
Ieder jaar geven we meer geld uit aan de gezondheidszorg. Hoe komt dat? Lees meer
In het dossier 'Wat maakt onze zorg zo duur?' doet FTM onderzoek naar de zorgkosten. Hierbij vormen bureaucratie, verspilling en onzinnige zorg centrale thema's.
Nog 3000 wachtenden voor u – duizenden Nederlanders zitten zonder huisarts
Farmaceut mag MS-medicijn blijven uitmelken, met dank aan de Europese Commissie
Systeemfout in de financiering is een belangrijke oorzaak van dodelijke ggz-wachtlijsten
‘Ziekmakend zorgstelsel’ moet fundamenteel op de schop, zegt onafhankelijk regeringsadviseur Bas Leerink
Ziekenhuizen willen suikerbaby's niet kwijt
Farma-industrie manipuleert ‘eerlijke’ medicijnprijs tot onbetaalbare hoogtes
Plan voor toegankelijke, betaalbare medicijnen doodgepolderd in werkgroep
De onzichtbare hand achter baby Pia
Hoogleraar Maroeska Rovers strijdt tegen onzinzorg: ‘De optie niets doen moet een vaste plek krijgen’
Podcast | Kapotte knie als kaskraker
De geneeskunde ontwikkelt zich in rap tempo. Artsen kunnen daardoor meer – en soms eerder – ziekten aantonen en behandelen. Dat is niet louter goed nieuws. Keer op keer blijkt uit meta-analyses dat screening nauwelijks invloed heeft op het sterftepercentage. ‘Beter te veel onderzoek dan te weinig,’ denken veel mensen. Maar overdiagnose schept overbehandeling, en maakt gezonde mensen tot angstige patiënten. Lees meer
Welke voorzorg, welke soorten preventie, screening en gezondheidstesten zijn nuttig en zinvol? Wanneer berusten ze eerder op geloof dan op harde wetenschap, en welke belangen spelen daarbij? Wanneer is medicatie voorschrijven en medisch handelen nodig, wanneer is het geldverspilling of zelfs schadelijk? Wanneer spreken we van overzorg?
Ziekenhuizen willen suikerbaby's niet kwijt
Hoogleraar Maroeska Rovers strijdt tegen onzinzorg: ‘De optie niets doen moet een vaste plek krijgen’
Leven van leesproblemen: welkom in de dyslexie-industrie
Podcast | Kapotte knie als kaskraker
Kapotte knie als kaskraker
Baat het niet, dan schaadt het wel: onderzoek naar geld en gepaste zorg
© Radboudumc
Hoogleraar Maroeska Rovers strijdt tegen onzinzorg: ‘De optie niets doen moet een vaste plek krijgen’
‘Er is geld zát in de zorg, we besteden het alleen niet goed.’ Dit zei Maroeska Rovers, hoogleraar Evidence-based Chirurgie aan het Radboudumc eerder tegen Follow the Money. Dat vraagt om verdieping: hoe kan Nederland de explosief stijgende zorgkosten dan wél beteugelen? In dit interview verkent de hoogleraar vijf ideeën die de geldkraan dichtdraaien.
Als Maroeska Rovers over het basispakket van de zorg praat, schetst ze vaak het beeld van een lekkende kraan en een grote plas water. De druppels water zijn nieuwe behandelingen en technologische innovaties, de plas water is het pakket vergoede zorg. Steeds meer zorg stroomt het basispakket in, maar er gaat bijna nooit wat uit. De kraan blijft druppelen, de plas water wordt groter en groter, zodat er een stuwmeer aan pillen, operaties, therapieën en medische hulpmiddelen ontstaat. Voor ongeveer de helft van alle ziekenhuiszorg geldt dat er onvoldoende wetenschappelijk bewijs is voor het nut ervan: reden voor het ministerie van VWS om in het Hoofdlijnenakkoord van vorige zomer vast te leggen dat het Zorginstituut zin en onzin van geleverde ziekenhuiszorg beter moet evalueren. Medisch specialisten moeten stoppen met behandelingen als die geen enkel doel dienen of als een goedkoper alternatief even goed werkt.
Dat is gemakkelijker gezegd dan gedaan, weet Rovers. In 2000 promoveerde zij aan de Radboud Universiteit op het onderwerp trommelvliesbuisjes bij jonge kinderen. In haar proefschrift toonde ze aan dat het plaatsen van die buisjes bij jonge kinderen met een middenoorontsteking niet beter is dan afwachten: na twaalf maanden horen kinderen die buisjes hebben gehad net zo goed als kinderen die de ingreep bespaard bleef. Het screenen van kinderen op gehoorverlies – tot aan haar proefschrift standaard bij kinderen van negen, elf en twaalf maanden – werd onmiddellijk afgeschaft.
Daarmee was de kritische toon in de carrière van Rovers gezet. In de jaren die volgden, publiceerde ze artikelen over onder meer ontstekingsremmende medicijnen bij volwassen met een acute neusverkoudheid (zinloos), antibiotica bij peuters met oorontsteking (die werken alleen bij kinderen jonger dan 2 jaar en alleen als beide oren aangedaan zijn, anders bleken ze na zo’n kuur juist vaker oorontsteking te ontwikkelen) en het verwijderen van de neusamandel bij kinderen die regelmatig last hadden van een bovenste luchtweginfectie (ook al zinloos).
Ondanks de aangescherpte richtlijnen veranderde de dagelijkse praktijk maar mondjesmaat. Huisartsen schrijven weliswaar beter voor bij oorontstekingen, maar dat geldt niet voor de andere voorbeelden. Twintig jaar na Rovers’ proefschrift is het plaatsen van trommelvliesbuisjes bij jonge kinderen nog altijd een van de meest voorkomende ingrepen in Nederland. Tijd om de bezem door de zorg te halen, vindt ze. Daarbij sluit ze zich aan bij Sjoerd Repping, kwartiermaker zorgevaluatie en gepast gebruik bij het Zorginstituut, die de taak heeft gekregen alle onzinzorg te schrappen. Maar er is meer nodig, vindt Rovers. Deze vijf ingrepen kunnen tientallen miljoenen euro’s opleveren.
