
Hoe griezelig ook: als een Grexit niet te stoppen is, kómt hij er. Gastauteur Pieter Cleppe voorziet een hoop nadelen, maar ook een groot voordeel. Goedkoop lenen is er voor de Grieken dan niet meer bij.
Onder de titel ‘Red Griekenland om Europa te redden’, betoogt de Britse academicus Timothy Garton Ash dat de andere eurolanden Griekenland nog maar eens miljarden moeten toestoppen. Dat zal Griekenland echter niet redden. Bovendien mogen we de eurozone en de Europese Unie nooit met elkaar verwarren. Ondanks de gebreken heeft het Europese project de handel en dus de vrede tussen de lidstaten fors bevorderd. De eurozone bevorderde eerder het aangaan van schulden en spanningen tussen de lidstaten.
Montenegro
Zou een Grexit een mooi spektakel zijn? Neen, maar schoonheidsoplossingen zijn er niet meer. Het zou gepaard gaan met kapitaalcontroles en banken zouden tijdelijk gesloten moeten worden. Een nieuwe munt invoeren zou tijd vergen, maar in eerste instantie zou Griekenland de euro nog wel kunnen gebruiken, zoals Montenegro dat doet. Dat zou betekenen dat de lokale banken geen toegang meer hebben tot het goedkope geld van de ECB. De aandeelhouders van de geherstructureerde banken zouden verliezen moeten nemen, net zoals de schuldeisers. De spaarders zouden ofwel een deel van hun geld terugkrijgen, ofwel alles, maar dan wel in de nieuwe, gedevalueerde munt. Als Griekenland de muntunie verlaat, blijft het land in de EU en krijgt het wellicht nog wat geld om de transitie te maken. Rusland zou grote moeite hebben om Griekenland te ondersteunen. De Griekse economie bedraagt 12 procent van de Russische economie, die lijdt onder de lagere olieprijzen.Wat is het alternatief?
Griekenland heeft de voorbije vijf jaar naar schatting zeker al 240 miljard euro aan ‘noodsteun’ ontvangen. Niettemin was de Griekse schuldgraad nog nooit zo hoog: ze schommelt rond 180 procent van het BBP. Dat is dan nog zonder de indirecte steun die de ECB aan de Griekse banken blijft verlenen. Er is een zogenaamde ‘slow motion bank run’ aan de gang. Grieken halen hun geld liever van de bank en investeren het bijvoorbeeld in auto’s, die wel hun waarde behouden. 32 procent van de activa in Griekse banken was eind april afkomstig van leningen door de Griekse centrale bank en de ECB. In september was dat nog maar 12 procent en ondertussen is de ‘bank run’ nog verergerd. Elke twee weken moet de ECB beslissen of en in welke mate ze het de Griekse centrale bank toestaat zelf euro’s te creëren om die aan de Griekse banken uit te lenen, via het zogenaamde mechanisme van ‘Emergency Liquidity Assistance’ (ELA), dat normaal bedoeld is voor liquiditeitsproblemen. Hoe langer deze crisis duurt, hoe meer euro’s er via het Griekse bankensysteem worden gecreëerd.Biedt Grexit zicht op beterschap?
Een nieuwe, zwakkere munt maakt export, in de eerste plaats in de vorm van toerisme, natuurlijk goedkoper. Maar we mogen de voordelen daarvan niet overschatten. Het land heeft nu al maatregelen genomen die de concurrentiekracht deels hebben hersteld.een Griekse exit maakt dat Griekenland niet langer zo goedkoop kan lenen, iets wat een vergiftigd geschenk wasHet echt grote voordeel van een Griekse exit uit de eurozone is dat Griekenland niet langer zo goedkoop zal kunnen lenen, iets wat een vergiftigd geschenk was. Voor Griekse banken, en dus ook voor de Griekse overheid en burgers, zullen de interestvoeten fors stijgen. Politici zullen de bevolking niet langer met een immense schuldenberg kunnen opzadelen.
