
Economic policy is under fire from an unlikely corner – a toxic alliance of Twitter and technocracy. They pull in opposite directions, but with the same result: they erode a shared sense of the economic challenges we face and potential solutions. Without such a common frame of reference, worries Daniel Mügge, all that is left is a shrill dialogue that wrecks our trust in collective economic governance itself.
The rules that govern our economies trigger endless political battles. The weapons people wield are diverse: to tilt those rules to their advantage, they vote for parties that champion their wallets, they passionately argue their case, they strike, they secretively lobby politicians, or they shroud their interests in impenetrably technical lingo. The outcome is what we call economic policy.
Disagreements about good policy abound. But they are based on a shared premise. All but the staunchest anarcho-capitalists believe that some form of government intervention is essential to our collective welfare.
The question is not whether there is a role for the state but what it should look likeThe question is not whether there is a role for the state – there is, most people think – but what it should look like. We have rituals, such as elections or meetings of central bankers, to decide what government policy should be, and then get on with it. This basis consensus is under attack.
Shared story
A century ago, Max Weber identified a key pillar of effective governance. Those who live under economic rules – whether they concern unemployment benefits, pensions, or laws for firing people – need to accept them as legitimate. People don’t have to love these rules. They may detest them. But they must have faith in the overall system, and that requires a shared, accepted story about why our governors do what they do. We find such stories everywhere: EU aid to Greece is justified as being in the interest of rich countries, too. Pension cuts are inevitable because of demographic change. Tougher banking regulation is needed because previous, lax rules caused excess and financial mayhem. Some may dispute these justifications as phony. But for the world to keep turning, society as a whole cannot do without a narrative that most people – technocrats and ordinary citizens alike – buy into. These shared narratives are rather like rules of the road: it doesn’t matter whether you drive on the right or the left. But for traffic to keep flowing, it helps if everyone sticks to the same side.Divided bij Twitter
This is where Twitter and technocracy enter as destructive forces. They fracture that shared understanding of our situation, like a relentless sun melting a giant ice shelf, splitting it into small pieces that gently drift apart. Let’s consider both in turn. New media – Twitter and Co., but also online news websites and services – are feted as natural allies of democracy. But as they have undermined once-ubiquitous morning newspapers, they dilute the shared understanding of what’s going on in the world that citizens used to get from first-page headlines. With custom-tailored news offerings, people recede into communicative microcosms. Conservatives are LinkedIn to their soul mates, lefties twitter mainly with each other, members of populist anti-establishment circles post on each other’s blogs. Instead of augmenting the public debate, new media have broken it into detached conversations among the like-minded. Settled into the couch after dinner, we used to be served the baseline interpretation of what the day had brought: the evening news. Lots to disagree with, night after night. But the news equipped everybody, throughout all ranks of society, with a common narrative that could be debated and dissected at work the next morning. Sociologist Niklas Luhman argued decades ago that whether what you read in the papers is true or not is irrelevant from the social-scientific point of view. What matters – the social function of mass media – is that it allows people to have what feels like an informed conversation, whether it’s about soccer or Syrian refugees. The evening news, like the common denominator of newspapers’ editorial comments, delineated the space of serious exchange and created the mainstream, normal way of looking at things.Customized newsfeeds
The new normal is that there is no normal anymore. The common denominator of our public debate has evaporated as today’s citizens lack that shared horizon. They subscribe to customized newsfeeds and get agitated about attention-grabbing tweets from people whose politics they share.People on different sides of an issue don’t disagree with each other anymore – they don’t communicate at allPeople on different sides of an issue don’t disagree with each other anymore – they don’t communicate at all. If you walk into any diverse social gathering these days, you can no longer assume that others in the room have seen the same news stories as you have. Governments and their critics, it often seems, live more and more in detached communicative universes. This is where technocracy comes in. Just as citizens tune out of the national conversation and into their boutique newsfeed, the technocrats who run our economies drift away from the rest of society on their own ice shelf, too. Our expectations of good governance have kept on rising over decades. We want more fairness, accountability, competence, sensitivity to diverse interests. At the same time, the problems policy has to solve become more and more complex – think of global financial regulation or managing climate change. Even our parliamentarians often can no longer follow complicated dossiers. More than ever, policy is the preserve of the specialist.