1. Eerst onderzoeken, dan pas invoeren
Het lijkt zo vanzelfsprekend: eerst onderzoeken of een behandeling effectief is, en pas daarna gebruiken in de praktijk. Toch gaat het met medische behandelingen niet zelden precies andersom. Maroeska Rovers: ‘We gaan meestal pas kijken naar kosteneffectiviteit als dokters een behandeling al jarenlang uitvoeren. Iets afleren of iets uit het verzekerde pakket krijgen in Nederland is gewoon heel erg ingewikkeld. Na mijn promotieonderzoek over trommelvliesbuisjes werd ik gebeld door kno-artsen die me vroegen: hoe kunnen we toch bewijzen dat het wél werkt?’
Ik wil niet achteraf evalueren, maar aan de voorkant het kaf van het koren scheiden
De hoogleraar zegt wel te begrijpen waarom artsen zo blijven vasthouden aan een behandeling die ze al jarenlang uitvoeren: ‘Als je het gehoor zes weken na het plaatsen van buisjes controleert, horen kinderen echt beter. Alleen: dat effect is heel tijdelijk. Twaalf maanden na de ingreep is er geen verschil meer. Maar kno-artsen zien de patiëntjes en hun ouders over het algemeen alleen zes weken na de ingreep. Bovendien is het geen kwestie van baat het niet, schaadt het niet. Een behandeling brengt altijd nadelen met zich mee.’
Het roer moet om, aldus Rovers. ‘Ik wil niet pas achteraf evalueren, maar direct aan de voorkant het kaf van het koren scheiden: wat laten we toe tot het verzekerde pakket en wat niet? Daarvoor moeten artsen weten wat de meerwaarde is van een behandeling: moeten we dit echt wel doen, of doen we het nu goed genoeg? Ziekenhuizen zouden dat voor elke ingreep in kaart moeten brengen.’
2. Betrek patiënten en zorgverleners bij nieuwe innovaties
Het credo ‘eerst op de markt brengen, dan evalueren’ geldt nog veel meer voor de vele medische hulpmiddelen die ziekenhuizen, zorginstellingen en verpleeghuizen aanschaffen. Ook daar wil Rovers de buikriem stevig aantrekken door patiënten en zorgverleners bij de ontwikkeling van nieuwe hulpmiddelen te betrekken.
De Europese markt voor medische hulpmiddelen is naar schatting ongeveer 110 miljard euro waard. Een zeer recent rapport in opdracht van het Zorginstituut Nederland stelt dat de Nederlandse industrie voor medische hulpmiddelen wordt geschat op 4,7 miljard euro en ongeveer vijfhonderd- tot zevenhonderd leveranciers van medische hulpmiddelen telt.
In Europa worden miljarden euro’s subsidies verstrekt aan innovaties die de markt niet eens halen
De regels om medische hulpmiddelen op de markt te laten, zijn (nog) soepel. Rovers reist regelmatig door het land om lezingen te geven over de effectiviteit en kosten van nieuwe technologie in de zorg. ‘Aan het publiek vraag ik waar zij denken dat een innovatie aan moet voldoen. Ik leg ze drie keuzes voor: A. Alleen veiligheid, B. Veiligheid en effectiviteit óf C. Veiligheid, effectiviteit en duurzaamheid. Het eerste antwoord is goed. Er zijn dan altijd mensen die zeggen: dat geloof ik niet. Ik begrijp dat heel goed, want het is echt bizar. In 2014 kreeg consumentenprogramma Radar het voor elkaar om een CE-markering te krijgen voor een bekkenbodemmatje van het materiaal van een mandarijnennetje. Dat is voldoende om een zorgproduct op de Europese markt te mogen brengen.’
Op 26 mei 2020 gaat de Medical Device Regulation (MDR) van kracht. Deze nieuwe Europese regels voor medische hulpmiddelen stellen dat vanaf die datum nieuwe medische hulpmiddelen wél aantoonbaar effectief moeten zijn. ‘Tot het zover is, kunnen nog steeds excessen optreden,’ waarschuwt Rovers. 80 procent van de medische hulpmiddelen haalt de markt niet. En 70 procent van de hulpmiddelen die wel een CE-markering krijgt, draagt dat merkteken na twee jaar al niet meer. ‘Soms gebeurt dat omdat de technologie achterhaald is, maar vaak is de reden dat een zorginstelling of de patiënt zelf helemaal niet op het product zit te wachten. Dat is erg, omdat je wel al die ontwikkelkosten hebt. In Europa worden miljarden euro’s subsidies verstrekt aan innovaties die de markt niet eens halen. Het is allemaal marketing, grotendeels betaald met gemeenschapsgeld dat we ook aan iets anders kunnen besteden.’
Zet de mensen die met innovaties te maken krijgen, van patiënt tot zorgverzekeraar, vanaf het begin aan de ontwerptafel, adviseert Rovers. Zelf heeft ze alvast een voorzet gegeven door het Health Innovation Initiative Holland (Hii Holland) op te richten, een samenwerkingsprogramma dat komend najaar van start gaat.
Maroeska Rovers (1973) studeerde biomedische wetenschappen aan de Radboud Universiteit in Nijmegen. Ze promoveerde in het jaar 2000 op een onderzoek naar de effecten van trommelvliesbuisjes op het gehoor, de taal-spraakontwikkeling en de kwaliteit van leven bij jonge kinderen met een middenoorontsteking. Na haar promotie vervolgde ze haar werk als postdoc bij het MRC Institute for Hearing Research in Nottingham in het Verenigd Koninkrijk. Tussen 2001 tot 2011 werkte ze als klinisch epidemioloog in het UMC Utrecht.
