
Op de grens tussen Hongarije met Servië en Kroatië verrees de voorbije jaren een omheining die volgens de rechts-populistische premier Viktor Orban de ‘invasie van de moslims’ een halt moet toeroepen. Het is niet de enige plaats in Europa waar omheiningen opgetrokken worden om vluchtelingen tegen te houden. De Europese Unie vertoont grote barsten.
Het Hongaarse dorp Kübekhaza telt minder dan 2.000 inwoners. Het ligt in de buurt van het punt waar de Hongaarse, Roemeense en Servische grens samenkomen: een plaats waar veel vluchtelingen uit oorlogsgebieden passeren. Lokaal burgemeester Robert Molnar is een tegenstander van de politiek van Viktor Orban, zegt hij aan de Franse krant La Libération. ‘De omheining sluit ons af, als een getto. Dit is een nieuw ijzeren gordijn.’
Toch erkent hij tegenover USA Today dat ‘Europa een immigratieprobleem heeft waarop het niet voorbereid is. We moeten onze soevereiniteit bewaren. Dat accepteer ik.’ Maar hij voegt er meteen zijn bedenkingen aan toe: ‘Als migranten naar Kübekhaza komen en hier een omheining aantreffen, moeten ze gewoon naar het naburige Roemenië stappen, waar er geen muur is.’
De omheining schrikt af, zegt hij, maar niet op de manier waarop dat bedoeld is. ‘We hebben een zomerkamp voor jongeren in ons dorp, maar steeds meer ouders zeggen ons dat kinderen bang zijn om in de buurt van de omheining te komen. Ze denken dat Kübekhaza een gevaarlijke plaats is omwille van de migranten. Nochtans hebben we geen migranten meer en heeft de muur geen enkel nut meer. Het staat hier louter nog als een monument.’
De zes meter hoge omheining die Orban liet optrekken over 320 kilometer, heeft de bedoeling om migranten tegen te houden die vanuit Griekenland naar Europa trekken. De extreemrechtse politicus gebruikt al lang weinig vleiende taal om te verwijzen naar de migranten. Zo heeft hij het over ‘een invasie van moslims’.
Extreemrechtse burgemeesters
In een interview met de Duitse krant Bild (geheel toepasselijk achter betaalmuur) zegt hij: ‘We zien deze mensen niet als islamitische vluchtelingen, maar als indringers. Ze moeten door vier landen trekken, als ze van Syrië naar Hongarije willen komen. Deze mensen vluchten niet voor hun leven, maar willen gewoon een beter leven. De vluchtelingen hadden van tevoren toestemming moeten aanvragen. In plaats daarvan zijn ze op illegale wijze over de grens gekomen.’
De nieuwe muur lokt een felle reactie uit bij de wanhopige vluchtelingen
Een groot probleem, aldus Orban, want ‘wij geloven dat een groot aantal moslims uiteindelijk in een parallelle samenleving resulteert, omdat christelijke en islamitische gemeenschappen onverenigbaar zijn.” Het is het discours van Geert Wilders in Nederland en dat van het Vlaams Belang in België. Extreemrechtse burgemeesters in Hongarije juichen zijn beslissing toe. ‘De rust is hier terug gekeerd’, zo klinkt het. De Hongaarse regering benadrukt wel dat de muur slechts tijdelijk is.
Toch loopt zorgt de bouw voor strubbelingen. Nadat de omheining op de Servische grens gebouwd werd, werd de stroom vluchtelingen afgeleid naar Kroatië, dat op zijn beurt migranten naar zijn grens met Hongarije leidde. Hongarije besliste daarop ook op de Kroatische grens een omheining te bouwen. Die nieuwe muur lokt een felle reactie uit bij de wanhopige vluchtelingen, die hun kans om naar Europa te gaan afgeblokt zien.
Ze trekken op 16 september 2015 naar de grens en beginnen verwoed de omheining weg te halen. De Hongaarse politie reageert met traangas en waterkanonnen. Daarop beginnen de vluchtelingen de politie te bestoken met stukken beton en stukjes steen. De ongeregeldheden komen tot een einde, als het nieuws komt dat de Hongaarse politie een nabijgelegen poort heeft geopend.
Traangas en waterkanon
Maar terwijl enkele honderden migranten door de poort wandelen, worden ze door de Hongaarse politie verwelkomd met traangas en gummistokken. Het voorval – met name het gebruik van traangas en waterkanonnen – zorgt voor stevige internationale kritiek. De Hongaarse grenspolitie en overheid zijn niet onder de indruk en reageren laconiek: ‘de officiële en legale manieren om naar Hongarije te komen, blijven open. Dat is alles wat we vragen van migranten – dat ze zich schikken naar het internationale en Europese recht.’
De Hongaarse autoriteiten kloppen zich op de borst over de resultaten die het boekt met de omheining. Ze doet precies wat het moet doen: mensen uit Hongarije weghouden. De Hongaarse overheid laat weten dat het aantal vluchtelingen die aan de grens het land binnenkomen, met bijna honderd procent gedaald is, met dank aan de bouw van de muur en de deal die Europese Unie maakte met Turkije over de opvang van vluchtelingen.
Het bouwen van muren is precies het tegenovergestelde van waar Europa voor staat
Het heeft ook te maken met het sluiten van de Balkanroute voor vluchtelingen in 2016, waardoor vluchtelingen nu langer in Servië moet blijven, zo rapporteert The International Organization for Migration, die 162 landen verenigt rond migratie. Volgens cijfers van de organisatie werden er in de eerste drie maanden van 2018 slechts 635 migranten gedetecteerd in Albanië, Bosnië en Herzegovina, Kroatië, Kosovo, Macedonië, Montenegro en Servië die het plan hadden om door te trekken naar meer noordelijk gelegen landen.
