
FTM verdiept zich sinds 2013 de wijze waarop grote banken in Nederland vele duizenden ondernemers in het MKB met rentederivaten opzadelde. Complexe financiële producten waarvan MKB’ers niet begrepen wat voor schadelijke uitwerking ze konden hebben. Dat had voor vele ondernemers desastreuze gevolgen. FTM drong door tot de kleinste details van deze grote misstand in de financiële sector. De serie artikelen vormt ook het langst lopende dossier op FTM. Lees meer
FTM zat meer dan 3 jaar de banken op de hielen en er ligt nu een oplossing.
Banken verkochten derivaten niet alleen aan woningcorporaties als Vestia, maar ook op grote schaal aan kleine ondernemers waarvan iedereen wist dat zij een verwaarloosbare kennis hadden van complexe financiële producten. Wilden die ondernemers uit het MKB opeens zo graag derivaten als renteswaps afnemen? Nee, ze werden daar in vele gevallen toe gedwongen. Geen renteswap, geen lening, zo luidde een voornaam verkoopargument van de bankiers. Langzaam beginnen de nadelige gevolgen van deze verkooppraktijken duidelijk te worden. De rentederivaten blijken voor duizenden ondernemers het equivalent van wat de woekerpolis ooit voor consumenten waren. De grote vraag is: wat nu? Worden de banken tot de verantwoording geroepen of wordt het probleem vooruit geschoven en moeten benadeelde MKB'ers - net als woekerpolis-slachtoffers - eindeloos wachten op een halfbakken oplossing of zal de rechtspraak een vroegtijdig vonnis vellen? FTM volgt sinds 2013 deze kwestie op de voet en dringt door tot de voornaamste details. Het dossier en de lezers en experts die er in de afgelopen jaren hun bijdrage aan leverden, vormt een rijke bron aan kennis.
De AFM heeft het publiek jarenlang verkeerd ingelicht over wetgeving rentederivaten
Derivatendrama: gedupeerde particulieren, scholen en ziekenhuizen kunnen via de rechter geld terugeisen
Podcast | Hoe de AFM de banken van een onoplosbaar probleem bevrijdde
Hoe de AFM de banken van een onoplosbaar probleem bevrijdde
Schaderegeling derivatendrama: gerechtigheid voor ondernemers of ‘handjeklap met de banken’?
Uitspraak Hoge Raad is doorbraak voor gedupeerde ondernemers in derivatendrama
Podcast | Wettelijk beschermd tegen bancaire wanpraktijken – totdat er schade is
Juridische strijd tussen MKB en de banken is ‘David tegen Goliath’
Wettelijk beschermd tegen bancaire wanpraktijken – totdat er schade is
Podcast | De kredietcrisis van het MKB duurt voort: drieduizend ondernemers wachten nog op definitieve schadevergoeding rentederivaten
Hoe Dijsselbloem bankenlobby op zijn wenken bedient
Het rookgordijn dat banken optrekken over rentederivaten hangt er nog steeds. En dat is mede te danken aan de minister van Financiën en de Autoriteit Financiële Markten, die dat rookgordijn in stand houden.