In 2011 keerde ze terug naar het Radboudumc, waar ze in 2012 benoemd werd tot hoogleraar Evidence-based Chirurgie. Ze heeft diverse prijzen en beurzen gekregen voor haar werk (waaronder een VENI- en een VICI-beurs van ZONMw/NWO). Haar ambitie is een bijdrage te leveren aan het ontwikkelen van effectieve, betaalbare en waardevolle chirurgische innovaties. Tevens is zij een van de initiatiefnemers en ambassadeurs van Hii-Holland, een initiatief tot een vroege dialoog tussen alle betrokkenen (van innovator tot eindgebruiker), een betere aansluiting van innovaties op maatschappelijke behoeftes en op het opzetten van structurele evaluaties van medische technologie.
3. Weg met de toys for boys-cultuur in ziekenhuizen
Hij kost bijna twee miljoen euro, de onderhoudskosten zijn zo’n 180.000 euro per jaar en per operatie kosten accessoires als plastic hoezen nog eens 1500 euro: het gaat hier om de Da Vinci operatierobot, die inmiddels in 26 Nederlandse ziekenhuizen staat te glimmen. De voordelen voor de patiënt zijn uiterst omstreden. Leidse wetenschappers omschreven het apparaat in het Nederlands Tijdschrift voor Geneeskunde al eens als ‘technologie die op zoek ging naar een medische indicatie’.
Wetenschappelijke grond voor het nut van robotchirurgie is er niet. In vrijwel elke studie blijkt robotchirurgie niet beter en al zeker niet doelmatiger dan de ‘ouderwetse’ kijkoperaties waarbij de chirurg geen robot gebruikt. Niet voor niets noemde de Amerikaanse oncoloog Ezekiel Emanuel de robot fake innovation en het ding ontlokte aan Marcel Levi, internist en sinds 1 januari 2017 CEO van het University College London Hospitals (UCLH), de uitspraak: ‘Nederlanders investeren in spullen, Engelsen in patiënten.’
Onzinnig dat in zoveel ziekenhuizen operatierobots staan
Dat de Da Vinci robot in veel ziekenhuizen staat, is ook Maroeska Rovers een doorn in het oog. ‘Met de Da Vinci opereren is twee tot drie keer duurder dan een gewone operatie. De uitkomsten voor de patiënt zijn niet beter en ook zijn er niet minder complicaties.’ Toch zetten ziekenhuizen op hun website dat het gebruik van de Da Vinci robot veel voordelen heeft voor patiënten. ‘Preciezer, stabieler, sneller, veiliger en prettiger!’ roept ZiekenhuisGroep Twente (ZGT). Patiënten ervaren minder pijn, herstellen sneller en kunnen daardoor eerder naar huis, belooft het St Antonius Ziekenhuis.
Hoewel de robot ervoor zorgt dat chirurgen gemakkelijker kunnen werken, lijkt de Da Vinci robot vooral een statussymbool van ziekenhuizen te zijn. ‘De toys for boys- and pearls for girls-cultuur bestaat echt’, zegt Maroeska Rovers. ‘Het is onzinnig dat er in zoveel ziekenhuizen een of meerdere van die dure apparaten staan. De beloftes op de websites zijn ook gewoon niet waar: alleen bij prostaatkanker zijn de uitkomsten voor de patiënt iets beter. Toch breiden ziekenhuizen de indicaties voor robotchirurgie steeds verder uit. Ze gebruiken de robot voor steeds meer operaties, van blaaskankeroperaties en hartchirurgie tot gynaecologische ingrepen. Ik denk dan: had nou drie van die dingen in Nederland neergezet en besteed de rest van het geld aan het doorontwikkelen van robotchirurgie, want ik zie daar wel degelijk toekomst in. Wel vind ik dat het er nu veel te veel zijn, dat ziekenhuizen moeten nadenken voor ze nieuwe technologie aanschaffen en dat ze veel meer samenwerken met andere ziekenhuizen.’
4 ‘Niets doen’ moet in de opleiding geneeskunde
In de satirische roman The House of God van Samuel Shem uit 1978 staat de uitspraak ‘The delivery of good medical care is to do as much nothing as possible’. De in 2014 overleden oud-minister van Volksgezondheid Els Borst verwoordde het zo: ‘Goede zorg betekent ook voldoende emotionele aandacht voor je patiënt. Ik noem dat kijk- en luistergeld. In elk consult zou ruimte moeten zijn voor de vraag: Hoe voelt u zich? Kunt u het een beetje aan? En uw partner? […] Patiënten kikkeren daar meestal geweldig van op.’
De term ‘kijk- en luistergeld’ werd door veel artsen overgenomen. Jarenlang werd er door de beroepsgroep voor zo’n niet-behandeltarief gevraagd. In 2014 kregen ze het van oud-minister Edith Schippers. Toch komt het ‘Intensief consult ten behoeve van zorgvuldige afweging behandelopties’ niet zo vaak terug in de declaratiedata van ziekenhuizen. ‘De artsenwereld is geen cultuur waarin niets doen een optie is, of misschien soms wel beter,’ zegt hoogleraar Rovers. ‘We leiden in Nederland artsen op om patiënten te behandelen, niet om niets te doen. Dat moet anders: de optie ‘niets doen’ zou in de opleiding geneeskunde een vaste plek moeten krijgen. Artsen moeten ook leren om dat gesprek op een goede manier te voeren, zodat patiënten niet weglopen. Nu hoor ik orthopeden in het zuiden des lands vertellen dat patiënten naar België of Duitsland uitwijken als zij hen niet opereren..’