Politieke hoogspanning
De bouw van de omheiningen zorgde en zorgt nog steeds voor grote spanningen tussen Hongarije en de Europese Unie, die zich altijd verzet heeft tegen dit soort oplossingen. Toch vraagt de Hongaarse overheid dat de EU de helft van de kostprijs betaalt voor de omheining. Hongarije gaf in totaal niet minder dan 800 miljoen euro uit aan de zuidelijke grenzen van het land om migranten tegen te houden.
Het zegt dat het op die manier Europa beschermt tegen ongewenste migranten. De officiële vraag voor de bijdrage kwam er in augustus vorig jaar, maar de EU liet eerder al weten dat dergelijke omheiningen een nationale beslissing zijn die het niet kan goedkeuren. In september vorig jaar werd de vraag verworpen. Daarbij komt dat Hongarije bijkomende maatregelen neemt die vloeken met het Europese beleid.
Politie en grenswacht mogen iedereen oppakken die binnen een afstand van acht kilometer van de omheining gezien wordt en ze naar een transitzone aan de andere kans van de grens brengen. Het voorzag ook schipcontainers om asielzoekers in onder te brengen, in omstandigheden die volgens mensenrechtenorganisaties als ‘gevangenissen’ omschreven worden.
Ondanks de afkeuring door Europa zijn er de voorbije jaren overal op het continent muren en omheiningen verrezen die vluchtelingen, asielzoekers en migranten tegenhouden. Op de grenzen van onder meer Oostenrijk, Bulgarije, Griekenland, Hongarije en Slovenië staan omheiningen die in totaal meer dan 1300 kilometer lang zijn.
Zo creëerde Bulgarije een muur op de grens met Turkije en bouwde Macedonië een omheining op de Griekse grens. Ook dichter bij huis, in Calais, komt er een muur om asielzoekers die richting het Verenigd Koninkrijk willen, tegen te houden. Het toont hoe de migrantencrisis Europa verdeelt en op de proef stelt. Het bouwen van muren is precies het tegenovergestelde van waar Europa voor staat: openheid en vereniging. Toch lijkt het aantal muren in de nabije toekomst eerder te gaan stijgen dan te dalen.
Dominique Soenens is gespecialiseerd in economische en socio-economische onderwerpen. Ook gebeten door technologie en privacy. Werkte voor Vacature Magazine en De Morgen en daarvoor als freelance journalist. In mei verscheen zijn boek ‘Lobbying in de Wetstraat’ bij uitgeverij EPO.
96 Bijdragen
Hans K 2
Marla Singer 7
Remco Brenninkmeijer 1
Marla SingerMarla Singer 7
Remco BrenninkmeijerHet aanhalen van de term 'Extreemrechtse burgemeesters' waarbij de verwijzing achter een betaalmuur zit zodat lezers deze bewering niet kunnen staven.
Het aanhalen van GMO's als bron waarbij je op hun website kan zien dat ze subisidie van de EU krijgt.
Giet dat alles in een sensationele schrijfstijl en je hebt een 'textbook' voorbeeld van in dit geval politieke propaganda.
Misschien dat u daar overheen leest of daar niet van bewust van bent wat mogelijk is. Vandaar mijn toelichting.
Dominique
Marla SingerNews’ zoals veel rechtse populisten het gebruiken: om iedereen die het niet met hen eens is in diskrediet te brengen. Jammer. En btw: NLP heeft evenveel wetenschappelijke waarde en basis als Scientology.
Overigens zit de uitspraak over de extreemrechtse burgemeesters helemaal niet achter een betaalmuur, u kan gewoon op de link klikken.
Remco Brenninkmeijer 1
Marla SingerOverigens denk ik dat met het gebruik van de termen nepnieuws, propaganda en sensationele schrijfstijl u zelf ook precies dat doet waar u de schrijver van beticht.
Bob Lagaaij 5
Lydia Lembeck 12
Bob LagaaijBerend Pijlman 13
Roland Vanderschaeghe 4
Berend PijlmanBerend Pijlman 13
Roland VanderschaegheLydia Lembeck 12
Berend PijlmanAnnemiek van Moorst 11
Berend PijlmanViktor Orban’s Party, Fidesz, are openly in support of ethnonationalism and eugenics, both of which are hallmarks of National Socialism.
Fidesz openly calls for the extermination of Gypsies, saying they are unfit to exist in the words of the Party’s co-founder, Zsolt Bayer....
Orban loves Turkey and sees a Turco-Magyar alliance as something related to ethnic ties: Turks and Hungarians (or Magyars) are from the same people, and calling to mind ethnonationalist sentiments, Orban has recently said that Hungary needs to forge a strong alliance with Turkey not just because they are a geopolitically strategic partner, but because Turkey is also ethnically related to the Hungarian people
Lees verder in dit interessante 'uit je bubbel' artikel - dat ook heel erg veel bullshit bevat (complottheorie over trafficking van de vluchtelingen e.d.) en ook nog uiterst gristelijk is - : http://shoebat.org/2018/01/09/hungarian-pm-viktor-orban-says-that-muslims-are-just-invaders/ maar opkomt bij ecosia-search "Reason Orban is against muslims"
Overigens zie ik al die omheiningen als resultaat van halfzacht ingrijpen en repressieve tolerantie door EU. Waarom gaan de landen waar vluchtelingen naar toe willen niet actiever op zoek om ze politiek asiel te bieden? Omdat ze bang zijn voor hun populistische achterban? Waarom zijn er geen worst-case scenario's uitgewerkt voor landen die zich niet aan beleid of afspraken houden? Het is allemaal kortzichtig gedraai. Zorg dan voor buitengrenzen als je dat zo nodig vindt. Maar kijk dan ook niet raar op als door vergrijzing problemen ontstaan.