68 Bijdragen
Roland Horvath
De EU eist dat er eerst hervormd wordt dat betekent dat de koopkracht van de 99%, de Sociale Zekerheid SZ, de werknemers rechten, de overheidseigendommen en de democratie verminderd en/of weggegeven moeten worden. Dan pas kan er krediet gegeven worden aan GR. Zonder die nefaste en door niets gerechtvaardigde EU politiek was er nu geen financieel probleem in GR.
Ten andere, de EU besparingen politiek heeft in de eurozone de groei onmogelijk gemaakt en de export en de waarde van de euro doen dalen. De EU doet ongeveer alles verkeerd. In het Griekse financiële probleem heeft Syriza gelijk.
Peteur
Gerrit Zeilemaker
Watching the Wheels
Gerrit Zeilemaker"32 procent van de activa in Griekse banken was eind april afkomstig van leningen door de Griekse centrale bank en de ECB. In september was dat nog maar 12 procent ..."
En ... " De Griekse economie bedraagt 12 procent van de Russische economie, die lijdt onder de lagere olieprijzen." wat het risico Rusland (waar we al die percentuele defensie uitgave verhogingen voor gaan doen in Europa) een beetje in perspectief plaatst.
WtW
Watching the WheelsWatching the Wheels
Gisteren voor het slapen gaan de eerste 60 bladzijden van 'De economie volgens Yanis Varoufakis' gelezen http://www.bol.com/nl/p/de-economie-zoals-uitgelegd-aan-zijn-dochter/9200000042906537/ en daarbij bleef 1 zin erg hangen, hij zegt ...
" schuld is de grondstof voor winst "
Het is natuurlijk een open deur, maar het woord 'grondstof' vond ik opvallend, het suggereert dat er zonder schuldtoename onvoldoende winst mogelijk is op de lange termijn en dat is natuurlijk zo.
Wat ook opvallend was. Hij beschreef op eenvoudige wijze (boekje voor z'n dochter) de ontwikkeling van een 'economie met markten' ('heer' en 'horige') naar een 'markteconomie' (zelfs een draagmoeder vraagt soms geld voor haar 'diensten').
Rente. Varoufakis schrijft dat onder christenen voorheen, net als bij moslims, geen rente gevraagd kon worden voor een lening. In de joodse traditie was dat wel toegestaan, waardoor veel bankiers uit die traditie zouden stammen. Later zou 'rente' ook in hervormde kring geaccepteerd raken en weer later ook onder katholieken, beweert Varoufakis.
Ludovikaa
Watching the WheelsWatching the Wheels
LudovikaaNatuurlijk zijn er ook nieuwe mensen die rijk worden door een goed idee of een goed werkend concept. Als het een succes is (voorbeeld Joop van de Ende) dan wordt het uiteindelijk altijd gekocht door een investeringsfonds (CVC http://www.nrc.nl/nieuws/2015/06/19/joop-van-den-ende-verkoopt-musicalbedrijf-aan-investeerders/ ).
Dat kunnen we allemaal niet veranderen. Wel kunnen we zorgen dat de pensioengelden niet ook nog eens door dat kleine clubje worden beheerd.
' schuld bij de massa is de 'grondstof' voor de winst en macht van de 1% '
De massa mag dagelijks werken om de macht bij de 1% in stand te houden en wordt dagelijks op alle mogelijke manier gestimuleerd om maximaal te lenen en maximaal te genieten. YOLO ('You only live twice' zou Job Cohen zeggen) !