5. Zet in op preventie
Eigenlijk is het niet haar expertise, erkent Rovers, maar ze wil het onderwerp toch aan de orde brengen: de zorg moet meer inzetten op preventie. ‘Een tijdje geleden was er een debat over de betaalbaarheid van de zorg in LUX hier in Nijmegen. In het publiek zat iemand van zorgverzekeraar VGZ, die werd aangesproken op het gebrek aan preventieve zorg. Hij pareerde dat preventie slechts beperkt onder de zorgverzekeringswet valt. Ook in het Preventieakkoord wordt de verantwoordelijkheid bij de burger gelegd. De magere aandacht voor preventie vind ik heel gek. We breiden operatierobots uit met behandelingen voor bijvoorbeeld slokdarm- en longkanker, terwijl we weten dat veel van die kankers te maken hebben met roken en alcohol. Daar doen we bijna niets aan.’
We worden betaald voor wat we doen, niet voor wat we voorkomen
Er zijn veel financiële prikkels die de zorg niet vooruit helpen, zegt ze. ‘We worden betaald voor wat we doen en niet voor wat we voorkomen. Zo krijgen ziekenhuizen bijvoorbeeld betaald voor ligdagen na complicaties, maar een nieuw hulpmiddel om een complicatie te voorkomen wordt niet vergoed. Een bedrijf, dat een dergelijk apparaat ontwikkeld had, wilde dat testen in diverse ziekenhuizen. Geen van de ziekenhuizen wilde meewerken, omdat ze betaald krijgen voor het behandelen van complicaties. Dat vind ik een gekke wereld.’
Ook ergert Rovers zich aan het doorschuiven van verantwoordelijkheden: ‘De zorgverzekeraar wijst naar de politiek en zegt: wij voeren alleen het beleid uit. En de politiek wijst weer naar de zorgverzekeraar. Wie is nu aan zet? Ik denk dat dat het ministerie moet zijn. Die mag meer sturen op beleid dat het voor ziekenhuizen aantrekkelijk maakt om ziekten en complicaties te voorkomen in plaats van alleen te behandelen.’
92 Bijdragen
Inge 5
Vlak niet uit wat het met een patient doet: "we behandelen u niet -meer-." De aan het begin genoemde voorbeelden zijn wel goed uit te leggen, maar misschien is dat nu ook met de wijsheid achteraf.
Hoopvol om te lezen dat er iemand over nadenkt met verstand van zaken, nu ermee naar Den Haag.
Dorina Hepping 2
Ik heb het gelijk gedeeld met wat mensen die direct contact hebben kno artsen, en chirurgen die met de robot werken. Hilarisch dit!
Mag ik het artikel in de nieuwsbrief van de operatie afdeling waar ik werk laten zetten? Ik zou het ook nog wel graag willen delen met de raad van bestuur van het ziekenhuis waar ik werk...
Mag dat?
Aliette Jonkers 1
Dorina HeppingHartelijk dank voor je aardige woorden! De volledige tekst kun je niet delen helaas, maar hier is een gratis link die je kunt gebruiken voor de nieuwsbrief: https://www.ftm.nl/artikelen/hoogleraar-maroeska-rovers-strijdt-tegen-onzinzorg-de-optie-niets-doen-moet-een-vaste-plek-krijgen?share=1
Dorina Hepping 2
Aliette JonkersMLK 4
Rikkie 7
Hannie Groen 5
Max Krakers 1
Ik vermoed dat het invoeren van deze constructie met de zorgverzekeraars deels ingegeven is door gebrek aan politieke moed. Dan is het niet de politiek die de boosdoener is bij moeilijke beslissingen, maar de zorgverzekeraar. Met als gevolg het naar elkaar wijzen bij problemen.
Diny Pubben 9
Veel zorg is geen harde wetenschap, dat weet de mens.
Recent ervaren bij iemand die dat deed: 'ik wil eerst naar huis om aan te sterken en pas dan al of niet verdere behandeling', academisch ziekenhuis, specialist: 'denken wij niet eens meer over na en zou ik ook doen, u hebt groot gelijk.' Dat had impact ook op verplegend personeel.
Daarmee doorbreek je het DBC Taylorisme en ga je voor kwaliteit.
Oja en u mag ook tevredenheidsonderzoeken weigeren waarop deze vragen ontbreken.
Oja, Nederlanders investeren in spullen!
Eerste opmerking op recovery, uit narcose: 'gezien dat hier alles van Phillips is, dat was op de operatiekamer ook zo.'
M. Bousie 2
Diny PubbenNiets doen is ook nogal een ruim begrip. Niets doen ljkt in deze context vooral te slaan op niet-ingrijpen door een arts. Maar er zijn natuurlijk veel meer vormen van doen. Al is het maar zien hoe je als patient verder gaat.
Niets doen is ook maatschappelijk een no no. Het heeft denk ik mee te maken met het idee dat als je niks doet, er ook niks gebeurt. Maar er gebeurt altijd van alles, en jouw daden en die van de arts zijn gebeurtenissen in een zee van gebeurtenissen, waarvan de afloop en invloed soms verrassend kan uitpakken.
Zo is het dus ook niet zo dat als je niet technisch ingrijpt, er ook niets gebeurt. Het lichaam zelf doet namelijk van alles. Laatst had ik een tamelijk spectaculaire brandwond. Het was fascnerend de dagelijkse vorderingen van herstel te zien. Vreemd genoeg was ik een beetje trots op mezelf. Ik noem dat vreemd, omdat ik eigenlijk het gevoel had dat ik “zelf” “niks” “deed”.
Maar zijn die hardwerkende huidcellen en bloedlichamen etc ook niet mij zelf? En zo ja, hoezo niks doen?
Een prachtige verhandeling over niets doen geeft Patricia Demartelaere, ooit filosoof te Leuven. Zij analyseert het begrip “niet roken”. Haar eerste opmerking is dat het een vreemd geval is, want terwijl het om iets nalaten gaat, niet roken toch actief wordt voorgesteld, in tegenstelling tot “ geen Ferrari kopen”.