Banken schimmig over marginverplichting
Daarbij is één aspect onderbelicht gebleven, wat banken graag zo houden. Namelijk de wettelijke verplichting van banken om meer onderpand te vragen als een renteswap een 'negatieve waarde' krijgt – ook wel de 'marginverplichting' genoemd. Hierover hebben banken tamelijk schimmig gedaan, er is zelden fatsoenlijk over geïnformeerd. In nota bene de centrale 'position paper' over rentederivaten van de Nederlandse Vereniging van Banken (NVB), wordt met geen woord gerept over dit wezenlijke en risicovolle kenmerk van het product. Verontrust vroeg de Kamer aan Dijsselbloem wat de impact is van deze onderpandverplichting, waarop hij eerder deze maand antwoordde dat 'niet-professionele MKB-ondernemingen in de regel geen onderpand- of bijstortverplichtingen hebben gedurende de looptijd van het rentederivaat bij een negatieve marktwaarde. Dit omdat bij deze MKB-ondernemingen rentederivaten enkel in combinatie met een lening zijn afgesloten. Op deze laatste rust al onderpand, waardoor het voor de bank niet nodig is om nog aanvullende zekerheden te vragen.'Grote risico's voor ondernemers
Dit klinkt wellicht als financieel-technisch geneuzel, maar de relevantie wordt snel duidelijk als je beseft dat de voorstelling van zaken niet correct is en dat ondernemers aan grote risico's zijn blootgesteld dankzij die onderpandverplichting (waarover zo meer). Hoe zit het nu echt? De 'onderpand- of bijstortverplichting' (art. 85 en 86 Bgfo Wft) geldt in tegenstelling tot de bewering van de minister wel degelijk voor niet-professionele MKB-ondernemingen, dat wil zeggen voor de wat kleinere bedrijven. Sterker nog, de verplichting geldt bij uitstek voor die categorie, nu banken op dit punt alleen een uitzondering mogen maken voor het professionele MKB (art 51 Vrijstellingswet Wft). Alleen bij grotere ondernemingen bestaat voor banken de vrijheid af te zien van onderpand.'onderpand- of bijstortverplichting' geldt in tegenstelling tot bewering van minister wel degelijk voor niet-professionele MKB-ondernemingenPreciezer gezegd eist de wet dat banken erop toezien dat MKB-klanten met een rentederivaat over voldoende 'saldi' beschikken om aan hun 'actuele' verplichtingen te kunnen voldoen. Bij een negatieve waarde moet de klant dientengevolge in staat zijn die negatieve waarde met de bank af te rekenen, mocht het derivaat beëindigd worden. Zijn er onvoldoende saldi, dan moet de bank om meer onderpand vragen – ook wel margin call genoemd. Merk op dat zo'n verplichting niet bestaat bij een gewone vastrentende lening. De minister lijkt zich hier geen rekenschap van te geven – meestal zou de verplichting niet gelden want het onderpand is wel geregeld met bijvoorbeeld de hypotheek voor de lening; een lezing die de Autoriteit Financiële Markten (AFM) ondersteunt. Opmerkelijk, want als er één partij is die zou moeten weten hoe de onderpandverplichting werkt, dan is het de toezichthouder. Zo loopt de informatie van de overheid keurig in de pas met wat de banklobby meldt.
De cover van Bank Wereld, huisorgaan van de Nederlandse Vereniging van Banken, oktober 2014
Dijsselbloem op zijn minst onvolledig
Dus wanneer Dijsselbloem claimt dat het voor de bank 'niet nodig is om aanvullende zekerheden te vragen', is dat op zijn minst onvolledig. Daartoe is de bank namelijk wettelijk verplicht als de negatieve waarde oploopt – iets wat voor veel ondernemers als een verrassing komt. Dat is alleen anders als de waarde van de zekerheden bij aanvang van de financiering de waarde van de lening overtreft. De praktijk leert evenwel dat banken meer onderpand bedingen bij een oplopende negatieve waarde. Niet door geld en effecten te vragen – zoals gebruikelijk in de derivatenhandel – maar door, zoals gezegd, de hypotheek te verhogen.Waarom is er zoveel schimmigheid over deze onderpandverplichting?Waarom is er zoveel schimmigheid over deze onderpandverplichting? Waarschijnlijk omdat het twijfelachtig is of klanten de renteswap hadden geaccepteerd, als ze de verplichting hadden gekend. En dat heeft mogelijk grote juridische consequenties. Want als de rechter aanneemt dat de klant de swap niet zou hebben genomen als er wél voldoende was geïnformeerd – zoals in deze uitspraak – dan is er sprake van dwaling. Dat heeft als verreikend gevolg dat de rechter de overeenkomst kan 'vernietigen' en de bank teveel betaalde rente moet terugbetalen. Probeer je maar eens voor te stellen hoe de verkoop was verlopen indien banken transparant waren geweest over het onderpand. Accountmanager komt binnen en zegt: 'Kies voor een euriborlening met renteswap. Dat is hetzelfde als een vastrentende lening, met maar één klein verschil. Bij een dalende rente zullen we maatregelen treffen, zodat je altijd de negatieve waarde kan aftikken. We verhogen de hypotheek, merk je niets van. Behalve als je ergens anders financiering wil, dan heb je een probleem want wij doen geen afstand van de hypotheekrechten. Die andere bank zal dan geen lening verstrekken omdat er geen zekerheden zijn. En ik vergeet nog iets: als je vanwege de negatieve waarde alles in onderpand geeft aan ons, is je financiële positie verslechterd en zullen we de kredietopslag verhogen. Afgezien hiervan is het echt hetzelfde hoor als een vastrentende lening.'