Toxic mix
That process may be inevitable, but it is highly corrosive nevertheless. People who face economic adversity – pensioners whose benefits shrink or Greek citizens whose economy implodes – bemoan that ‘they up there’, in the halls of power, have lost touch with reality. They have a point: the distance between the policymaker behind her computer screen and the average citizen has grown indeed. In the name of well-meant accountability, the policymaker speaks the language of impact assessments, performance indicators, and cost-benefit analyses. The citizen feels economic pain, and anger. The worlds of the policymaker and the citizens she governs become increasingly incommensurable. This is what makes the mix of technocracy and Twitter so toxic. Economic policies hurt some citizens and benefit others. If we are lucky, their net contribution to our societies is still positive. But for people to accept these policies – to see them as legitimate – we need a common story, a mainstream interpretation of why we do things the way we do. It is hard to imagine in our age of critical commentary from all sides, but that story is what the evening news used to provide. Custom tailored news media and the growing gap between citizens’ lived reality and technocratic governance erode the common ground in our conversations. In and of itself, this trend is worrying enough, because it weakens rather than promotes debates that truly cut across society. There might be an even bigger casualty, though. In spite of all disagreements, we shared the idea that some form of government intervention is essential to our collective welfare. That required fighting things out through elections and beyond, and then meeting in the middle, building consensus, and moving on. The informational microcosms that Twitter and Co. manage well to get people fired up. But they fail at bringing them together again once the dice have been rolled. More than ever, people dig into their ideological trenches, relieved of the necessity to somehow come to a common story.One radical solution
Signs of this trend abound: witness the rise of populism throughout Europe, which frequently feeds on anti-elitist arguments and ‘alternative’ news sources. Our societies’ ability to build compromises decays, and increasingly, the whole system of democratic economic governance, which is built on such compromises and keep everybody in the boat, loses legitimacy.the debate gets shriller and the other side is demonized as masterminding a gigantic rip-offBefore long, citizens can no longer agree to disagree about policies, with some losing today and others tomorrow. Instead, the debate gets shriller, and the other side is demonized as masterminding a gigantic rip-off. Polarized and fractured American politics, in which half the country watches conservative FoxNews and the other half progressive MSNCB, leads the way. If we reach that point, we approach a radical solution: simply taking economic responsibilities out of governments’ hands altogether. If the one side is dead against building new highways, and the other refuses support for train tracks, the result may well be that neither gets built and infrastructure decays. Again, the US trajectory is instructive. It seems a remote prospect, but declining citizen's trust in politicians, the frequent instability of governments, the harsh tone of public debates, do in fact all point in that direction. It would be an irony if Twitter and enlightened technocracy, hailed as pillars of 21stcentury democracy, helped to erode its fundaments.
105 Bijdragen
MvdB
Herken ik hierboven terecht een libertarische tendens?
DrNomad
MvdBMvdB
DrNomadjefcooper
Alleen de illusie van algemeen belang gaat er aan, en daar is geen Twitter, en geen technocratie voor nodig.
Boekdrukkunst is voldoende:
Thomas I. Palley, 'Plenty of Nothing, The downsizing of the American dream and the case for structural Keynesianism', 1998, 2000, Princeton
Het boek gaat over tegengestelde belangen, vooral arbeid tegenover kapitaal.
De 'shared understanding' werkte als illusie zolang iedereen er op vooruit ging, toen dat ophield, in de VS al in 1970, begonnen de tegenstellingen.
Bij de EU zie je nu hetzelfde, ik lees net dat EU lidstaten ondanks Schengen grenscontroles willen.