MaartenH 10
Annemiek van MoorstAnnemiek van Moorst 11
MaartenHChristianity and religion serve as reference points that Orbán’s right wing populism uses opportunistically.
https://verfassungsblog.de/fidesz-and-faith-ethno-nationalism-in-hungary/
Juist hierom wordt shoebat weer wel interessant naar mijn bescheiden mening.
MaartenH 10
Annemiek van MoorstIk denk dat het gevaarlijk is om Orban zwart-wit te zien. Ook om de achterliggende problematiek zwart-wit te zien. Een maatschappij heeft een zekere homogeniteit nodig, maar ook een zekere diversiteit. Inbreng van buiten, immigratie van mensen met een andere achtergrond kan een verrijking zijn. Maar alleen als die mensen onderdeel van de maatschappij worden en als er daardoor uitwisseling van ideeën is. Als het nog steeds gaat om gemeenschappelijke waarden, die door invloed van buiten evolueren.
Als er teveel instroom van buiten is, betekent dat al gauw dat die mensen een eigen groep gaan vormen, niet integreren en dat de maatschappij daardoor verdeeld raakt en mensen uit verschillende groepen elkaar niet meer vertrouwen. Dat leidt onherroepelijk tot spanningen en verzwakt de maatschappij. De neiging is om één van de groepen daar van de schuld te geven - 'de andere groep' dus, maar dat is dom. Het gaat niet om de ene of de andere groep, maar om de maatschappij die geen (onvoldoende) eenheid meer is. Het is niet de schuld van de een of de ander, maar van het feit dat de maatschappij verdeeld raakt.
Daarbij speelt ook dat verschillende groepen in de maatschappij verschillende 'tolerantieniveaus' hebben. De progressieve elite is erg voor immigratie, maar heeft weinig last van de gevolgen. De 'gewone mensen' zijn veel minder voor en hebben meer last van de gevolgen.
Een maatschappij is als een gerecht en de verschillende elementen moeten in evenwicht zijn en elkaar versterken.
Niek Jansen 9
MaartenHElke maatschappij is verdeeld, met of zonder vluchtelingen.
Orban is een racist, wiens beeld dus ook zwart-wit is. Logisch dat opponenten dan hem ook zwart-wit bekritiseren.
En welke 'last' hebben die 'gewone mensen' dan van immigranten en vergeet dan even de opgeklopte angsten voor en ongefundeerde hetzes tegen immigranten door de rechtse media.
Vergeet ook niet, dat er massale demonstraties in Boedapest zijn geweest tegen het vluchtelingenbeleid van Orban. Dat alleen al verdeelt de maatschappij daar.
Ik citeer uit het laatste artikel wat jou, zoals je schrijft, meer heeft aangesproken:
"The refugee crisis of 2015 has demonstrated the intolerance of the Hungarian governmental majority, which styled itself as the defender of Europe’s ‘Christian civilization’ against an Islamic invasion. In the beginning of the crisis, Prime Minister Viktor Orbán claimed that “Christian culture is the unifying force of the nation… [and] Hungary will either be Christian or not at all.” In another speech held in early September, Orbán went further by stating that: “The Christian-national idea and mentality will regain its dominance not just in Hungary but in the whole of Europe.”
Ik vind dat fascistoïde en anti-democratische taal van Orban en dat heeft allemaal niets te maken met de redenen van begrip die jij opbrengt voor Orban en je oproep de man niet zwart-wit te beoordelen.
[Verwijderd]
Niek Jansen- Immigratie is helemaal geen topic in Hongarije, dat maakt de Westerse media ervan. Het voornaamste punt is dat "linkse" partijen géén serieus programma hebben (pro immigratie, maar de gewone burger negeren), en de landelijke gebieden (alles buiten Budapest) géén aandacht geven. Ze hebben, in tegenstelling tot Orban en een rechtsere partij, géén serieuze organisatie buiten de grote steden. De problemen met betrekking tot immigratie in West-Europa, zijn voor Orban een inkopper om "linkse" partijen te bekritiseren.
- Orban gebruikt wat grijze methoden (macht over de media) om zijn positie te handhaven, maar dat is niet wezenlijk anders dan hetgeen zijn voorgangers (links of rechts) hebben gedaan.
- Burgers in Hongarije zijn de slechte jaren ('00) niet vergeten, toen er veel leningen waren in buitenlandse valuta, wat in combinatie met economische stagnatie voor problemen zorgde. Ook waren er problemen met bepaalde minderheden (Roma), wat door Orban is aangepakt (op een nette manier). De "linkse" partijen zijn blijven hangen in oud beleid (zij waren toen aan de macht), waar mensen slechte herinneringen aan hebben, en houden ook "nieuwe" linkse bewegingen tegen.
Men heeft wel wat bedenkingen bij bepaalde zaken, maar zolang het land redelijk draait, gaan mensen niet op iemand anders stemmen.