Renteswap en lening vastgeklonken
Met andere woorden: door het gebruik van de hypotheek als onderpand voor de renteswap zijn de lening en swap onlosmakelijk met elkaar verbonden. De beloofde flexibiliteit en verhandelbaarheid van het rentederivaat wordt volledig teniet gedaan, terwijl banken het wel als flexibel alternatief voor de vastrentende lening verkocht hebben. De hier gepubliceerde verkoopdocumentatie van Rabobank is mooi voorbeeld van de valse beloftes. Volgens de AFM is er niets aan de hand. 'In de regel', zegt de woordvoerder, 'geldt dat banken, voordat met een cliënt een rentederivaat wordt afgesloten, berekenen hoe de marktwaarde van het rentederivaat zich in de toekomst kan ontwikkelen op basis van de looptijd, de hoogte van het onderliggende bedrag en de volatiliteit van de rente. De hoogte van dit potentiële exposure wordt meegenomen in de afweging tussen totaal uitstaand risico en waarde van de gestelde zekerheden.' In geen enkel bij FTM bekend dossier is er sprake geweest van een berekening van de marktwaarde van het rentederivaat vooraf, de onderpandverplichting is volgens betrokkenen niet eens genoemd. Bovendien vormt het antwoord van AFM een groot contrast met hun eerdere bevindingen. In een interview met FTM zei directielid Harman Korte over de verkoop van rentederivaten: ‘Het was lastig te reconstrueren was er precies gebeurd is. De dossiers bij banken waren in veel gevallen onvolledig. In de dossiers die er wel waren, zagen we dat de informatievoorziening aan klanten onvoldoende evenwichtig was. Er is wel aandacht geschonken aan de voordelen van derivaten, maar ondergeschikt aandacht voor de nadelen, de risico’s van het instrument.''Pas vanaf 2012 zijn banken hierover gaan informeren, kennelijk om geen slapende honden wakker te maken'Hoe kan de AFM op basis van onvolledige dossiers en de eigen constatering dat er onvoldoende aandacht was voor de risico's, nu vaststellen dat banken 'in de regel' met de klant samen de toekomstige marktwaarde berekenen? Wat er precies gebeurd is, was in de woorden van Korte juist lastig te reconstrueren. Klanten kregen tot voor kort niets eens inzicht in de negatieve waarde-ontwikkeling, zegt financieel recht-advocaat Hester Bais. 'Pas vanaf 2012 zijn banken hierover gaan informeren, kennelijk om geen slapende honden wakker te maken.' Kortom, de manier waarop Financiën en AFM het publiek informeren is onvolledig en deels onjuist. Daarmee houden ze – bewust of niet – het rookgordijn van de bankenlobby in stand.
Op de hoogte blijven van de ontwikkelingen bij Follow the Money? Schrijf u hier in op onze nieuwsbrief.