WtW
Watching the WheelsGerrit Zeilemaker
Watching the WheelsWtW
Gerrit ZeilemakerEr is minder veranderd dan ik dacht en het is echt een 'eye-opener' voor me dat dit te maken heeft met cultuur en historie, terwijl het zo logisch als ik weet niet wat is. Dan moet je alle complottheorieën dus omkeren en ook dat geleuter over 'intelligentie' van bepaalde volken. Ze zijn gewoon eerder begonnen met handelen en netwerken. De samenwerking tussen Amerikanen en Israëlische mensen is dan ook veel logischer voor me. Dat is gewoon op natuurlijke wijze ontstaan, doordat beide groepen dezelfde taal spreken (geld verdienen, marge pakken, macht uitbreiden). De rest hobbelt er een beetje achteraan. Bijzonder systeem anno 2015.
De Frans-Israëlische zakenman Patrick Drahi is vandaag in één dag weer zo'n 3,3 miljard euro rijker geworden na een overname http://www.iex.nl/Column/160434/Fenomeen-Altice.aspx . Opnieuw een kabelmaatschappij, dus ongetwijfeld banden met geheime diensten. Men investeert slim in de essentiële zaken (water, voedsel, energie, media etc.) en iedereen kan meedoen. Bijzondere wereld.
jefcooper
Gerrit ZeilemakerDeze opstand, 16e eeuw, ging net zo hard tegen de adel als tegen de geestelijkheid.
dicko
Watching the WheelsDaarnaast ken het Jodendom nog het zgn. Jubeljaar, waarbij om de 50 jaar (o.a.) aan iedereen zijn (verkochte!) bezittingen weer terug gegeven (!) worden.
Vanuit de Joodse religieuze traditie lijkt het mij daarom erg onaantrekkelijk om bankier te zijn, aangezien je geen (woeker)rentes mag rekenen en iedere 50 jaar opnieuw kan beginnen. Ik denk dat Varoufakis het hier niet helemaal bij het rechte eind heeft als het gaat om de motivering vanuit de religie.
Wat ik (zonder onderzoek gedaan te hebben) dénk dat er gebeurd is: de destijds machtige RK kerk duldde geen andere (seculiere) sterke machten naast zich. Aangezien financiële onafhankelijkheid een opmaat kan zijn voor macht, verbood zij daarom als organisatie (en niet als religie!) het heffen van rente.
Omdat Joden niet onder de Roomse hiërarchie vielen, zijn die op natuurlijke wijze de behoefte aan leningen in gaan vullen.
Dat proces heeft m.i. minder met de religieuze gronden te maken maar meer met de RK heerszucht als organisatie.
WtW
dicko"Je hebt waarschijnlijk wel eens gehoord dat de islam het innen van rente verbiedt. Moslims vinden het onacceptabel dat iemand winst maakt op de schuld van een ander door geld uit te lenen. Precies hetzelfde gold voor het christendom. Net als de moslims beschouwden christenen het rentedragend uitlenen van geld als een doodzonde. Er zijn zelfs hele godsdienstige teksten die de 'geboorte van het geld' beschrijven als iets dat gebeurt in de buik van de slang die Adam en Eva tot de zonde verleidde. Het is dus niet toevallig dat in die tijd, in de 16e eeuw, de nieuw opgerichte banken in handen waren van joodse mensen: de joodse godsdienst was de enige die het heffen van rente op het uitlenen van geld niet verbood."
"Voor de overgang van een samenleving mét markten naar een marktsamenleving moest men af van zowel deze ideologische afkeuring als van het wettelijk verbod op rente. Het aan de schandpaal nagelen van rente gaat niet samen met de commercialisering van land en arbeid, waarover we in het vorig hoofdstuk spraken. Dit moest anders. En zo gebeurde het ook. "
"Een belangrijke rol hierbij speelde de beweging van de protestanten, die zich van de katholieke kerk afscheidde, de mentaliteit van de kooplieden omarmde en rente, het opleggen van rente en een rentevoet, aanvaardde'."
WtW
WtWdicko
WtWIk ben geen theoloog, maar voor zover ik kan zien heft Varoufakis het hier echt bij het verkeerde eind. Het Jodendom is vanuit dogmatisch perspectief zéker niet soepeler t.a.v. rente dan het Christendom. Hoe individuele Joden en Christenen daar tegenaan kijken kan natuurlijk een andere kwestie zijn.