Een schitterende binnenkomer. En dat is dan nog maar het begin...
Henk Wagenaar 2
Uit eigen ervaring in 'het medische veld' weet ik dat de aandacht uitging naar het binnenhouden van patiënten, want dat leverde geld op. Vele medewerkers waren alleen bezig met hun eigen baantje. Als ik bij iets nieuws de vraag stelde wat de patiënt er aan had, werd ik aangekeken of ik afkomstig was van een andere planeet.
In directiekamers ging het over het maximaliseren van de opbrengst en zeker niet over het welzijn van de patiënt. Dat was alleen voor de PR afdeling.
Volgens een documentaire was het in het VK zo dat artsen beter werden betaald naarmate de patiënt gezonder was. Zo'n prikkel is volgens mij het enige wat zou kunnen werken.
Rob Klerks 4
[Verwijderd]
Rob KlerksRob Klerks 4
[Verwijderd][Verwijderd]
Rob KlerksMz59 7
Zorgen dat je niet te zwaar wordt, bewegen in de buitenlucht, fitness, niet roken, geen suiker gebruiken, etc.
We kunnen niet alles uitsluiten, maar wel heel wat.
MaartenH 10
Mz59Mz59 7
MaartenHFietsen is goed. Wandelen in de duinen of in een bos of op de hei kost niets. Is ook goed voor het humeur. Buiten zijn, vooral als het een beetje zonnig is, levert vitamine D op, is ook goed. Idealiter is het gewicht de lichaamslengte in centimeters minus 100. Dus als je 1,8 meter groot bent, dan is ongeveer 80 kg OK. Verse groenten eten. Vlees is ook OK.
MaartenH 10
Mz59Mz59 7
MaartenHMaartenH 10
Mz59Of je daar met voorlichting veel aan verandert vraag ik me af. Daarmee bereik je juist de mensen die het al weten en de groep waar het om gaat bereik je niet of nauwelijks. Op een preek van de dokter zitten ze ook niet te wachten en die gaat toch het ene oor in en het andere uit.
Het is minder eenvoudig dan het lijkt.
Mz59 7
MaartenHRikkie 7
MaartenHEr is inderdaad een significante correlatie tussen opleidingsniveau en levensduur. Hoger opgeleiden leven gezonder, hebben minder gezondheidsklachten en leven langer. Het bekende probleem van causaliteit uit een correlatie, speelt ook hier echter weer een rol. Er spelen hoogstwaarschijnlijk andere factoren die zowel samenhangen met opleiding als gezondheid een rol. Het negeren van die andere factoren zorgen er voor dat schattingen van het causale effect foutief zullen zijn.(omitted variable bias)
De vraag is dus of een betere gezondheid het directe gevolg van een betere opleiding
is. Je stelling is te absoluut.
Henk Bakker 6
RikkieRikkie 7
Henk BakkerDiny Pubben 9
RikkieHet Hof er totaal over zweeg.
Nuluren contracten zorg vaak MBO HBO, 24 uurs oproepbaar voor een paar uur. Dan hebben ze een contract bij nog een andere werkgever, ze willen wel kunnen leven.
Dan werken ze vroeg in de ochtend en laat op de dag en zelfs soms in de nacht een paar uurtjes. Vol gebroken meestal kleine diensten. Zeer ongezond. Zo zijn zorgbestuurders niet meer verantwoordelijk voor de rust en werktijden wetgeving.
Ze waren boos. Terecht. Interne kritiek verboden. En lees nu onze D66 minister van de halve waarheden, het zijn er inmiddels een klein miljoen waarvan veel in de zorg maar geen woord over meerdere werkgevers. Veel is waar in dat artikel (soms ook aanvullende bijstand nodig en het andere uiterste zelden of nooit opgeroepen) maar de meerdere contracten ontbreken. Transparant meten is hier geen weten.
https://www.volkskrant.nl/columns-opinie/ook-nieuwe-wet-helpt-oproepkracht-niet-verder~bae055bd/
Hoop dat de huidige witte woede een plek in het bestuur van de pratende mantel/pakjes voor elkaar gaat krijgen. Evidence-based.
[Verwijderd]
MaartenHVoorlichting hoort thuis in de scholen. M.n. op de Basisscholen. Alleen zijn er te weinig leerkrachten en mogen kids met hun telefoon werken (spelen?). Het heeft wel aandacht nodig in de klas. Dus moeten er vreemde ogen komen om de voorlichting te geven. Die kunnen nog 'dwingen'...
Reactie op : MaartenH 10
Mz59 Gisteren 17:26
Jan Ooms 10
Mz59En in de 'onvermijdelijke' commercials in- en tussen de programma's ziet men hoe men zo ongezond mogelijk kan leven en in een zo kort mogelijke tijd moddervet kan worden. Nee, dat schiet lekker op. Met dit soort 'voorlichting' kan de 'ongezondheidsindustrie' nog jaaaaaren voort!
Robertus van Heukelom 1
Jan OomsRikkie 7
Mz59Mz59 7
RikkieDe logica achter al dat gemin ontgaat mij. Leg het eens uit, minner? Het gaat hier om argumenten.
Said Ajouaau 5
Mz59Rikkie 7
Said AjouaauHet werkt niet. Lijkt me ook wel goed als er een vorm van moderatie komt.
Rikkie 7
Mz59Ik zie het als een uiting van frustratie. Negeren is het beste, denk ik.
Mz59 7
RikkieRikkie 7
Mz59https://politiek.tpo.nl/2017/04/23/links-is-infantiel/
Mz59 7
Rikkiehttps://tpo.nl/2019/09/06/peilingwatch-io-research-forum-voor-democratie-gehalveerd/
Rikkie 7
Mz59programma's gelezen en er staan bij FvD best een aantal in mijn ogen goede punten bij. Jammer dat het niet meer daarover gaat.