78 Bijdragen
michiel werkman
Dit belemmert ondernemers in hun expansie en is een een voorbeeld van de inflexibiliteit die in verkoop gesprekken niet naar voren is gekomen.
Hester Bais
michiel werkmanHilterman
Hester BaisDaarmee wordt steeds duidelijker dat banken een gecompliceerde constructie hebben bedacht die ze met het weglaten van de nadelen en de risico's aan hun cluenten opdringen.
Ze verzaken niet alleen hun zorgplicht maar maken zich naar mijn idee schuldig in juridische zin aan oplichting.
Hester Bais
HiltermanHester Bais
HiltermanHilterman
Hester BaisVoor de MKBer is totaal niet interessant dt zijn accountmanager de ballen verstand heeft van derivaten in welke vorm dan ook.
Die MKBer zou moeten kunnen vertrouwen op de goede voorlichting over het produkt.
De kredietnemer die heel verstandig besloot niet op de derivaten overeenkomst in te gaan omdat hij niet begreep wat die overeenkomst inhield is een nuchtere verstandige zakenman.
Helaas laten veel ondernemers zich te veel beinvloeden door de praatjes van accountmanagers. Natuurlijk heeft de ondernemer ook de plicht zich kritisch op te stellen.
Opvallend dat veel accountants de achtergronden van derivaten en de gevolgen voor de onderneming nauwelijks begrijpen.
PeterO
bps
PeterOEn de minister en de regering zoeken paradoxaal genoeg naarstig naar mogelijkheden om de economie weer vlot te krijgen. Ze spreken en werken zichzelf tegen. Het is krankzinnig.
Xaverius
JJvdH
Lekker naief. Dit heeft iedereen gedaan die een hypotheek bij een bank afsluit aangezien dit altijd om bankzekerheden gaat die dienen ter dekking van alles wat een bank nu en in de toekomst te vorderen heeft van een klant. Een constructie zo oud als de weg naar Rome. Niets nieuws.
Hester Bais
JJvdHJan-Hein Strop
JJvdHIk vermoed dat de dit hele verhaal ook voor veel accountmanagers onbekend was.Het woord naief lijkt me dan ook geheel misplaatst.
Jan-Hein Strop
Jan-Hein Stropbank daarop de riskrating aan en verhoogt de debiteuren risico opslag
op de leningrente. Daarmee stijgen de financieringslasten (op ALLE
financieringen!) die niet gestegen zouden zijn bij een x-jaar
vastrentecontract op de lening zelf"
Michiel Werkman
Jan-Hein StropJJvdH
Jan-Hein Stroppeter
JJvdHHet lijkt wel of die mensen met ervaring tegenwoordig als volgt denken: " je mag producten verkopen die niet deugen, als je maar de klant goed adviseert over de risico's van het ondeugdelijke product"
Deze eis geldt voor elke productscan bij de bank. De vraag of het product bestaansrecht mag hebben moet altijd met JA worden beantwoord. En als dat niet zo is, dan gaat het proces niet verder. Dat proces waar jij dus anders over denkt.
Michiel Werkman
peterJan-Hein Strop
Michiel Werkmanpeter
Michiel WerkmanMichiel Werkman
peterpeter
Michiel Werkmanpeter
Michiel WerkmanVoor deze partijen kan de opslag dan lager worden vastgesteld maar daar staat tegenover dat er transparantie is hoe deze opslag wordt bepaald. De spelregels zijn voor alle partijen duidelijk en te toetsen. Dat geldt voor MKB bedrijven totaal niet. Daar doet de bank mee aan het spel maar is zelf ook scheidsrechter. Bestaat de kans dan dat je de wedstrijd verliest?
Het is bij MKB niet nodig om het product te splitsen omdat lening en renterisico afdekken wordt gedaan bij 1 bank. Waarom zouden we MKB in 1 keer gaan behandelen als wholesalepartijen? Ik moet de eerste boer nog tegenkomen met een Riskmanager in dienst die met een Bloomberg of Reuters applicatie zijn lening dagelijks monitored op risico's van renteontwikkelingen.