Niek Jansen 9
[Verwijderd][Verwijderd]
Niek JansenWat jij doet, net zoals de "bronnen" die jij aanroept, is Orban per definitie in een kwaad daglicht plaatsen, zonder na te denken waarom mensen op hem zouden stemmen. Het zou geen kwaad kunnen om je "morele superioriteit" te laten varen, en te kijken naar waar mensen echt op zitten te wachten; it's the economy!
RK 2
Annemiek van MoorstMaartenH 10
Josette van Os 3
MaartenHhttps://www.rt.com/op-ed/361376-george-soros-investing-forced-immigration/
MaartenH 10
Josette van OsVerder lijkt mij dat Soros niet de enige is die een rol speelt.
Wat je hier ook weer ziet is het kleren-van-de-keizer verhaal met betrekking tot migratie, "the proven benefit that greater integration could bring".
Soros bedoelt dat een grote migratie goed is voor de ontvangende maatschappij als voor goede integratie gezorgd wordt. Maar hij vergeet dat er twee factoren zijn waardoor die integratie gedoemd is om te mislukken. De culturele afstand tussen onze maatschappij en vele immigrantengroepen bemoeilijkt integratie. Grote aantallen immigranten leidt ertoe dat zij elkaar op zoeken en groepen vormen, waardoor de behoefte/noodzaak om te integreren minimaal wordt. Die twee factoren samen zijn dodelijk voor de integratie. De keizer is naakt.
Alleen mag je dat als progressief gutmensch niet zeggen.
Josette van Os 3
MaartenHhttps://www.bloomberg.com/news/articles/2018-05-29/as-soros-foresees-financial-crisis-here-are-his-european-shorts
Niek Jansen 9
MaartenHWaarom toch zo negatief? Het is toch ook een verrijking van onze maatschappij door de aanwezigheid van diverse culturen. Laat die culturen aub bestaan; het westen heeft al een hele erfenis van vernietiging van autochtone culturen. De Canadese en Australische regering bieden nu pas hun spijt en verontschuldiging aan voor de pogingen tot vernietiging van resp. de Indiaanse en Aboriginal cultuur. Beide landen waren daar immers erg extreem in door autochtone kinderen in hun vroege jeugd al van hun ouders af te pakken en verder westers 'op te voeden' in z.g; 'Residence Schools', waardoor vele volgende generaties totaal vervreemd zijn van hun eigen cultuur en zelfs niet weten wie hun voorouders waren. De vroegere westerse kolonialen losten het nog extremer ('effectiever') op nl. door gewoon genocide te plegen.
Bovendien, hoe groot is niet de culturele afstand tussen groepen in onze eigen autochtone maatschappij, zoals bijv. tussen de 'grachtengordel' en de 'bible belt', tussen Limburgers en Friezen, tussen atheïsten en SGP-ers enz.? En zou daarom onze maatschappij een 'failed state' moeten zijn? En Amsterdam bestaat al voor de helft uit inwoners met een allochtone afkomst, een bruisende stad vol energie en initiatieven! Heb je de Gay Parade niet gezien? Daar word je toch blij van dat dat kan in een Nederlandse stad!
MaartenH, ik heb het donkerbruine vermoeden dat jij met integratie assimilatie bedoeld. Right?
Berend Pijlman 13
Josette van OsAllemaal onderdeel van Disaster Capitalism (https://www.theguardian.com/books/2015/nov/27/disaster-capitalism-antony-loewenstein-review) zoals beschreven Loewenstein en eerder door Naomi Klein in the Shock Doctrine. De klimaatverandering zal nog veel private winsten opleveren ten koste van publieke lasten. Want niet olie maar water en leefbare gebieden worden de motivatie voor oorlogen.
Niek Jansen 9
Josette van OsMartin van den Heuvel 1 11
MaartenHDe belangen van het Westerse grootkapitaal worden hier gediend, omdat Europa is omgeven door hoge tariefmuren die import vanuit Afrika tegenhouden, zodat de bevolking wél veel geld aan het Westen uitgeeft in de vorm van Cola, Mc Donalds en mobiele telefoons, maar er niets voor terug krijgt.
Dit hele gedonder gaat ten koste van de leefbaarheid van de bevolkingen in Afrika. Gigantische armoede zorgt voor etnische onlusten en burgeroorlogen. En dat die gigantische armoede nergens voor nodig is, dat (hoop ik) weten we nu allemaal wel.
Een aantal jaren geleden "verdienden" 86 mensen in de hele wereld net zo veel als de armste helft van de wereldbevolking. Dat aantal daalde en daalde, tot het vorig jaar 8 mensen waren die evenveel "verdienden" als de armste helft.
Er komt steeds meer geld terecht bij steeds minder mensen, zodat er steeds minder overblijft voor de grote meerderheid.
Wait wait wait, till the shit hits the fan (Vandenberg).
MaartenH 10
Martin van den Heuvel 1Je zegt: "De belangen van het Westerse grootkapitaal worden hier gediend". Dat is een beetje een waarheid als een koe, maar je kunt er niet zoveel mee. Ik zou bijna zeggen, namen en rugnummers, dat wil ik hebben :) We hebben al gezien dat Heineken een niet al te frisse rol speelt in Afrika, maar is Heineken een grote vis of juist een kleine. Shell is natuurlijk bekend. Wie zijn de grote vissen? Welke rol spelen banken? Ik begrijp dat Frankrijk een rare rol speelt in Afrika. Daar zou ik meer 'follow the money' over willen zien.