Het is zeer opvallend, in de nasleep van het bloedbad in Parijs, hoezeer er van Brussel niets uitgaat.
PS
Daniel Mügge is a political economist and associate professor (UHD) at the political science department of the UvA. In his research, he analyses the political economy of macroeconomic indicators and the political origins of the formulas through which we calculate them. This work is supported by the Netherlands Organisation for Scientific Research (NWO) and the European Research Council (ERC).
Van de Mügge website.
Wiens brood men eet ....
Begrijpen dat er tegengestelde belangen zijn is bij deze objectieve wetenschapper 'destructief'.
Als niet onze vakbonden dat al heel lang begrepen, al in de tweede helft van de 19e eeuw, dan was Nederland nooit een land geworden waarin het goed was om in te leven.
Kameleon
Ik neem aan dat we dan á la David Van Reybrouck besluiten gaan nemen via loting (zie boek: (Tegen verkiezingen)? Er zal toch niet bedoeld worden dat alles volledig aan 'de markt' overgelaten moet worden?
Schrijver kijkt blijkbaar zelf niet veel MSNBC anders had hij deze afkorting wel goed kunnen spellen.
DrNomad
Volgens mij is individualisering ook ingezet doordat er van alles en nog wat geëmancipeerd moest worden. Je ziet ook in een aantal landen met verzorgingsstaten tweedracht, omdat er geroofd belastinggeld gaat naar mensen die het niet wordt gegund.
En wat de schrijver zegt. Nationaal nieuws geeft een collectief gevoel van geïnformeerdheid. Maar ontevredenheid zoekt verandering, doorbraak, en geen stilstand in een debat dat in balans is tussen enkele tegenpolen.
Het hele idee dat er collectief iets gedaan moet worden is mis, want dat moet wel zijn wat ik wil. Dat bestaat al en het heet vrije markt. Bekijk het ook van de andere kant, in tijden van vrede en overvloed, is er weinig reden om je onvrede in te slikken en je te voegen naar een collectief. Wat levert dat offer dan op?
Kameleon
DrNomadDrNomad
KameleonKameleon
DrNomadDrNomad
Kameleoninleiding-in-de-economie
DrNomadDrNomad
inleiding-in-de-economieJan Willem de Hoop
Een boeiend en belangrijke observatie en analyse in mijn optiek. Alleen is het denk ik onvoldoende compleet.
De versnippering is al een jaar of 25 aan de gang en het zijn met name de machtige overheden en bedrijven die hier volop misbruik van hebben gemaakt in hun eigen voordeel. Een overvloed aan desinformatie was het gevolg tezamen met de toenemende ongelijkheid, waarbij selectief groepje rijkeren extreem rijk zijn geworden.
De explosieve groei van pr medewerkers, voorlichters, communicatiemedewerkers bij overheden en bedrijven is en was echt niet noodzakelijk om ons de waarheid te vertellen, maar meer om ons in een overvloed aan leugens, via hlave waarheden te overvoeren.
Social media zorgen er meer en meer ook voor dat leugens en halve waarheden aan de kaak worden gesteld. Gesteld wordt in het citaat dat ik in begin aanhaal dat het niet uitmaakt voor gemeenschappelijk kader of het om waarheden gaat of niet. Ik denk dat het wel uitmaakt. Als er geen of weinig ruimte is tussen beeld en werkelijkheid in het vehraal van overheid en bedrijven kunnen mensen er ook op social media niet mee aan de haal gaan of in ieder geval veel moeilijker mee aan de haal gaan.
Wat ooit begon als met een leugentje om bestwil is door ontwikkeld naar: "Omdat het met leugens het beste wil. en eerlijk duurt te lang". En daar lopen we nu in vast. Logisch, want wie een web van leugens maakt, raakt er uiteindelijk een keer in vestrikt.