Michiel Werkman
peterHester Bais
peterHilterman
Hester BaisDat geldt zeker wanneer die constructie grote nadelen oplevert bij dalende rente.
Betaal liever iets meer voor een vaste rente over een financiering.
Michiel Werkman
Hester Baispeter
Michiel WerkmanWanneer niet 100% zeker is dat financiering doorgaat zou je niet een renteswap moeten afsluiten maar een swaption. Je hebt dan het recht om renteswap af te sluiten en hooguit dat je premie kwijt bent. Vervolgvraag is dan of je klant bij uitoefening optie een renteswap moet geven. Je kan bij uitoefening optie als bank ook beslissen om het product vast te leggen via lening vaste rente. De bank kan zelf prima via een hedge de swaption omzetten naar renteswap. Daar hoeft de klant niks van te zien en bank dekt gewoon haar risico af.
Michiel Werkman
peterpeter
Hester BaisMichiel Werkman
peterEr moet voor zo'n herfinanciering namelijk een volledig nieuwe aanvraag worden opgetuigd die het hele (kostbare) proces van aanvraag, toelichting, riskrating o.b.v actuele(!) cijfers, risico en rendement beoordeling, customer due diligence onderzoek fiattering, contractopmaak en administratieve dossierafhandeling voor worden doorlopen. Dat is een hele hijs. Ook kostbaar voor de ondernemer die nieuwe behandelingskosten zal moeten betalen.
peter
Michiel WerkmanMaar dan raken we volgens mij even het zicht kwijt en moeten we terug naar de basis. Mogen we klant confronteren met de risico's van de derivaat omdat er allerlei bureacratische regeltjes zijn die het lastiger maken terwijl het voor de klant juist minder risico betekent? Moet de procedure voor risicovolle derivaten afsluiten simpeler zijn dan de veilige mutatie via de lening?
Feitelijk gezien moeten er helemaal geen extra kosten zijn (ondanks dat ze er misschien zijn)
Volgens mij is het gewoon een kwestie van je procedures intern aanpassen als kiezen voor de veilige weg te ingewikkeld is. Niet in belang van klant en zo moeten nieuwe bankiers ook denken.
Michiel Werkman
peterPeter
Michiel Werkmanpeter
peterHester Bais
peterpeter
Hester BaisEn natuurlijk zijn er accountmanagers die bij banken werken die zich niet in mijn verhaal kunnen vinden. Maar die mensen zitten niet in de bestuurskamers van banken en toezichthouders en hebben geen flauw idee wat deze crisis daadwerkelijk is.
Hester Bais
JJvdHJan-Hein Strop
JJvdHGuest
JJvdHbank daarop de riskrating aan en verhoogt de debiteuren risico opslag
op de leningrente. Daarmee stijgen de financieringslasten (op ALLE
financieringen!) die niet gestegen zouden zijn bij een x-jaar
vastrentecontract op de lening zelf"
Rob
EricSmit
RobGroet,
Eric Smit
Rob
EricSmitPeterO
RobHilterman
RobHet gebrek is de handhaving tot en met veroordelingen waar onvoorwaardelijke vrijheidstraffen bij horen. Dat gebeurt in de VS en het VK namelijk wel.
Jason
EricSmitEn vraag me niet naar sites waar die bewijzen staan, met een beetje onderzoek kom je een heel eind. Oh, wacht even, dit was een onderzoekssite Nou ja...
EricSmit
JasonGroet,
Eric
Hilterman
EricSmitBegeleid mij dan ook maar naar de uitgang want ik onderschrijf de mening van Jason volledig.
Je kunt niet meer volhouden dat de praktijken die banken er op na houden niet misdadig zijn.
Woekerpolissen, derivaten, euribor manipulatie, valuta schandaal.