Josette van Os 3
MaartenHMaartenH 10
Josette van OsJosette van Os 3
MaartenHDaarbij komt dan ook nog de hoge BTW in de EU. Geen invoerrecht maar maakt het leven in de EU wel zeer duur. Particulieren betalen het bovenop de invoerrechten. Als je dan toch iets importeert moet het wel heel goedkoop zijn en weet je al dat er sprake is van milieu- en loonarbitrage.
En dan ook nog de landbouwsubsidies van de EU die zorgen dat boeren niet hoeven te concurreren met goedkopere producenten van elders.
MaartenH 10
Josette van OsJosette van Os 3
MaartenHJan Smid 8
Martin van den Heuvel 1Lodewijk 6
Jan SmidJan Smid 8
LodewijkNiek Jansen 9
Jan SmidMartin van den Heuvel 1 11
Jan SmidDominique
MaartenHMaartenH 10
DominiqueDaniel Lagewaard 4
Lydia Lembeck 12
Daniel LagewaardDe massa emigratie uit Afrika is 20 jaar geleden al bekend gemaakt door de Sierra Leone journalist Sorius Samura. Europa deed er niets mee.
De oorlog in Syrië is ruim 6 jaar voordat die uitbrak, bekend gemaakt in de hele wereld. De wereld deed er niets mee.
Achteraf zijn ze verbaasd.... tja.
Annemiek van Moorst 11
Daniel LagewaardVluchtelingen zijn er altijd geweest en er zullen er alleen maar meer komen. Opvang gaat vaak erg goed; zeker als je mensen meteen laat werken en studeren. De meeste huidige Europeanen - dus ook jij en ik - hebben DNA uit Afrika, Midden-Oosten en Azië. We zijn allemaal eens vluchtelingen of vreemdelingen geweest.
"If we stand idly by as someone – as many someones – ask for a place to call home to retain their humanity, how can we possibly retain our own?"
https://thoughtcatalog.com/kovie-biakolo/2015/09/why-refugees-should-be-welcomed-everywhere/
"Worldwide, more than 21 million people have been forced to seek sanctuary abroad. Governments have a duty to help them. But most rich countries are still treating refugees as somebody else’s problem. Hiding behind closed borders and fears of being “flooded”, they have conveniently allowed poorer, mainly Middle Eastern, African and South Asian countries, to host an incredible 86% of all refugees."
8 oplossingen voor wereldvluchtelingencrisis: https://www.amnesty.org/en/latest/campaigns/2015/10/eight-solutions-world-refugee-crisis/
Lydia Lembeck 12
Annemiek van MoorstOok is bekend dat er mensen vanuit C.A. richting wat nu Israël is en die zich in die buurt gesplitst hebben. Een deel naar het Oosten en een deel naar het Westen (Europa dus). Uiteindelijk zijn ze via Mongolië de Beringstraat overgetrokken toen dat nog een landbrug was en kwamen zo in de Amerika's terecht. Kring gesloten.
De oermens van deze planeet was klein, tenger en pikzwart met hoogst waarschijnlijk een smalle neus en dito lippen. Vandaag de dag is het percentage mensen met zwart haar en donkere ogen vele malen groter dan de bruinharige, roodharige en blondharige mensen met groene, lichtbruine, lichtgrijze en blauwe ogen van West Europa. Zelfs de Cheddar man was (nog) zwart.
[Verwijderd]
Martin van den Heuvel 1 11
[Verwijderd]Lydia Lembeck 12
Martin van den Heuvel 1Martin van den Heuvel 1 11
Lydia LembeckLydia Lembeck 12
Martin van den Heuvel 1Om achteraf rationele vragen erover te stellen kan altijd natuurlijk, maar heb je wel eens met zulke mensen gesproken, Martin? Wij hier wel. De Syrische laborant die uitlegt dat die telefoon geen teken van rijkdom was, zoals ze te horen kregen van tegenstanders van hun komst, maar als communicatie- en navigatiemiddel.
Als je zulke verhalen hoort word je gevraagd na te denken hoe jijzelf zou reageren. Je staat met je mond vol tanden, want je weet het werkelijk niet. Alles wat je wilt zeggen: Als ik in die positie was, dan zou ik... Je zou niks. Simpelweg, omdat wij hier zo gelukkig zijn om dat niet (meer) te weten hoe het is om te moeten vluchten voor je leven.
En achteraf logische oplossingen bedenken kan iedereen. Dat moet ook, maar het moet wel werkbaar zijn.
Martin van den Heuvel 1 11
Lydia LembeckDat die jongens hier zijn, vind ik meer zielig voor hun dan wat dan ook. Ze zijn hun familie kwijt, hun land, cultuur en alles wat bekend was. Ik probeer ze een klein beetje voor te bereiden op wat ze nog allemaal gaan tegenkomen. Bijvoorbeeld dat hoe Nederland er NU uitziet, heel snel aan het veranderen is en dat het een heel goed idee is om een beroep uit te kiezen waar je geld mee kan verdienen.
Ze luisteren. Een van de jongens die al uit huis is, gaat studeren voor accountant. En dat gaat hem lukken. Na een jaar school kon hij al volledige zinnen produceren, met een hoofdletter en een punt. Langzaam sprekend, maar toch.
Een van de jongens die er nu woont wil loodgieter worden en ook met die kun je al hele gesprekken houden.