Mz59 7
RikkieBaudet is blijkbaar zowel voor als tegen de Verlichting. En wat die beste inzichten zijn staat er ook niet bij. Zoals was te verwachten, overigens, want over de Verlichting wordt al 300 jaar gesteggeld. Ik denk ook dat de gemiddelde rechtse kiezer daar niet veel mee kan.
Interessant: https://tpo.nl/2019/09/06/meindert-fennema-alexis-de-tocqueville-heeft-meer-gemeen-met-de-verlichtingsfilosofen-dan-hij-wil-toegeven/
Rikkie 7
Mz59Mz59 7
RikkieDie paniek is wel veelzeggend.
Said Ajouaau 5
Mz59Mz59 7
Said AjouaauRikkie 7
Mz59Mz59 7
RikkieRikkie 7
Mz59Simon 73 3
Mz59Na die acceptatie kan je het gaan hebben over waarom mensen slechte 'keuzes' maken.
Rikkie 7
Simon 73U presenteert dit als een bewezen stelling, maar dat is het zeker niet. De meningen zijn nog steeds verdeeld.
Lees bijvoorbeeld.
https://www.trouw.nl/religie-filosofie/waarom-filosofe-lieke-asma-het-opneemt-voor-de-vrije-wil~b32a6f80/
Simon 73 3
RikkieMerendeel van het tegengeluid komt uit de filosofische leerstoelen, hoewel daarbinnen ook weer een debat gaande is. Daniel Dennett heeft interessante boeken hierover geschreven.
Lieke Asma was ik nog niet bekend mee, en ik zal me er in verdiepen.
Voor verduidelijking, ik ben geen neurowetenschapper of cognitief wetenschapper. Mijn vakgebied is in moleculaire microbiologie.
Moleculair mechanistisch heb ik persoonlijk nog geen overtuigend bewijs gezien wat vrije wil (zoals wij dat zien) mogelijk zou maken. Laat me graag het tegendeel bewijzen.
Een aanleiding waarom ik deze reactie plaatste was op de, in mijn optiek, gemakkelijke houding van ' als ik het kan, dan kan iedereen het ook' (kort door de bocht). Daarbij lijkt het alsof de gigantische invloed van erfelijke achtergrond en sociale omgeving van tafel geschoven. Een soort ultimatum wat menselijke interactie reduceerd naar altijd zero-sum.
Een interessant boek over genetische invloed op de individu is ' Blueprint ' van Robert Plomin. Voornamelijk op GWAS studies gebaseerd en monozygote tweeling studies.
Hoogstwaarschijnlijk bent u een trots individualist (lees in uw reacties dat u graag tegen de stroom in gaat). En dat is een prima methode, die strategie is ook nodig in een samenleving. Het punt dat ik wil maken is dat uw manier van denken , of het nu product van aanleg of omgeving is (niet belangrijk voor dit punt), een uitzondering op het gemiddelde is.
Alleen tegendraads zijn behoedt u niet voor dezelfde confirmatie biases waar we allemaal aan lijden.
Ik richt me alleen naar u op het moment, en ik begrijp dat de conflicten die u geregeld aangaat in de reacties niet alleen door uw toedoen ontstaan. Maar zou graag doormiddel van deze reactie een oproep doen om wat minder met gestrekt been tegen andere meningen in de schieten.
En dat gaat ook op voor de de andere reageerders.
Rikkie 7
Simon 73Eens dat er ook andere factoren een rol spelen. Niet iedereen is gelijk en heeft dezelfde omstandigheden. Maar om de eigen verantwoordelijkheid te ontkennen, gaat mij veel te ver. Ik kom zelf van ver en weet (denk te weten) welkeuzes mijn leven hebben beïnvloed en nog beïnvloeden.
Dat van het gestrekte been, herken ik ook wel. Geen excuus , maar dat wordt bij mij vaak opgewekt door de grote stelligheid waarmee sommige reageerders dingen beweren. In uw geval was dat de opmerking dat eigen verantwoordelijkheid een wassen neus is. Dat vind ik een te stellige uitspraak en geeft volgens mij weinig ruimte voor discussie. Daarnaast kan het geschreven woord bij gebrek aan non verbale elementen snel tot misverstanden leiden. Confirmation bias. klopt. Hebben we allemaal last van. Probeer me er wel bewust van te zijn.
Dank voor de verwijzing naar de boeken.
Mz59 7
Simon 73Simon 73 3
Mz59Zeer goed punt, daar denk ik zelf ook geregeld over na. Enige wat ik me kan voorstellen is dat strafrecht er zou moeten zijn om de beschaving te beschermen tegen individuen, ipv de nadruk op straf. Afgezien van het rechtvaardigheidsgevoel van de benadeelden bevredigen, vraag ik me af wat voor nut straffen heeft.
Doet me denken aan de vergelijking van een Grizzly beer die iemand dood maakt en vervolgens opeet. Die brengen we ook niet in een rechtzaal.
Maar dit is wellicht wat kortzichtig van mijn kant.
Laat het duidelijk zijn dat ik er nog niet echt over uit ben.
Mz59 7
Simon 73Simon 73 3
Mz59Wat ik heb begrepen, is dat zelfs de filosofen die vrije wil als illusie bestempelen (Daniel Dennett is daar een van) zich niet een samenleving kunnen indenken zonder die illusie.
Toerekeningsvatbaarheid wordt dan een interessant vloeibaar principe
Mz59 7
Simon 73Rikkie 7
Simon 73Rikkie 7
Mz59Mz59 7
RikkieRikkie 7
Mz59Mz59 7
RikkieZe ontkent dat de vrije wil een illusie is omdat Libet dat niet bewezen zou hebben. Typisch voor filosofen is dat ze zelf niets hoeven te bewijzen. Gewoon alles ontkennen.