Veel zaken worden onnodig ingewikkeld gemaakt. Een tegenreactie waarbij de zaken dan onzinnig vereenvoudigd worden is dan tegenreactie. Vereenvoudigingen die tot verharde tegenstellingen leiden. Die er waarschijnl
MvdB
Jan Willem de Hoopjefcooper
Jan Willem de HoopWaarom er 'terrorisme' is komt niet aan bod.
Ook niet de stelling van Mearsheimer etc. 'dat terrorisme de strategie van de zwakke is'.
Mandela was ooit ook een terrorist.
John J. Mearsheimer and Stephen M. Walt, ‘The Israel Lobby and U.S. Foreign Policy’, New York 2007
Jan Willem de Hoop
Yogibeer
Zie ook Het Historisch Nieuwsblad:
http://www.historischnieuwsblad.nl/nl/artikel/32926/de-dertigjarige-oorlog-1618-1648.html
Pieter Jongejan
YogibeerYogibeer
Pieter JongejanDe Dertigjarige Oorlog was op de eerste plaats een godsdienstoorlog en heeft als zodanig met die vroegere periode heel weinig van doen. En die Dertigjarige Oorlog was een uiterst barbaarse oorlog, met haar eigen 25%, tot mogelijk 40%, doden onder de Europese bevolking naast grote verwoestingen, epidemieën en gebrek..
Pieter Jongejan
YogibeerDe Dertigjarige oorlog begon met een standenconflict in Bohemen. Dit standenconflict leidde daarna tot een godsdienstoorlog. Het feit dat het katholieke Frankrijk ging meevechten met de protestanten ontkracht je stelling dat de Dertigjarige Oorlog in de eerste plaats een godsdienstoorlog was. Het katholieke Frankrijk wilde niet omsingeld worden door de katholieke Habsburgers.
Thans zie je dat de mensen in het Midden Oosten geen werk en geen perspectief hebben en dan uit wanhoop godsdienstiger worden. Het goedkope geld van de FED en Draghi leidt ertoe dat het aantrekkelijker wordt om menselijke arbeid te vervangen door robots. Voor een land met een krimpende bevolking zoals Japan kan dat aantrekkelijk zijn, maar niet voor de overbevolkte landen in het Midden Oosten.
Yogibeer
Pieter JongejanJe kunt mensen aan het werk zetten door, als overheid, meer werk te creëren. Maar je kunt, tegenovergesteld, ook het beschikbare werk hetzelfde laten en als overheid een groot aantal mensen uitroeien, zoals destijds en in WO2. De economische uitkomst lijkt me in beide gevallen ongeveer hetzelfde, maar of dat ook ethisch is?
Pieter Jongejan
YogibeerYogibeer
Pieter JongejanPieter Jongejan
YogibeerDe werkelijkheid is vaak complex en moeilijk te doorgronden. Juist door de enorme hoeveelheid informatie, die via internet beschikbaar komt. Ik ben het met je eens dat dit een voordeel is, maar daar staat tegenover dat er een enorme behoefte bestaat aan ordening. Marketing mensen spelen op deze behoefte in door halve waarheden of zelfs leugens te vertellen en de media (waar het nieuws geordend wordt) op te kopen. Onafhankelijke berichtgeving wordt steeds schaarser. Ik noem dit geen doemdenken, maar realisme.
Yogibeer
Pieter Jongejanjefcooper
YogibeerVoor de natiestaten kwamen, 19e eeuw, was de natie de groep waartoe je behoorde, en die had als kenmerk de godsdienst.
Moslims zitten nog in dat stadium, daarom vecht het westen tegen anderhalf miljard mensen, helaas begrijpen onze leiders, lijders aan waanideeën, dat niet.
