisch vlak.
Alhoewel ik er nog geen conclusies aan kan verdinden doet het mij vermoeden dat de voorstelling van uitsluitend een handelsverdrag niet juist is. er zit een militaitre component in het verdrag.
Dat baart zorgen. Zeker in combinatie met de militaire economische activiteit.
Hilterman 4
Inwoners in het oosten willen zich bij Rusland aansluiten. Poetin heeft de Krim geannexeerd zonder slag of stoot.
De escalatie is volledig te wijten aan het onverantwoordelijke gedrag van de heren van Baalen en Verhofstadt.
Tegen de uitdrukkelijke afspraak met de Russen in speelden deze heren mooi weer door in Oekraine namens de EU gouden bergen te beloven. In een land met bittere armoede werden die sprookjes met liefde ontvangen.
Oekraine is kapot gemaakt door extreme corruptie en een president die het land voor miljarden heeft bestolen.
Deze schurk heeft inmiddels een veilig heenkomen gevonden bij zijn vriend Poetin.
Laten de beslissers in de EU nu eens een keer een verstandige beslissing nemen.
Geen associatieverdrag maar een afspraak om Oekraine te steunen richting een veilige binnenlandse situatie.
Terg de Russen niet langer en respecteer de gemaakte afspraken.
Dan is er een kans dat de rust terugkeert en Oekraine kan gaan werken aan economisch herstel.
M. van Deelen 11
"KenFM zeigt: Regime-Change in der Ukraine? Dr. Daniele Ganser im Kino Babylon Berlin"
https://www.youtube.com/watch?v=zNOiNSw5jMY
Bas van Beek, Sophia Beunder, Jilles Mast en Chris de Ploeg, ik heb aan jullie onderzoek bijgedragen. Hebben jullie Ganser gezien? Komt deze "significante achtergrond" ook nog aan de orde?
Richard Ran 4
M. van DeelenWil de oproep van MvdB graag ondersteunen.
Daaraan wil ik toevoegen, dat ik toch de nodige twijfels heb of het adagium "Follow the Money" - een lovenswaardig en in principe a-politiek uitgangspunt - wel ten volle in praktijk wordt gebracht. Niet alleen in deze reeks, maar ook in het dossier "lobbycratie" of de zg. "duurzame" themas, worden bepaalde geldsporen systematisch gevolgd en andere juist niet of nauwelijks. Ik zou graag bijdragen als mijn voorlopige indruk onterecht blijkt.
John Jansens
M. van DeelenBen je misschien óók al iets tegengekomen over het NATO-lidmaatschap van Erdogan mbt de huidige situatie aldaar?
M. van Deelen 11
John JansensDe Daniele Ganser video over NATO is al wat ouder maar wederom: spannend tot op het bot.
https://www.youtube.com/watch?v=zygPxUFOjKs
Het is dat Merkel geen ballen heeft want dan had Erdogan ze vast maar hij heeft haar en de EU wel stevig in de houdgreep. Zodra de visumplicht voor Turken vervalt verwacht ik een flinke Turkse aanwas in Europa, met name in Duitsland.
Beangstigend vind ik ook de oorlogszucht van de republikeinse presidentskandidaten in de USA. Het grootste, beste en duurste militaire apparaat ter wereld is niet goed genoeg meer. Het kan niet op.... En ook democratische Hilla de Hun wil dat Europa aanzienlijk meer gaat bijdragen aan onze beveiliging.
John Jansens
M. van DeelenDe EU staat op instorten :wéér á faveur van 't Pentagon:
de énige pokerspeler met TIEN kaarten in de hand...
En "democratische(??) Hilla de Hun"?
A puppet or a muppet?
En in de meeste US-films worden de explosies gróter en groter
...toch?
Bart Bartelds 4
Ik ben met mijn Poolse vrouw in 2007 naar Polen verhuist.
Emigratie wil ik dit niet noemen omdat Polen in de EU zit.