Rikkie 7
Mz59De hypothese dat er (g) een vrije wil bestaat is niet meer dan een veronderstelling,
Ik geloof graag dat er een vrije wil is.
Anders is het leven niet de moeite waard.
En wordt het een nog grotere puinhoop op de wereld.
Simon 73 3
RikkieZitten ook bevrijdende aspecten aan de acceptatie, vind persoonlijk het een fijne relativering.
Rikkie 7
Simon 73Mz59 7
RikkieHet is niet verboden om iets te geloven dat het leven de moeite waard maakt, dus daar ga ik niet tegenin. Plus hebben wij zelf het idee dat we wel degelijk een vrije wil hebben.
http://www.phil.uu.nl/~iemhoff/College/Statistiek/stat9.pdf
Rikkie 7
Mz59Mz59 7
RikkieDaar gaat het dus over. Niet aan mij besteed, maar OK.
Rikkie 7
Mz59Sociale wetenschappen vind ik geen echte wetenschap. Onderzoek kan bijna nooit gerepliceerd
worden. De helft geeft andere uitkomsten.
Said Ajouaau 5
Mz59Waar het mij om gaat is dat we juist moeten voorkomen dat wij deze mensen in de kou laten staan door alles maar aan de markt over te laten. Want uiteindelijk kost dat de hele maatschappij meer dan eigenlijk hoeft. Zowel financieel, sociaal als wel in productiviteit. Maar goed... zolang wij vanuit onze ivoren toren blijven kijken naar dit soort onderwerpen zal er ten eerste niet snel wat gebeuren en zal deze discussie onvermijdelijk blijven.
Mz59 7
Said AjouaauBob Schat 3
Said AjouaauSaid Ajouaau 5
Bob SchatIk ga je ook maar niet lastig vallen met mijn uitleg over waarom ik het niet weet. Want een link naar de website van het ministerie is natuurlijk voldoende voor jou om exact te weten wat er in zit. Ondanks alle publicaties die hier zijn gedeeld over het misleidende karakter van sommige wetenschappelijke onderzoeken die zijn gedaan in opdracht van desbetreffende ministeries en gemakshalve schaar ik dit er ook maar onder.
De rapporten die worden aangereikt aan de ministeries zijn natuurlijk waterdicht want het gaat hier natuurlijk niet om de slager die zijn eigen vlees keurt en wij van wc eend adviseren wc eend. Want de ministeries staan bol van de wetenschappers die dat natuurlijk checken. Ik vind dat we best wat kritischer mogen zijn naar dit soort informatie. Zeker als je weet dat deze industrie praktisch geen strobreed in de weg wordt gelegd.
Oeps... doe ik het toch. Sorry!
Hannie Groen 5
Said Ajouaauwillem Broekhuis 6
We hebben in Nederland ongeveer het duurste ziekenzorgsysteem dat op deze aardkloot te vinden is! En wat levert het ons? 9.000.000 mensen die elke dag chemische medicatie slikken. Dit zijn 9.000.000 mensen die chronisch ziek zijn en steeds maar weer chemische medicatie krijgen voorgeschreven van knappe doktoren die dit graag in stand houden want het verdienmodel is zo goed!
Het is ook duidelijk dat het immuunsysteem van mensen die chemische medicatie slikken of prikken steeds meer verzwakt. Generatie na generatie!
De zieke mens als verdienmodel heeft een grote economische factor bereikt.
Wilt u ook mijn idee horen over vaccinaties? Oh, ik hoor het al! Nou, dan maar niet! Maar mogen er mensen zijn die daar wel interesse in hebben dan lees ik dat wel!
Glenn Mitrasing 2
“Verbeter de wereld en begin bij jezelf” is deze hoogleraar niet onderwezen maar zij weet wel zeer goed op te komen voor haar eigen beroepsgroep. Iets van een balk en een splinter?
Karolijne Bauland 8
Glenn Mitrasing[Verwijderd]
Karolijne BaulandKarolijne Bauland 8
[Verwijderd]Clemens Festen
[Verwijderd]
Clemens FestenKarolijne Bauland 8
Ik ben helaas geen groentje in het medische circuit, maar merk nog best vaak dat artsen en anderen het lastig vinden om vragen te beantwoorden als dat inhoudt dat ze moeten toegeven dat ze eigenlijk niets kunnen doen. Of dat behandeling de situatie niet zal verbeteren.
Dat is niet hetzelfde als: 'we behandelen u niet meer'. Bij ernstige aandoeningen kan dat inderdaad hard aankomen, en moet het dan ook zorgvuldig gebeuren. Maar in deze bijdrage gaat het gelukkig om minder ernstige zaken.
Daarom hulde aan iedereen die wel durft te zeggen: 'ik weet het even niet. Ik kan weinig tot niets (meer) voor je doen, maar er wel voor je zijn en je vertellen waar je bruikbare informatie vindt.' Dat zei overigens de arts die mijn stevige brandlitteken in het gareel wist te krijgen. Ze leerde me het 'medische' daarin geleidelijk los te laten en het accent langzaam te verleggen naar manieren om het te zien zoals het is; het resultaat van heel veel specialistisch restauratiewerk.
Anders gezegd: het zou vaak ook helpen als we ziekten, aandoeningen en beperkingen minder opblazen en meer gaan zien als iets dat deel is van het leven. Het zou gewoon moeten zijn om als patiënt aan een arts te vragen wat je kunt doen om - in afwachting van herstel of verbetering - zo min mogelijk last te hebben van een aandoening die vanzelf weer overgaat of minder lastig wordt en wie je daarbij kan helpen. Vaak is dat dan niet eens een arts, maar een vriend, familielid of lotgenoot.
[Verwijderd]
Karolijne BaulandM. Bousie 2
In de meeste bijdragen gaat het over elke dag gezonde besjes en zo, maar ik denk vooral aan grootscheepse bevolkingsonderzoeken.