Het is een kleine bloemlezing van de dubieuze praktijken waar ook Nederlandse banken volop aan mee gedaan hebben.
Ze krijgen boetes opgelegd maar lachen zich krom omdat die boete peanuts is vergeleken met de opbrengst van het bedrog.
De overeenkomst met de bouwfraude is in dat opzicht opvallend.
Eric, je hebt een aardig boekje over mevrouw Brink en haar zakelijke escapades geschreven.
Hoever zoy deze mevrouw met haar praktijken gekomen zijn zonder de medewerking van banken waaronder ABN-AMRO?
Je wilt toch niet beweren dat de banken niet wisten dat de beursgang van WOL niet deugde?
EricSmit
HiltermanMet vriendelijke groet,
Eric Smit
Hilterman
EricSmitDat Jason een zwarte piet uitdeelt richting FTM is iets waar ik niet achter sta.
Wat ik wel onderschrijf is de dubbelzinnigheid die banken aan de dag leggen. Naar buiten toe de schijn van onkreukbaarheid ophouden terwijl er in de bankensector heel veel gebeurt dat de banken beslist niet aan de openbaarheid willen prijsgeven.
De manier waarop ondernemers waar men jarenlang zaken mee heeft gedaan bij het oud vuil gezet worden wanneer die ondernemers negatieve publiciteit over zich heen krijgen is slechts een voorbeeld.
Ik neem aan dat ik geen voorbeelden hoef te noemen.
Ik noem niet iedere bankier crimineel. Sterker nog ik heb in mijn vriendenkring buitengewoon nette bankiers waar ik zeer op gesteld ben.
Dat neemt niet weg dat de sector bepaald niet brandschoon is.
Daarop betrekt zich het commentaar, niet op individuele bankiers.
EricSmit
HiltermanWat betreft het over 1 kam scheren zijn we het gelukkig eens. Dat doet me deugd. Kritiek op FTM is overigens welkom, we horen graag hoe we het beter kunnen doen.
Groet,
Eric
Hilterman
EricSmitDat is wel een erg merkwaardige opvatting.
Inmiddels kan Bankia ook aangemerkt worden als frauderende bank.
bps
EricSmitDat kost wel eens wat kracht en stuurmanskunst van de redactie, maar er gaat niet veel fout of scheef, ondanks de verleidingen van vooroordeel, opinie en emotie. Dat is heel knap.
Ik maak mij daarom geen zorgen over betrouwbaarheid en geloofwaardigheid van FTM. Dat is wel het sterkste wapen in de strijd om zere plekken te genezen.
Hilterman
EricSmitWat me stoort bij een aantal banken is de quasi korrekte houding die in veel gevallen niet gedekt wordt door het handelen van de betreffende banken.
Er zijn in Nederland nog maar een paar banken actief, de sector is aardig uitgedund door fusies en faillissementen.
Ooit was de ABN voortgekomen uit de Nederlandse Handelsmaatschappij een vooraanstaande bank.
Na het samengaan met de AMRO bank was daar niet veel meer van over.
De malaise beperkt zich overigens niet tot Nederland, in Duitsland is er ook nogal wat rumoer rond Deutsche Bank.
In feite staan banken wereldwijd nu in de schijnwerpers met diverse schandalen. Geen fraai gezicht helaas.
Plant
Ik denk dat we realistisch moeten zijn en dat is m.i. dat er fouten gemaakt zijn, deze dienen banken terstond te corrigeren en waar nodig te compenseren. Echter, het overgrote deel van de gesloten derivaten voorziet in een behoefte, namelijk het afdekken van renterisico. Prettig is dat door het aflopen van het derivaat de negatieve marktwaarde vervalt, m.a.w. een groot deel van de geschetste problematiek wordt opgelost door de tijd. Daarbij is het van belang rekening te houden met de tijdsgeest, het was een tijd van economische groei en de vooruitzichten op een rentedaling welke zich de afgelopen jaren heeft voorgedaan werden niet voorzien. Als de rente was gestege
Michiel Werkman
PlantDe negatieve waarde van een swap loopt er aan het eind uit, tot zover klopt dat.