Nou mijn vrouw waarschuwde mij voor mijn stap, overigs wij zijn door toedoen van mijn ex werkgever financieel onafhankelijk, omdat zij mij duidelijk trachtte te maken dat Polen geen Nederland is maar ook GEEN west Europees land.
Nu ben ik 9 jaar verder en ken u en alle andere hier ook hopelijk duidelijk maken dat, OEKRAÏNE IS NET ALS POLEN GEEN WEST EUROPEES LAND.
Ken hier tal van voorbeelden opschrijven maar dat heeft geen nut.
Midden Europa is evenals Rusland een Slavische achtergrond land.
Dat wil zeggen, corrupt tot op het bot verschrikkelijk eigenwijs en een ieder die wat van hun gedrag zegt willen zij maar een ding, afmaken.
Ja dit is hard gezegd maar helaas de waarheid is knoer hard.
En dat zien wij allen heden terug in het beleid van Rusland.
De totale handel en wandel met Rusland ligt STIL punt uit en waarom?.
Ook simpel het volk zo wilt men geloven heeft voor de EU gekozen dus waarom moeten jullie met ons handel drijven.
Ga handel drijven met EU en VS jullie goede vrienden.
En dit is de pure waarheid, mijn mening is ook indien de EU politiek nog even door gaat dan is het ook gedaan met olie en gas.
Wat dan ook het einde der EU betreft.
Al de media retoriek dat Rusland het moeilijk heeft met de sancties,
Helaas redactie mijn vrouw is Pools maar heeft ook een Russisch paspoort en dus familie daar.
Dan zijn geen lieden met lagere school en drie danslessen maar allen met een titel.
En daarvan weet ik dat zij zich om de media in het westen drie keer een krul in hun lijf lachen.
bos 2
Bart BarteldsVraag: welke kenmerken kent u toe aan mensen/volken met slavische achtergrond ?
Bart Bartelds 4
bosHet vreemde is alleen dat zeg maar op straat nu niet erg vredelievend zijn voor elkaar.
Corrupt tot op het bot en van vuilnisman tot directeur maar daar moet je als westerling mee leren omgaan.
Dus al die prachtige zinsneden van politici over corruptie staat leuk maar helaas slaat nergens op.
En zo mijn vrouw zegt die het communisme heeft meegemaakt was corruptie behouden voor de top van de politiek en voor ieder ander stond er zowat de doodstraf op.
En Polen, Slowaken Tsjechen zijn feitelijk hetzelfde in hun gedragingen
En voor de Oekraïne komt er nog iets bij dat het deel dat bij de EU wilt niet Slavisch zijn maar een mengeling van Italianen en Roemenen Roma en Tartaren.
Het volk van EU gaat echt nog wat beleven met deze lieden, overigs de grens met de EU is niet voor niets heden hermetisch afgesloten.
Hilterman 4
Bart BarteldsDank voor het delen van je ervaringen. Mijn vraag hoe ga je om met totaal andere omstandigheden in je nieuwe woonland?
Rentenier je, ben je zakelijk actief?
Met Polen als lidstaat van de EU worden wij in slaap gesust wat de totaal andere mentaliteit en omstandigheden betreft. Nederlanders zijn geneigd te denken dat Polen zich naar ons model ontwikkelt. Dat blijkt dus een utopie.
We zien het met andere "nieuwe" lidstaten zoals Roemenië en Bulgarije.
Daar viert de corruptie hoogtij, is nog steeds geen sprake van onafhankelijke rechtsspraak. Er verandert ook nauwelijks iets in die landen.
Opnieuw een paar geniale besluiten van de EU om deze landen alvast toe te laten omdat ze beloofden zich aan Europese standaarden aan te passen en de corruptie te bestrijden. Die is met de komst van EU subsidies alleen maar erger geworden.
De EU wil de mislukking niet zien en blijft zakken met geld naar die landen sturen.
Voor de besteding van dat geld wordt geen verantwoording afgelegd.