Als een zichzelf respecterend hiisarts moet je elk jaar een screening aanbieden. En dan nog meewerken aan bijvoorbeeld experimentele onderzoek over depressiviteit onder zestigers. Stel je voor dat je wat nalaat!
Het effect is dat mensen op die manier voortdurend over hun schouder kijken of ze niet weer belaagd worden door een ziekte. Ziekte komt daardoor in het centrum van de aandacht te staan.
Ongezond maatschappelijk klimaat.
[Verwijderd]
M. BousieM. Bousie 2
[Verwijderd][Verwijderd]
M. BousieAls ik begrijp wat er staat, vind ik het al prima. Behalve als je graag verbeteringen wilt krijgen... Ik heb alleen geen stempeltje hier. :)
Overigens is elk jaar al die controles wat veel van het goede. Als het niet echt nodig is, hoeft het ook niet. Scheelt miljoenen. Er zijn vrouwen voor wie de mammografie op 60jarige leeftijd niet meer hoeft. Overleg met je huisarts en dan kan je dat afzeggen. Zo zijn er vast wel meer te vinden.
Ik denk ook dat voor bepaalde mensen als die medische aandacht negatief kan werken. Denk aan hypochonders.
M. Bousie 2
[Verwijderd]En wat levert het op?
Het gaat over vormen van “iets doen”.
In wezen zijn gezondheid en ziekte voor een groot deel dingen die een mens ovrrkomen. Dus je bent machtelozer dan je als moderne mens aankan en aangepraat wordt.
Dan ga je het lot bezweren met rode bessen en rozenkransen. Niks verkeerds aan. Maar het is niet de enige echte heilige graal.
Het is natuurlijk waar wat je zegt dat vooral voor hypochonders de aandacht voor al die ziekte nadelig kan zijn, al zijn zij er toch al mee bezig.
Maar wat ik vooral zie is een soort georchestreerde.
Allemaal een stempeltje willen verdienen met heel gezond te leven...
Diny Pubben 9
M. BousieDe (data)belangen daarachter onderzoeken. (Ben tegen datahandel trouwens en dat mogen ze ook uitzoeken.) En hier sociologen die onderzoeken wat een brief met advisering verdere onderzoeken en soms zeer lange wachttijden in ziekenhuizen met de mens doet, zeker 'bij vals positieven'.
Zelfs huisartsen mogen zich contractueel niet negatief uitlaten over de zorgverzekeraars, dat is de dood in de democratische pot om in termen van het laatste preventieve darmonderzoek te spreken.
line 5
1: Dus een behandeling moet alleen veiligheid brengen. Oke (keuze van A, B, C).A is de juiste?, je gaat ook een behandeling aan omdat het wel effectiviteit heeft.
2: Trommelvliesbuisjes, worden ook gezet omdat er vocht achter de trommelvlies zit. Heeft Mevr MR daar alternatief voor? Het kan zijn dat de buis van eustagie's niet goed werkt. Nooit gehoord dat zij(doktoren) daar aan wat aan doen. Een kind van 2, 6, 9, 12j rookt of drinkt niet. Eigen ervaring 3x gehad. Wel litteken weefsel op trommelvlies, dus in die zin heeft zij gelijk.
3: Mevr M R heeft Healt Innovation Initative Holland op gezet ??????? Dus weer een iets wat opgezet wordt, maar niets in de opleiding zelf.
4: reactie @ Henk 350 schrijft: "uit eigen ervaring in het medische veld" weet ik dat de aandacht uitging naar het binnen houden van patiënten, want dat leverde geld op . @ Henk 350 even sorry dat ik u aan haal om mijn punt duidelijk te maken. Mevr MR zegt zelf in het interview "Artsen moeten ook leren om dat gesprek op een goede manier te voeren, zodat de patiënten niet weg lopen. Dus aan het lijntje houden. En niets doen.
5: Ze is voor het door ontwikkelen van robot's, maar achterhaald en artsen kunnen het zelf doen. Oke.
6: Alternatiefe genezings wijze werd door Mevr Schippers als zwart boek beschouwd. mocht niet. Wat doet M R daar aan. Maar geen verstand van en niet onderzocht en wordt onderdrukt via zelf proberen via internet.
En dat/deze tekst van een Hoogleraar, zet weinig aan tot beter of meer. En ook dat zij "geen verstand van heeft".
Er is veel aanwezig in de zorg en gezondheid industrie die niet niet kloppen, maar van niets doen vind ik totaal andere kant. In haar optiek zoals het in deze interview is opgenomen. Ze geeft haar kant aan, maar te kort door de bocht. Zij pakt alleen maar een klein puntje aan in het hele karavaan. Dubbele tong.
line 5
Hoeveel subsie wilt u binnen halen? Ja grof.
Aangezien Mevr M R er werk van wil maken, denk ik dat dit "eventueel" een heel klein begin is, maar niet de basis aanpakt.
Dat is dus de mens zelf en OOK de artsen. Over de reactie's van roken, en gezond leven, als artsen zeggen (ook poortwachters/bedrijfartsen) zeggen dat je iets moet doen volgens de veronderstelde richtlijnen, maar wilt anders ,wordt je uitgesloten. Want niets doen, is daar niet aanwezig.
Dan nog daarnaast over basis pakket. De zorgverzekeraars hebben hun basis/verzekering al zodaning uitgehold als keuze en bij betalen, dat voor mijn de hele basis van dit interview mank loopt. Met bij betalen bedoel ik.
Eveline Bernard 6
"ontstekingsremmende medicijnen bij volwassen met een acute neusverkoudheid"
klopt niet, hij verwijst naar "Otitis media with effusion in infants: Is screening and treatment with ventilation tubes necessary?"
[Verwijderd]
Genezen zit in de natuur ingebakken, dus doe je zelf.
De art kan de juiste. Voorwaarden scheppen.
Frank Brouwer
[Verwijderd]