Kortom, wat ik wil zeggen. Ik ben van mening dat je beter de situatie in hun thuisland kunt aanpakken voordat het te laat is en een half volk op de vlucht slaat. Maar het asociaal VVD krapuul dat de macht heeft in de wereld, vind centjes belangrijker dan mensen. Zou jij het leuk vinden om te MOETEN vluchten en in Eritrea terecht te komen? Nee, natuurlijk niet, en die mensen vinden dat ook niet leuk. Het allerliefste zijn ze thuis.
En dan heb ik nog een reden. Hoe meer vluchtelingen in Nederland, hoe meer PVV stemmers.
Lydia Lembeck 12
Martin van den Heuvel 1Het is al zover. Doodeng.
Martin van den Heuvel 1 11
Lydia LembeckWat Geert allemaal roept is A onmogelijk uit te voeren en B stemt hij zelf tégen zijn eigen voorstellen.
Wil je een bindend referendum en stem je daarom Forum? Behalve Forum is iedereen tégen, dus zal Forum meer dan 75 zetels moeten halen. Maar op weg naar die 75 zetels, die ze nooit zullen krijgen in een parlement met 13 partijen, maken ze wél dezelfde keuzes als de VVD.
Gebrek aan kennis is het probleem. 74 % Van de kiezers stemde op een liberale partij, maar kan 74 % van de bevolking zich wel een liberaal kabinet veroorloven? NEE!!!
Lydia Lembeck 12
Martin van den Heuvel 1PVV en FvD stemmen respectievelijk bijna altijd tot vaak mee met de VVD. Dat kan je opzoeken. Maar als in een land driekwart op rechts stemt is dat het teken waar ik bang van ben. Het is het begin van het einde voor bepaalde groepen in ons land. Momenteel worden de sociale huurders aangepakt. Heb je gelijk ook de meeste nieuwkomers te pakken.
Ik zie het niet positief in. Integendeel... ik zie een hele nare en enge tijd komen en dis is al begonnen in het najaar van 2010. Daarvoor was het al eng met Balkenende, maar dit is een veelvoud van narigheid.
Martin van den Heuvel 1 11
Lydia LembeckMaar blijkbaar waren wij de enige 2 die het in de gaten hadden. En nog steeds weet niemand hoe de vork in de steel zit. De beste methode om iemands kennis te testen is de volgende vraag.
Ga naar de Verenigde Staten van Armoede en elke 20 jarige kan je uitleggen wat het verschil is tussen de democraten en de republikeinen. Dus ik vraag nu aan jou (willekeurig persoon): Stel, we verbieden alle politieke partijen, behalve de VVD.
Wat gebeurt er?
Moet je voor de flauwekul eens uitproberen, kun je lachen.
Lydia Lembeck 12
Martin van den Heuvel 1Ik kan die vraag beantwoorden, want in die fase zitten we al. Meelopers als Buma en Pechthold kan je vergeten. Erger is dat de CU zich laat meesleuren, net zoals de PvdA gedaan heeft. Met de resultaten dat ze nog iets van 9 zetels hebben.
Zolang mensen echt denken dat hun heil afkomstig is van deze club, wordt het alleen erger. Ik ben al op zoek naar kruiden. Wat is zoek is lastig. Er zijn zat planten en kruiden daar je netjes het loodje door legt. Ik wil alleen graag eerst lekker inslapen en dan pas weg zeilen. Ze zijn er. Ik zal ze vinden. Voor als het echt te gek wordt, want op mijn ouwe dag op een bankje in het park weggejaagd te worden door een frisse jonge politieagent zie ik niet meer zitten.
Aan de andere kant gun ik ze die lol niet. Voorlopig vecht ik terug.
Martin van den Heuvel 1 11
Lydia LembeckHoe vind je een drugsdealer? Zoek iemand die vaak naar danceparties gaat.
Lydia Lembeck 12
Martin van den Heuvel 1Tot en met pijnstillers vind je ook in kruiden en specerijen. Ben je al eens in Amsterdam bij Jacob Hooij wezen kijken? https://www.gezondheidswinkel.nl/vestigingen/amsterdam-gw-gezondheidswinkel-jacob-hooy-kloveniersburgwal
Of bij Vd Pigge in Haarlem? https://www.vanderpigge.nl/
Martin van den Heuvel 1 11
Lydia Lembeckhttps://nl.wikipedia.org/wiki/Morfine
Lydia Lembeck 12
Martin van den Heuvel 1Annemiek van Moorst 11
[Verwijderd]"We" is betekenisloos hier - ik was tegen en velen met mij. Blair en Bush hadden als oorlogsmisdadigers berecht moeten worden. Een ding is inmiddels duidelijk: oorlogen lossen nimmer iets op maar creëren alleen meer problemen. De winnaars zijn wapenfabrikanten en privélegers.
Niek Jansen 9
Annemiek van MoorstMaartenH 10
Annemiek van MoorstMaar dat is compleet onvergelijkbaar met wat we nu hebben.
Ik ben het met je eens dat Blair en Bush naar Den Haag moeten, maar ze zijn wel 'democratisch' gekozen. Syrië en Libië vallen onder verantwoordelijkheid van Obama en (mevrouw) Clinton. Die moeten even hard naar Den Haag.