Bart Bartelds 4
HiltermanEn een werknemer die 20% persoonlijke toeslag op salaris heeft voor speciale verdiensten voor de maatschappij moet je niet bij een kantonrechter gaan vertellen dat deze man niet functioneert.
Met voor mij een geweldige mega ontslag vergoeding die ik in Polen nooit op krijg( normaal doen).
Het voormalige Oostblok HOORT NIET IN DE EU PUNT UIT.
Het westen heeft een heel andere beleving in volgzaamheid van de wet.
Bv in NL is er een strenge milieuwet die eigenlijk ook in Polen geld maar daar hebben ze hier gewoon poep aan, niets mee te maken want wij zijn Polen.
Dit land heeft 36 miljard euro ontvangen om autosnelwegen aan te leggen in de afgelopen 10 jaar.
Resultaat, 1 autosnelweg A4 van ca 400 km maar zonder van alles en nog wat zoals geen vluchtstrook en A2 maar dat is een tolweg omdat al het geld van de EU voor deze weg geklauwd was.
Tevens is de autobaan zuid- noord betaalt 70% en daar is ca 50 km van gebouwd.
Dit is het gevolg van, dat Polen 6 olichargen had en nu 5, eentje is vorig jaar door de FSB in Wenen omgelegd die had Putin opgelicht en dat is niet zo handig.
Deze olichargen eisen van alle subsidie gelden der EU 50% op en wie niet luistert gaat het voelen.
Deze olichargen zijn Amerikaanse joden van origine Poolse afkomst.
Verder begrijpt een ieder hier waarom ik vind dat Polen niet in de EU thuis hoort.
bos 2
HiltermanDie subsidie is nooit aangekomen bij de roma's;-)
EU-SP lid heeft de zaak voorgelegd in EU-commisie aan verantwoordelijke commissaris der EU
Antwoord was : vrij vertaald: niet zeuren
goof 4
Het is een land waar structureel zoveel fout is en waar corruptie en luiheid zo zit ingebakken in het DNA dat je van dit slag volk niet kunt verlangen dat ze de moraliteit gaan overnemen van de goede helft landen van de EU .
Water dragen naar de zee is elke euro die we daar in stoppen en economisch gezien stelt de hele Oekraïne echt geen reet voor en het enige wat we ermee bereiken is onnodig Putin boos maken .
squarejaw 5
Toen Jeltsin (destijds "onze man in Moskou") aan het bewind was in Rusland hadden de oligarchen daar vrij spel, en daar heeft het westen toentertijd gretig gebruik van gemaakt. Poetin heeft daar een einde aan gemaakt door de staatsmacht te herstellen en de oligarchen een kopje kleiner te maken. Dus is hij nu de vijand van het westen.
Poroshenko, ("onze bondgenoot", volgens Rutte) is zelf ook oligarch en is corrupt tot op het merg. Met hem kan het westen zaken doen, in economisch en militair opzicht. "He may be a son of a bitch, but he's our son of a bitch" zou wijlen Lyndon B. Johnson over hem zeggen.
Het deprimerende van de hele situatie is dat enerzijds de politiek zijn uiterste best doet om de werkelijke aard van dit zieke en perverse project te verheimelijken, en anderzijds er werkelijk geen enkel mainstream medium de aandrang vertoont om dat aan de kaak te stellen.
Richard Ran 4
squarejawMee eens. Het zou op deze site dan ook zo aardig zijn als de geldsporen van/naar dit project eens stelselmatig worden gevolgd, vanuit alle richtingen, m.a.w. (en om mijn eerdere punt te herhalen): wordt het 100% "Follow the Money" of toch meer "Follow the Mainstream"?
Bart Bartelds 4
squarejawZijn maat Yatsenyoek doet er niet over onder.
Weet heden uit zeer betrouwbare bron dat het land binnen 3 maanden compleet in elkaar stort omdat door verkeert beleid de gehele economie tot stilstand is gekomen.