In de tussentijd telt men de negatieve waarde op bij het totaal uitstaande saldo aan financieringen bij een bedrijf. Logisch want als het bedrijf vandaag zou omvallen moet die negatieve waarde ook opgehoest worden. Ergo, het beperkt de verdere leencapaciteit van bedrijven want het verhoogt het risico voor de bank. Omdat voorts de eventuele zekerheidsruimte zo wordt opgesoupeerd past de bank daarop de riskrating aan en verhoogt de debiteuren risico opslag op de leningrente. Daarmee stijgen de financieringslasten (op ALLE financieringen!) die niet gestegen zouden zijn bij een x-jaar vastrentecontract op de lening zelf. Mijn ervaring is dat dit aspect in verkoop gesprekken niet is gemeld en dat dit wel had moeten gebeuren om ondernemers een objectieve risico afweging te kunnen laten maken. Daarnaast geldt dat banken liever roll-over leningen verstrekten om zo het renterisico bij de klant neer te leggen en via de 'swap route' op agressieve wijze een voor henzelf uiterst lucratieve maar voor bedrijven kostbare en waardeloze 'verzekering' tegen rentestijgingen verkochten.
PeterO
PlantMensen met een eigen huis of vermogen en bedrijven werden jarenlang gestimuleerd om te lenen door hun banken. ; U kunt meer lenen, waarom doet u dat niet?' Ze werden verslaafd gemaakt aan kredieten, aan 'geld in het handje' en nu willen de banken hun geld terug. Als een drugsdealer die eerst weggeeft en daarna geld wil zien.
Het gaat hier om zaken die wettelijk vast in orde zijn en vanuit de bank gezien perfect redelijk zijn, maar intuïtief voelen de meeste mensen wel aan dat hier vuil spel wordt gespeeld. Dat herstel van vertrouwen waar de banken aan zeggen te werken, dat is quatsch en dat komt voorlopig niet meer terug.
Gast
PeterOIedere onderneming zo ook een bank probeert geld te verdienen binnen hetgeen wettelijk door de AFM en DNB is toegestaan. In dit perspectief is de voedingsindustrie een aardige vergelijking die producten die vol met suiker zitten verkoopt als gezond etc. was vroeger heel normaal, nu verwerpelijk. In de tijd dat de meeste producten verkocht werden was de algehele verwachting dat de rente op dat moment laag was en dat die zou gaan oplopen zoals dat bijvoorbeeld nu in de VS aan het gebeuren is. De kans dat de rente verder zou gaan dalen en niet zou oplopen was eens scenario dat bijna niemand had durven dromen. Als je mening niet uitkomt is er vaak geen andere keuze dan op de blaren blijven zitten totdat ze geheeld zijn. Tussentijds verlies nemen uit paniek of wat dan ook kan vaak tot pijnlijke situaties leiden. En uiteraard zitten hier gevallen tussen die niet door de beugel kunnen, maar t kan niet zo zijn dat dit voor eenieder geldt. En u veroordeelt bij voorbaat de bank want die heeft het altijd gedaan. Enigszins kortzichtig naar mijn mening.
PS en ik werk niet bij een bank.
peter
Gastgast
peterNiet dit is niet relevant voor t verhaal, als je een huis, een auto of andere duurzame goederen koopt doe je ook uitgebreid onderzoek waarom zou dat voor een financieel product dan niet gelden?
Het gezegde wat de boer niet kent...... is er niet voor niets.
Als je iets niet begrijpt moet je er simpelweg niet aan beginnen.