Yogibeer
jefcooperDat het westen zou vechten tegen anderhalf miljard moslims is weer een, welbewuste, leugen. Het gaat momenteel om een strijd tegen circa 40.000 tot 50.000 leden van een terroristische organisatie die op een barbaarse manier dood, verderf en verwoesting zaait in het Nabije Oosten. De meesten van je 'anderhalf miljard moslims' steunen die strijd en diverse omliggende landen, inclusief het Rusland van Putin, nemen er aan deel.
pubben
Ik werd dus ooit maandenlang als leidinggevende in de zorg het middelpunt van de helse datatechnocratie van alle zorgsystemen in een helse crisissituatie. En ziek. Zal dus de woorden, 'alsof mijn voelen kijken en denken daar fragmenteerden', gebruiken.
inleiding-in-de-economie
Ludovikaa
Sommige drugs worden ook pas na een tijdje tot de hard drugs gerekend, omdat het even duurt voordat de schadelijke effecten bekend zijn.
Repelsteeltje.
LudovikaaLudovikaa
Repelsteeltje.Ik zou er overigens helemaal niet rouwig om zijn als Twitter na alle verliezen, een snelle dood sterft. Maar dat terzijde.
Repelsteeltje
Ludovikaa"Ik zou er overigens helemaal niet rouwig om zijn als Twitter na alle verliezen, een snelle dood sterft."
Dat kan ik vanuit bedrijfseconomisch oogpunt begrijpen. Hebben ze hun werknemers kennelijk toch te veel betaald... ;-)
Je zult niet de enige zijn die denkt dat verliesgevende bedrijven niet levensvatbaar zijn.
Ludovikaa
RepelsteeltjeWelk boek denk je dat ik zou willen verbieden?
Repelsteeltje
LudovikaaMaar een van de in mijn ogen vele voordelen van Twitter. Benieuwd waarom je het daar niet mee eens bent.
MvdB
RepelsteeltjeJe lijkt wel een virtuele Kalashnikov. Het gaat alleen nog maar om het schieten. Je erodeert van troll naar FTM-terrorist.
Repelsteeltje
MvdBMvdB
RepelsteeltjeIk capituleer met weerzin, tegen een Kalashnikov kan ik niet op. Een witte vlag is aan jou niet besteed.
Repelsteeltje
MvdBMvdB
RepelsteeltjeRepelsteeltje
MvdBLudovikaa
RepelsteeltjeIk wil graag waardevolle en waarachtige dingen lezen die ik zelf niet, of niet zo snel, kan bedenken, en waarbij gestreefd wordt naar waarheidsvinding. Dat is wat ik beschouw als betekenisvolle communicatie. Allerlei zelf-promotie valt voor mij meestal niet in die categorie.
Repelsteeltje
LudovikaaLudovikaa
RepelsteeltjeRepelsteeltje
LudovikaaIk schreef:
"Geen positieve aanvulling? Van alle interessante bekende mensen zit ruim de helft op Twitter. Die delen vaak hun gedachten. Daardoor heb heeft iedereen toegang tot hun gedachten.
Maar een van de in mijn ogen vele voordelen van Twitter. Benieuwd waarom je het daar niet mee eens bent."
Graag daarop ingaan.
Ludovikaa
RepelsteeltjeHet kan best zijn dat die mensen bekend zijn, maar voor mij is bekend niet hetzelfde als interessant. Ik ken enkele zeer interessante mensen die totaal onbekend zijn, en er zijn ook veel bekende mensen die juist volstrekt oninteressant zijn. Waarbij interessant dus betekent: een combinatie van waar, waardevol en waarachtig.
Voor mij mag Twitter daarom morgen stoppen.
Ik heb het gevoel dat ik nu alles drie keer voorgekauwd heb, dus ik hoop dat het voor jou nu ook duidelijk is wat ik bedoel.
Repelsteeltje
LudovikaaJe focust je op bekende mensen, en daarom schreef ik ook: interessante bekende mensen. Ik ben niet geïnteresseerd in Samantha en Michael. Jij toch ook niet?
"Ik heb het gevoel dat ik nu alles drie keer voorgekauwd heb, dus ik hoop dat het voor jou nu ook duidelijk is wat ik bedoel."