Maar de mensen die door de grens van de EU, die zo lek is als een zeef, heenkomen zijn in meerderheid geen vluchtelingen maar economische migranten. Dat moeten we niet willen. Migratie is geen oplossing maar een probleem. Je moet de problemen oplossen in de landen waar deze mensen vandaan komen. Je moet wat doen aan westerse politiek en uitbuiting door multinationals, wat de armoede in stand houdt. Zoals het nu is, is buitenlandse politiek het verlengstuk van de belangen van multinationals, die hier met een goed pr-beleid doen alsof ze fantastisch zijn, maar in de derde wereld uit zijn op winst, waarbij ideeën van "maatschappelijk verantwoord ondernemen" absoluut lachwekkend zijn. Neokolonialisme dus, en dat is geen kreet, maar harde werkelijkheid. Dáár moeten we wat aan doen.
Aanvulling - zo is Nederland nu hard bezig om opdrachten in Brazilië te verwerven. Daarbij worden mensenrechten grootschalig geschonden - inheemse bevolking wordt van hun land gezet. Maar daar hebben regering en bedrijven zogenaamd geen weet van. Er valt geld te verdienen. En voor de gewone man (m/v) is het ver van het bed, dus de politieke schade is niet noemenswaardig.
Niek Jansen 9
MaartenHDat veto-recht zou zo gauw mogelijk afgeschaft moeten worden om te voorkomen dat de VS boven de internationale rechtsorde blijft staan en ongestraft met zijn msdaden kan doorgaan in de wereld.
MaartenH 10
Niek JansenNiek Jansen 9
MaartenHMartin van den Heuvel 1 11
Niek JansenLydia Lembeck 12
Niek JansenMaarten... hebben politici überhaupt een geweten, of is dat tijdens hun carrière adequaat vernield? Ik denk het laatste. Indoctrinatie binnen de politiek is niet ongewoon. Sterker, het doet mij denken aan de hersenspoeling door sektes.
Mensen die hopen als politicus het 'beter' te kunnen maken houden zichzelf voor de gek.
MaartenH 10
Lydia LembeckLydia Lembeck 12
MaartenHDe afgelopen twee weken een aantal interessante docu's gezien over de Scientology 'church'. Wat vooral boven komt drijven is die selectie en de indoctrinatie. Idem bij Jim Jones en nog een paar. Ook recent in eigen land (Gemeente Gods). Om de Jehova's niet te vergeten. Feitelijk allemaal opgebouwd rond indoctrinatie en selectie voor de mensen die hogerop mogen komen.
Ik zie toch vergelijkingen met de politieke partijen. Zeker met de regeringspartijen. Alles en iedereen wordt afgewezen als hij of zij niet bij de 'sekte' behoort.
Lodewijk 6
MaartenHDat was Adolf Hitler ook.
Lydia Lembeck 12
LodewijkMaartenH 10
Lydia LembeckWat Blair en Bush betreft is dat anders, die zijn altijd onderdeel van het 'democratische systeem' gebleven. In beide gevallen representatieve democratie en daarvan mag je je afvragen of dat een goed systeem is.
Lydia Lembeck 12
MaartenHWe zien toch precies hetzelfde gebeuren in Turkije? En hier in Europa - niemand die erover spreekt - Polen en Hongarije?
Blair, Bush, Cameron/May en Macron en Merkel, maar ook Rutte worden via een zogenaamde democratie gekozen. M.i. hebben we in Nederland geen democratie. Alleen een Parlementaire democratie. Bevolking heeft veel rechten dus het voelt vrij en prettig aan. Maar ook dit neigt steeds meer naar een dictatuur. Beter gesteld: een Nachtwakersstaat, maar net even anders, omdat er nu de mogelijkheid bestaat elk mens te controleren. En dat doen ze u al. Syri ...
Annemiek van Moorst 11
MaartenHTegelijkertijd vind ik het te gemakkelijk om economische vluchtelingen zo in de hoek te zetten. Denk je eens in als je in hun positie zou zitten. Wat zou je doen? Verder is het helaas ook niet zo dat oorlogsslachtoffers met open armen worden ontvangen. Van 'opvang in de regio' tot verschuiving naar 'zijn toch economische vluchtelingen' of 'mogelijke terroristen' of 'islamieten liever niet'. Nee het is erg treurig gesteld met mededogen, compassie en daadwerkelijke hulp.
Dit alles komt als een boemerang terug wanneer door klimaatverandering - waar nog steeds veel te weinig aan gedaan wordt - echt grote migratiestromen op gang gaan komen.
Lydia Lembeck 12
Annemiek van MoorstAnnemiek van Moorst 11
Lydia LembeckLodewijk 6
Annemiek van MoorstDat zijn ze ook, door een tribunaal in Maleisië. Alleen heeft Maleisië sedertdien last van verdwijnende en neergeschoten vliegtuigen.
+2
Niek Jansen 9
Conclusie: het is afgelopen met de pret extreem-rechtse partijen van alles de schuld te geven, aangezien hun gedachtengoed allang is doorgedrongen bij de politici die ons regeren. Alleen wij gebruiken er dan andere woorden voor.
Trouwens de sfeer in Vlaanderen is nogal racistisch; je leest zo nu en dan artikelen van gekleurde of gedeeltelijk gekleurde koppels die uit Vlaanderen vertrekken omdat ze de racistische opmerkingen ook naar hun kinderen toe beu zijn. Dat is natuurlijk geen representatieve observatie naast al het goeds wat Vlaanderen te bieden heeft aan artistiek, intellectueel, creatief, culinair, muzikaal enz. talent, maar het is meer het gevoel op straat , gesprekken, reacties, ervaringen edm.