Instellinge bieden leningen aan maarr. Waarom zou je moeten lenen? Het feit dat het kan is toch geen reden om het te doen of wel soms? Is veelal pure hebzucht en niets anders. Vervolgens loopt het mis en wordt de vinger naar de boze bank gewezen.
Peter
gastgast
PeterHester Bais
GastHester Bais
Plantpeter
PlantHilterman
PlantLaat ik bij het begin beginnen.
Een onderneming die gedwongen door de inhoud van het contract waarin de derivaten overeenkomst is vastgelegd meer zekerheden af te geven aan de bank houdt in de meeste gevallen geen panden over om nieuwe financieringen aan te gaan.
Dat is toch niet zo moeilijk om te begrijpen.
Vestia is door derivaten contracten zo goed als failliet gegaan.
Niet alleen een grote speler als Vestia maar ook een flink aantal MKB ondernemingen staan op kantelen of zijn inmiddels failliet.
Jammer dat u die realiteit niet onder ogen wil zien.
Jan-Hein Strop
PlantDie behoefte is er ook maar zoals je weet is het renterisico helemaal niet afgedekt, want de opslagen zijn op grote schaal verhoogd. Alleen euriborcomponent is afgedekt.
Bovendien: die behoefte kan veel beter in voorzien worden met een vastrentende lening zonder alle risico's van derivaten.
Leg mij nu 1 keer uit wat het klantvoordeel is van euriborlening+swap ten opzichte van vastrentende lening.
ik verklap vast: die is er niet.
bps
En de minister en de regering zoeken paradoxaal genoeg naarstig naar mogelijkheden om de economie weer te laten groeien. Ze spreken en werken zichzelf tegen. Het is krankzinnig.
bps
Hopelijk komt de politiek nu snel met voorstellen tot wetswijziging met terugwerkende kracht voor een evenwichtiger belangenverdeling tussen bank en kredietafnemer,
waar de rechtspraak al enigszins op vooruit loopt. De politiek moet de rechtspraak volgen, vind ik.
Dat levert stemmen op en sympathie voor de partij die er het eerst mee komt.
iFred
Hester Bais
iFredHilterman
Hester BaisWanneer zelfs accountants de risico's van derivaten niet herkennen kun je niet verwachten dat ondernemers die wel onderkennen.
Ik vermoed dat de banken eerder nog dan met de misleiding rond de woekerpolissen massaal gaan verliezen bij de rechter.
Het is nog wat vroeg voor een waarde oordeel over het gedrag van banken.
Ik zet vast in op oplichting. Een riskant zakelijk voorstel doen aan een relatie zonder daarbij een juiste voorstelling van zaken te geven.
Hester Bais
Hiltermanbps
HiltermanDat houdt de goegemeenschap scherp en wakker.
iFred
Michiel Werkman
iFredMartin007
Stel, CDA, VVD, PVV, PvdA en D66 gaan de hele waarheid en niets dan de waarheid vertellen.
"Wij willen alle uitkeringen, subsidies en toeslagen per direct stopzetten. Tevens willen wij van elke overheidsinstelling een onderneming maken (met uitzondering van politie, justitie en leger)."
Ik denk dat ze met zijn vijven nog ongeveer 15 zetels krijgen.
Moraal van dit verhaal? Misdaad loont wel degelijk.
Toine Goossens
Zoals bij het faillissement van DSB al door de DNB is gesteld behoort het aanbieden van verzekeringsproducten in combinatie met een financiering niet tot het bancaire bedrijf.
Dat is voor het MKB niet anders.
Volg de bloedeed
Een link naar een documentaire op youtube bestaat uit meerdere delen, best interessant om te weten.
https://www.youtube.com/watch?v=DPEbLMSRSC0
Er zijn vele geheime clubhuizen en netwerken in deze wereld.
Het zijn niet allemaal bloedbroeders en ze zijn ook niet allemaal slecht, maar stel ......
Oh Gij nuchtere Nederlander, wanneer WORDT U nou eens WAKKER.