Dank voor de aardige slotzin.
jefcooper
LudovikaaDaarmee wil in niet zeggen dat alle borrelpraat onzin is, dronken mensen, kinderen en gepensioneerden zeggen vaak de waarheid.
Ludovikaa
jefcooperRepelsteeltje.
Gefeliciteerd.
FTM, hoeveel leden zijn er nu?
Jan Willem de Hoop
Repelsteeltje.Repelsteeltje.
Jan Willem de HoopJan Willem de Hoop
Repelsteeltje.Alles op zijn tijd. Niet alleen tijd voor feesten maar ook via bijdragen aan journalistiek bijdragen aan betere informatievoorziening. Goed voor democratie, ongeacht de keuzes die worden gemaakt. Betere informatie zorg voor bewustere keuzes. Hopelijk natuurlijk betere keuzes.
Yogibeer
Repelsteeltje
YogibeerYogibeer
RepelsteeltjeRepelsteeltje
YogibeerRepelsteeltje
RepelsteeltjeYogibeer
RepelsteeltjeRepelsteeltje
Yogibeer-2 Heb je hier zelf ooit aan Jean gemeld dat je in het Nederlandse accountantsregister staat?
-1 Ben je geboren op 8 oktober 1944?
0) Is jouw volledige naam Franciscus Marinus Maria Henraat?
1) Was Che Guevara een romantische vrijheidsstrijder?
2) Wie heeft David Irving bedrogen op basis van zijn mening?
3) Daalt de staatsschuld als die als percentage van het BBP kleiner wordt?
Yogibeer
RepelsteeltjeRepelsteeltje
YogibeerYogibeer
RepelsteeltjeRepelsteeltje
YogibeerJe bent in een oorlogsjaar geboren maar beseft niet wat de door jou bepleite geestelijke en economische repressie nu eigenlijk betekenen.
Gebrek aan historisch besef, domheid en een burt veur de kop (jaja zo noemen wij dat in Brabant), jij lijdt er allemaal aan, dus je moet een toontje lager zingen. Tip: stop een maandje met FTM, dan kun je afkoelen.
Yogibeer
RepelsteeltjeHelaas moet ik nu weer een maand langer wat op deze - door Repeltrollen vergeven - site schrijven.
Proost !, laatste pilsje. Vanwege de hitte vandaag.
Yogibeer
RepelsteeltjeHoe degelijk zijn jouw argumenten voor je alias?
Don't feed the trolls, they are just miserable, OK!
Repelsteeltje
YogibeerWaarschijnlijk heet je ook niet Marietje maar Mietje ;-)
"rekelstreekkleintje"
Het ontbreekt je aan spitsvondigheid om grappig te zijn.
Repelsteeltje
YogibeerYogibeer
RepelsteeltjeRepelsteeltje
YogibeerGuido
YogibeerYogibeer
GuidoRepelsteeltje
YogibeerJij leeft zestig jaar na zulks nog steeds zo. Er bestaat zoveel meer kennis dan die van links-collectivistische economen. Zet je oogkleppen af en ontdek!
Guido
YogibeerRepelsteeltje
YogibeerEen deskundige is iemand met verstand van zaken.
Yogibeer
RepelsteeltjeRepelsteeltje
YogibeerMvdB
RepelsteeltjeDe zakken zout liggen hopelijk klaar voor de winter en niet voor vermeende slakken ;-)
MvdB
"Er blijven vooral losse berichten bijkomen, nog meer puzzelstukjes."
https://www.villamedia.nl/artikel/versnippering-kenmerkt-haagse-journalistiek?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+villamedia%2FtctJ+%28Villamedia+Nieuwsbrief%29#When:10:05:00Z
Jan Willem de Hoop
MvdBMvdB
Jan Willem de HoopRepelsteeltje
MvdBJan Willem de Hoop
RepelsteeltjeLuyendijk beschrijft moi het gehele systeem en wat dat voor ieder rol en de interactie tussen groepen betekent. Hij lijkt wat mild, maar dat is omdat hij vanuit zijn karakter geen rebel wil zijn. Maar hij haalt soms terloops genadelooos hard uit. Zoals dat de werking van politieke correctheid werkt zoals in een dictatuur. En dat Nederland in de Westerse wereld een van de meest gesloten bolwerken is, waar weiniig echt naar buiten komt. Zo ken Nederlandse politiek opmerkelijk weinig bigrafieen.