Sterker nog: wanneer je de Thora qua 'regeldruk' vergelijkt met het Oude Testament, zijn bij mijn weten de regels mbt lenen hetzelfde.
De Christenen hebben echter ook het Nieuwe Testament, waarin wél (in een niet-veroordelende context) gewag wordt gemaakt van banken en rentes. Het lijkt mij daarom dat vanuit religieus perspectief, juist de Christenen in de 16e eeuw wél een 'smoes' zouden hebben om rente te vragen en de Joden niet.
Ook bij de link die Varoufakis legt tussen Protestanten en rente heb ik mijn vraagtekens. Protestanten en Rooms Katholieken beroepen zich in hoofdlijnen op dezelfde religie, het Christendom. Zij zouden dus een vergelijkbaar religieuze waardenset moeten delen.
Mijn inschatting is dat eea niet zozeer met religie te maken heeft, maar meer met maatschappelijke / sociale ontwikkelingen, en de wens tot machtsbehoud van de RK kerk.
mbt het Jubeljaar: dat verschijnsel wordt bij mijn weten niet meer in stand gehouden. Ik vermoed dat dat na de Babylonische ballingschap al grotendeels is verdwenen (slechts weinigen hádden nog de macht over bezittingen om die terug te geven) en bij de diaspora helemaal is verdwenen (hoe geef je als Russische Jood een stuk grond in Israël terug aan een Jood in Duitsland?).
Maar dit zijn slechts inschattingen, ik heb er geen onderzoek naar gedaan.
WtW
dickoAls het dan maar niet 'zwart maken' blijkt van Varoufakis. Dit zijn wel dingen die gewoon eens geobjectiveerd zouden moeten worden om de huidige machtsverhoudingen beter te kunnen begrijpen.
Varoufakis heeft me in ieder geval gewezen op de mogelijkheid dat het wel eens zo zou kunnen zijn dat alle mensen die nu aan de touwtjes trekken niet zelden hun machtsbasis via overerving en (religieuze) netwerken hebben bewerkstelligd (dat wisten we eigenlijk natuurlijk al).
Ook is logisch dat al die mensen met geld en macht weer elkaar opzoeken en coalities aangaan. En logisch is dat de massa, de individuen, alleen aansluiting vinden als ze ook gaan netwerken en helpen om de multinationals van de happy few te doen groeien. Weinig veranderd nu de vakbonden geen serieuze rol meer spelen, keert het oude systeem in een modern jasje terug zo lijkt het. Hadden ze in de 16e eeuw ook voedselbanken :-) ?
jefcooper
WtWDat dat in het westen zo is is bekend in bankierskringen.
Kritische Gast
jefcooperWatching the Wheels
WtWIk ga maar weer eens een tijdje aan het werk ... ;-).
jefcooper
dickoKlopt.
Pierre Goubert, 'Cent mille provenciaux au XVIIe siècle', Beauvais et le Beauvaisis de 1600 à 1730', Paris 1968.
Wie de rente niet kon opbrengen was het onderpand kwijt, in een katholiek gebied.
Watching the Wheels
jefcooperjefcooper
WtWSlecht ingelicht, daar mocht het ook niet.
En als ik het goed heb waren de Fuggers in Augsburg geen joden.
WtW
jefcooper"When the Fuggers made their first loan to the Archduke Sigismund in 1487, they took as security an interest in silver and copper mines in the Tirol. "
"The family controlled much of the European economy in the sixteenth century and accumulated enormous wealth. This banking family replaced the de' Medici family, who influenced all of Europe during the Renaissance. The Fuggers took over many of the Medicis' assets and their political power and influence."
jefcooper
WtWEen Duits vorstje wilde graag opperhoofd van het Duitse rijk worden, maar moest daarvoor de paus omkopen.