Wapentuig wat de VS en EU leveren word zo snel als mogelijk is door verkocht aan de sepa`s in het oosten om aan geld te komen en eten.
M. van Deelen 11
De EU doet zaken met de overheid aldaar. Diezelfde overheid maakt er t.a.v. de -terecht protesterende- bevolking inmiddels kennelijk een groter zooitje van dan onder Janoekovitsj.
http://cslr.org.ua/en/two-years-after-euromaidan-repression-of-public-protest-returns/
Als burger schaam ik me dat mijn zogenaamde democratische vertegenwoordiging zaken wil doen met een land dat zo met haar burgers omgaat. Dat geldt overigens ook t.a.v. Turkije.
Waar mensenrechten en een leefbaar, sociaal en waardig bestaan van de bevolking voorop moeten staan loopt men de deur plat bij onderdrukkers, tirannen en zelfverrijkers die schijt hebben aan hun volk.
Maar ja, ik ben links en sociaal dus ik bazel maar wat he?
Bart Bartelds 4
M. van DeelenGa allen eens kijken op anna-news.info is ook in het Nederlands.
Hilterman 4
Bart BarteldsOekraine en vergelijkbare landen zouden door de EU gemeden moeten worden als de pest.
De EU kan daar niets betekenen voor de bevolking die al tientallen jaren zucht onder een corrupte dievenbende.
Wat een naiviteit van van Baalen en Verhofstadt, de EU uitvreters, om in Oekraine veranderingen tot stand te kunnen brengen.
John Jansens
HiltermanGilles Wattel 1 3
HiltermanVan Baalen heeft een hele batterij buitenlandse onderscheidingen voor bewezen diensten: landen in de EU rommelen.
Zijn adviseurschap bij Taiwan is ook een leuke, betaalt de CIA hem langs deze weg ?
Verhofstadt is de man van de uitspraak 'misschien komt ook Rusland eens bij de EU'.
De heren zijn alleen voor zichzelf bezig, machts- en geldwellust.
Naast de twee ton netto als EP lid heeft Verhofstadt nog een ton of vier bruto aan adviseurs baantjes.
Gewone mensen interesseren hun geen bal, dan als pionnen.
Gilles Wattel 1 3
M. van DeelenDe EU brengt daar Europese normen en waarden, net zoals de VS overal democratie brengt.
Zo'n Europese norm is b.v. dat je tegen je gemeente moet procederen om huishoudelijke hulp te krijgen.
M. van Deelen 11
Gilles Wattel 1Ik zou zomaar in m'n schulp kruipen ware het niet dat ik dat ding al jaren geleden bij het grof vuil heb gezet ;-)
bos 2
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
The government of Moldova is running out of cash and has limited payments to public sector salaries, pensions, and utility bills. All other expenditures ranging from repairs to purchase of goods and services is suspended.
The new government is hoping to resume an IMF program suspended last year amidst political instability. At the moment, a much anticipated €150 million from Romania has been suspended, as well as all EU funding.
The IMF was visiting Moldova recently to update its data in the economic state of affairs. Whether and under what conditions the program can resume is unknown.
The collapse of the Moldovan economy is the most politically embarrassing story that the EU has faced in the East Partnership.
Unfortunately, this grand theft took place on the watch of a pro-EU government, which came to power in 2009. Since February 2015 thousands of Moldovans have taken to the streets of Chisinau calling initially for the government’s resignation and then for new elections.
The stolen money triggered a rapid depreciation of the national currency, the leu, and a steep decline in living standards in the poorest country in Europe. Landlocked between Romania and Ukraine, the country depends on migrant remittances for over 25% of its GDP. That is an income that is currently deceler
Bart Bartelds 4
bosAlle voormalige Sovjet staten die zich afgescheiden van Rusland word sinds 2002 de gehele economische handel geblokkeerd indien zij verdragen afsluiten met EU/VS-NATO.
Het resultaat zien wij en de volkeren voelen het aan de lijve.
Dus ook in Oekraïne en Moldavië