Lydia Lembeck 12
Niek JansenNiek Jansen 9
Lydia LembeckLydia Lembeck 12
Niek JansenMaartenH 10
Niek JansenDe multi-etnische, maar eigenlijk de multiculturele samenleving kent wel degelijk problemen. En dat zeg ik terwijl ik de idealen van alle mensen zijn gelijk wel degelijk onderschrijf. Ik kan zelfs zeggen dat ik de helft van een multi-etnisch, multicultureel koppel ben. Gekleurd vind ik dan weer zo'n weinig ter zake doende aanduiding. Ik weet uit eigen (of uit de tweede hand) ervaring dat er wel degelijk racisme, xenofobie en etnocentrisme is. En dat zou er in een ideale samenleving niet moeten zijn.
Maar een Stef Blok die op redelijk botte wijze voor een besloten (?) publiek problemen van de multi-etnische, multiculturele samenleving aan de kaak stelt, uitmaken voor racist? Daar ben ik het niet mee eens. Die problemen zijn er gewoon en dat zijn geen onbelangrijke problemen.
Het slechte gevolg van het niet aanpakken van die problemen is inderdaad een toename van racisme, waar juist de goeden onder lijden. Hoe meer je het uit de hand laat lopen, hoe meer je in de kaart speelt van extreme standpunten.
Je moet dus de problemen bespreekbaar maken en niet met grove kwalificaties taboe maken. Pas dus op met het begrip racisme.
Niek Jansen 9
MaartenHWaarom dan de stupiditeit van de opmerking van Blok, dat België een 'onleefbaar' land is, onder de mat wordt geveegd is mij niet duidelijk. Waarschijnlijk is de schaamte in Nederland over zoiets doms zo groot, dat ze het liever maar zo snel mogelijk vergeten. België neemt genoegen met zijn excuses en maakt er verder geen woord vuil aan. Zwitserland krijgt ook nog een veeg uit de pan van Blok. En zo'n man mag blijven zitten als min.v.btl.zaken!!
En dan al die andere VVD minkukels die we moeten verduren! En VVD is de grootste partij in Nederland en het land glijdt dus steeds meer af naar (extreem) rechts, braaf toegejuicht door ch(g)ristelijk rechts en D66.
Mz59 7
Niek JansenWat we ook niet mogen vergeten is dat de vroegere Oostblok landen decennia totalitaire onderdrukking hebben meegemaakt, die zitten niet te wachten op groeperingen die de zojuist gewonnen vrijheden weer willen afschaffen. Europa heeft gelukkig een grondige secularisatie ondergaan, dan zijn geïmporteerde totalitaire religekken niet welkom.
Niek Jansen 9
Mz59[Verwijderd]
Lydia Lembeck 12
[Verwijderd]MaartenH 10
[Verwijderd][Verwijderd]
MaartenH[Verwijderd]
[Verwijderd]Militair gezien is Iran te groot, maar economische sancties zijn ook een soort van oorlogsvoering. En de schade die ze aanrichten (het is een factor van belang voor de problemen in Venzuela!) is significant. Het wordt tijd om te erkennen dat de VS al heel lang oorlog aan het voeren is tegen vele landen, met economische wapens.
Lodewijk 6
MaartenH[sarc} Welnee! Hoe kom je erbij?! Volgens de NRC heeft Assad het zelf gedaan. Die stapte een tijdje geleden -met het verkeerde been- uit bed en dacht: "Kom, laat ik mijn eigen land eens fijn gaan verwoesten."[/sarc]
https://www.nrc.nl/nieuws/2018/08/19/assad-heeft-syrie-verwoest-helpen-we-hem-nu-bouwen-a1613547
Die muts, die dat geschreven heeft, is volkomen de weg kwijt.
Niek Jansen 9
Lodewijk"Carolien Roelants is Midden-Oostenexpert en scheidt op deze plaats elke week de feiten van de hypes".
De NRC is een rechtse pro-Yankee en dus ook pro-Israël krant, hetgeen betekent dat Carolien haar feiten niet kan scheiden van de imperialistische Yankee-hype, die maar een doel heeft in zijn buitenland-politiek nl. 'regime change', desnoods met veel geweld. Ik citeer de Amerikaanse historicus William Blum in zijn boek met de veelzeggende titel 'Democratie als dodelijk exportproduct, Een Geschiedenis van de Amerikaanse buitenlandpolitiek':
" Sinds het einde van WOII wierp Washington meer dan 50 meestal democratisch gekozen regeringen omver, vermoordde evenzoveel buitenlandse leiders en manipuleerde in minstens 30 landen verkiezingen".
Vergelijk dat overigens eens met het lawaai dat de Amerikanen maken over z.g. Russische inmenging bij de laatste verkiezingen en dat John Bolton nu al bij voorbaat N.Korea, Iran, Rusland als schuldigen aanwijst voor inmenging in hun komende 'midterm' verkiezingen.
Lydia Lembeck 12
Niek JansenZijn we nu te laat mee. De mensen willen niets meer weten nu. Ze leven vanuit korte termijn denken. Ze vergeten dat ze zo macht uit handen geven aan mensen die de macht misbruiken. En de cirkel is weer rond...
Annemiek van Moorst 11
Niek JansenDegenen die Rusland aanwijzen als schuldig aan verkiezingsmanipulatie en nog veel meer hebben gelijk. Maar dat zijn echt niet degenen die nu aan de macht zijn - Trump en GOP. Bolton cum suis koerst op oorlog met Iran. Hopelijk lukt het dit keer niet en wordt de hele kliek tijdig aan de kant gezet.