Hij leende het geld bij de Fuggers, die raadden aan het terug te krijgen door de verkoop van aflaten, een monnik, Tetzel, als ik me goed herinner, reisde dus met een kar met aflaten door Duitsland, en verkocht die.
Luther, die de weelde en uitspattingen in Rome al tot zijn afgrijzen had gezien, hij was een eenvoduige boerenzoon, werd woest, met de bekende gevolgen.
PS
Voor mijn pensionering was ik wel econoom, maar, net als de Griekse minister, een slechte historicus.
Ook ik nam aan dat, wat in betrouwbaar geachte media werd verteld, waar was.
dicko
jefcooperTetzel was dus niet een 'verlengstuk' van de Paus, maar van een tegenstander van de Paus?
jefcooper
dickojefcooper
dickoDat geld rendement kon opbrengen werd pas in de 17e eeuw onderkend.
En wat is woekerrente ?
De Habsburgs waren notoir slecht in terugbetalen, als je die dan tegen vijftig procent leende, wie was er dan gek ?
Kritische Gast
jefcooperJan-Kees de Rentejager heeft dít misschien vergeten in zijn TV-genieke optredens, aangaande het terugvorderen van Griekse leningen, met rente.
Molenaer
Watching the WheelsMolenaer
Watching the WheelsEen gedachtenexercitie. Van oudsher was handel een methode om in het levenonderhoud te voorzien. Anders gezegd ging het om de gebruikswaarde van de verhandelde producten. Dat geldt trouwens nog steeds voor miljarden mensen. Eigenlijk voor iedereen die zelf geen winst maakt of meedeelt in winst.
Als je bovenop de kostprijs van je waar, inclusief arbeid, een extra opslag in rekening brengt - winst- zal die extra opslag ook door kopers moeten worden opgebracht. Aangezien de overgrote meerderheid van alle kopers zelf geen winst maken, moet de opslag dus wel komen van het tegendeel van winst: verlies ofwel schuld.
Watching the Wheels
MolenaerEen aantal aardig verhaal is dat hij met zijn dochtertje op een schip voor anker ligt op een mooie avond met de familie op een boot en bij het optrekken van het anker breekt de ketting. De kapitein vraagt aan het dochtertje die goed kan duiken of zij een touw door een oog van de ketting bij het anker wil halen, zodat hij het alsnog op kan trekken. Ze bedenkt zich geen moment en springt direct de zee in om te helpen. Varoufakis zegt: Sommige dingen doe je om elkaar te helpen, als de kapitein je een euro had geboden dan had je je misschien afgevraagd of die vergoeding wel voldoende was voor het werk en dan had je het misschien niet gedaan. Hetzelfde schijnt te gelden voor bloeddonoren, als je geld krijgt om bloed te geven dan ga je je afvragen of het wel opweegt tegen je prestatie. Het geld verziekt in sommige gevallen het mooie gevoel dat je door elkaar helpen kunt krijgen. Het lijkt me wel een idealist met goede bedoelingen.
WtW
Watching the WheelsMolenaer
Watching the WheelsFelix van Hoften
Watching the WheelsRente blijft een hele interessante. De oude geschriften verbieden rente in principe uit solidariteit. Dat principe is helemaal verdwenen. De renteprikkel is de schuldige van een exponentieel altijd blijvend groeiende economie, aangezien gecreëerde schuld een niet bestaande rente met zich meedraagt. Dat moet ergens vandaan komen. Hoe langer ik de geschiedenis van de financieel economische theorie bestudeer; hoe meer ik erachter kom, dat we helemaal niet in een nieuwe fase leven. Het is allemaal al een keer gebeurd. De geschiedenis herhaalt zich. Misschien wordt bitcoin toch de verlosser.
Kritische Gast
We hebben niet voor niets een NATO Response Force. Zoekt u maar op www.defensie.nl
En zo zullen Merkel, Dijsselbloem, Juncker en Draghi het aan de wereld gaan verkopen, en wij vinden dat allemaal prima, want daardoor stijgen de aandelenkoersen verder.
jefcooper
Kritische GastOp die dag wordt Amerikanen aangeraden binnen te blijven.
jopie1978
Kritische GastMolenaer
jopie1978jopie1978
Molenaerdicko
"Als Griekenland de muntunie verlaat, blijft het land in de EU [...]"
Jean Wanningen op 19 juli op deze site:
"De Grieken kunnen ook besluiten om de eurozone en het ECB-systeem te
verlaten. De Verdragen stellen dan, dat zo’n land dan ook de EU moet
verlaten [...]"
Missie van Follow The Money:
"De onderste steen moet boven. Diepgravend onderzoek. [...]" ;-)
Welke van de twee aangehaalde uitspraken (die van Pieter of die van Jean) is waar?
jopie1978
dickojefcooper
Ik zie de EU als de grootste ramp in Europa sinds de Brits Franse oorlogsverklaring van sept 1939.
'Werken moet weer lonend worden', aldus Pechtold van EU66.
Een ZZP'er krijgt E 1.38 per afgeleverd pakketje bij ons, omzet wel te verstaan, daar moeten alle kosten nog af.
De oplossing van Halve Zoolstra.
Onafhankelijke denktanks, een contradictio in terminis.
Het regent zeker dagelijks gouden tientjes op of in die tank.
wp200
Tja, het is beter te zeggen dat incompetente Noord-Europese bankiers, die hun vak niet verstaan en de risico's verkeerd hebben ingeschat, voor miljarden zijn gesteund in plaats van dat de markt haar werk had gedaan en die bankiers en hun banken ten onder waren gegaan.
"Niettemin was de Griekse schuldgraad nog nooit zo hoog: ze schommelt rond 180 procent van het BBP. "
De voorbije vijf jaar was de Trojka de baas in Griekenland. De schuld van Griekenland daarvoor: 108% van BNP, en daarna 180% van BNP. Als je boos wilt zijn op iemand, dan niet op Tsipras of Varoufakis maar op Dijselbloem en Schäuble en consorten. En misschien op de Griekse oppositie (ND en PASOK), die er voor 2008 zo'n potje van hebben gemaakt.
Als die schuld zo'n probleem is, moet je misschien niet langer het advies volgen van de idioten die die schuld hebben veroorzaakt.
Normaliter komt het IMF met een dubbele oplossing, namelijk devaluatie en schuldsanering, en wel voor 1 vaste prijs, namelijk neoliberale hervorming. Hier hebben de Grieken hervormd, maar devaluatie kon niet (want euro) en schuldsanering mocht niet (want dan Noord-Europese banken failliet).
Er wordt nu gedaan alsof de Grieken niet hervormd hebben, en alsof die hervormingen niet de prijs zijn voor redding, maar de redding zelf, en tot slot alsof de Grieken de hand gereikt is. Geen van die drie dingen is waar.
WtW
wp200WtW
WtWForce 40
wp200https://decorrespondent.nl/2385/De-geschiedenis-leert-wat-de-Grieken-willen-is-heel-redelijk-en-wat-de-Duitsers-willen-hypocriet/153258993360-43e73d7d
WtW
Force 40jefcooper
wp200Nog beter is onder ogen zien dat de EU oligarchie het Verdrag van Maastricht aan de laars lapte, dat verdrag stelt dat het land verantwoordelijk is, niet de rest van de euro landen.
Kritische Gast
wp200www.sdnl.nl/euroramp.htm
AANRADER !
Dessing heeft eens in 1997 letterlijk Helmut Kohl aan zijn jasje getrokken en hem geconfronteerd met het feit dat Duitsland de zaak bij elkaar sjoemelt met de invoering van de Euro, Kohl werd toen heel kwaad op Dessing.
Verhelderend boek.
WtW
Kritische Gastjefcooper
Kritische Gastfrits
Guest
De inhoud van deze bijdrage is verwijderd.
WtW
GuestNeelie Kroes zei vanavond bij Jinek (die weer eens een interessant gesprek zonder te luisteren afkapte) dat de rekening als je nu weer opnieuw steunt natuurlijk ook terecht komt bij zwakke mensen in andere landen zoals Spanje, Litouwen. Daarom hadden ze het direct goed moeten regelen.
Het is m.i. een schande dat we in 2010 (of liever nog eerder) niet direct schoon schip hebben gemaakt door de schulden (gedeeltelijk) van de schouders van de Grieken te tillen. We hadden de banken desnoods op een QE achtige manier kunnen herkapitaliseren zoals in de USA gebeurd is of niet? Zou het kunnen dat dat destijds niet kon, omdat we de dollar op dat moment nog moesten steunen met de 'sterke' euro tijdens hun QE?
WtW
WtWjefcooper
WtWHilterman
Ten koste van honderden miljarden moet Griekenland met een BBP van ca 140 miljard euro aan boord gehouden worden. Men is doodsbang dat de eurozone implodeert met mogelijke gevolgen voor de EU. Dan zijn al die politieke nietsnutten in een keer hun baantje kwijt.
Van geen enkele betrokken politicus durf ik te zeggen dat die het algemeen belang dient. Het zijn allemaal baantjesjagers belust op macht en duiten.
Burgers in de EU wachten gelaten af, ze hebben geen enkele invloed meer op dit politieke circus. Schandelijk.
WtW
HiltermanGuest
De inhoud van deze bijdrage is verwijderd.
jefcooper
GuestRente is het gevolg van dat toekomstige goederen minder waarde hebben dan goederen nu.
Watching the Wheels
jefcooperhttps://www.youtube.com/watch?v=wmvHvwFmz-w&feature=player_detailpage#t=513
Guest
De inhoud van deze bijdrage is verwijderd.
jefcooper
GuestEen gecombineerde aanval op Duitsland, voor Tsjechoslovakije Sudetenland verloor, dus in 1938, had naar hun mening snel tot een Duitse capitulatie geleid.
Een verklaring waarom dat niet gebeurde is dat Roosevelt een lange oorlog wilde, in 1938 stelde de VS militair niets voor, dus kon de VS macht niet worden uitgebreid.
Ik persoonlijk zie niet hoe een Brits Frans Tsjechische Poolse, met evt nog de USSR, aanval op Duitsland tot iets zinnigs had kunnen leiden.
Na verslaan van Duitsland waren de overwinnaars met elkaar oorlog gaan voeren, lijkt me.
Hilterman
Deze ramp wordt gewoon afgewenteld op 500 miljoen inwoners van de EU. Politici eten er geen hap minder om. Ze laten Griekenland ook niet failliet gaan. Dan komt hun speeltje de eurozone in gevaar. Op dit moment pompt de ECB dagelijks een miljard in de banken van Griekenland.
Dat geld gaat naar een land met een BBP van 140 miljard en komt bij een al uitstaande schuld van 240 miljard euro. Ben ik pessimist wanneer ik vaststel dat ook dit geld nooit terug komt?
Hilterman
1. Griekenland blijft in de eurozone en in de eu.
2. Het land kan binnen enige tijd een aanzienlijke vermindering van de schuldenlast tegemoet zien.
3. er ontstaat wat gemor onder de burgers van de eu omdat alle besluiten mbt Griekenland zonder enige democratische invloed zijn genomen.
Dat heeft verder geen gevolgen. De eu dendert gewoon door daarbij niet gehinderd door enige inmenging van burgers. Mooier kunnen Juncker, Draghi, Disselbloem en Schultz het niet hebben.
Samen de dienst uitmaken in de eu. Het ging juist zo lekker, flink wat werkeloosheid dat houdt de burger mak. Geld zat de euro pers draait op volle toeren. Niets aan de hand of toch niet?
MvdB
HiltermanMvdB
http://mo.be/nieuws/griekse-therapie-toegepast-op-europese-banken