Yogibeer
Jan Willem de HoopJan Willem de Hoop
YogibeerYogibeer
Jan Willem de HoopDe redactie, in deze Eric Smit, is naar mijn idee geen knip voor de neus waard. Dit wordt niks.
Jan Willem de Hoop
YogibeerJe hebt gelijk dat de redactie zou moeten ingrijpen want het neemt met steeds meer regelmaat beschamende vormen aan. Heb het bij redactie aangegeven. We zullen zien.
Inhoudelijke reacties hier maken FTM bijzonder en het is aan ons met elkaar en aan de redactie om dat zo te houden.
Repelsteeltje
Jan Willem de HoopHeb je zijn gelieg, gedraai, verdraaiingen en insinuaties vermeld?
Want je moet wel het hele verhaal vertellen.
Jan Willem de Hoop
RepelsteeltjeGa niet op 1 reactie of persoon in maar gaat om escalatie. Zal ook mensen afschrikken te gaan deelnemen hier of nog langer deel te nemen.
Ik laat het hierbij en vind het verder zaak van redactie FTM en eventueel andere reageerders om hier wel of niet iets van te zeggen.
Je hebt leuke en goede bijdragen Michiel,, maar vind ook dat je vak onnodig provoceert. Maar ieder zijn smaak uiteraard.
Repelsteeltje
YogibeerHoe vaak heb je me nu al Repeltroltje, onbeschoft tuig of stuk stront genoemd deze week? 25 keer? Hoe vaak heb je glashard gelogen? Je zei dat je mijn vijf vragen beantwoord had. Bij het vragen om een link daarnaar bleef je stil.
Je zei dat je al lang geleden je tweets afgeschermd had. Toen ik je meldde dat je dat hooguit twee maanden geleden had gedaan, bleef het stil.
Je zei dat je jezelf een taalpurist noemde omdat je niet van overbodig buitenlands hield, waar Nederlands volstaat. Toch gebruik je overbodig het woord Anstand. Toen ik je daarop wees, bleef het stil.
Je zei dat ik Emmef getreiterd zou hebben. Onderbouwing ontbrak.
Je deed heel gemaakt verbaasd toen ik je bij je derde voornaam noemde. Alsof je niet Maria heet.
Dus Frans, verwijder eerst het bord voor je kop, dan je oogkleppen, vervolgens de balk in je oog en koop daarna een spiegel.
MvdB
Jan Willem de HoopYogibeer
MvdBHet vreemde -onderhand- vind ik, dat het de redactie van FTM blijkbaar geheel niets kan schelen, en me daardoor verplicht tot een, pijnlijke, zelfverdediging. Want het alternatief is dat een trol mij als lezer bij FTM wegjaagt. Of is dat hetgeen FTM misschien wil, een site van libertariërs onder elkaar? Mij best, maar kom er dan voor uit. Dat je dit een "persoonlijke vete" noemt vind ik ronduit een belediging. Zeer sorry JWdH.
Repelsteeltje
YogibeerDat heb ik ook niet gedaan, bovendien ben je pas beledigd als je je dat voelt.
"in mijn geval ook nog eens onder mijn eigen naam"
Dus daarom ging je me uitmaken voor stuk stront toen ik vroeg of jouw persoonsgegevens in de accountantsdatabank juist waren! Je heet niet Franciscus Marinus Maria Henraat, maar Y. (Yogibeer) Henraat). Door de mand gevallen, Frans!
"door een laffe anonieme persoon die zich nooit tot een inhoudelijke reactie beperkt en zelfs zelden ooit iets inhoudelijks te bieden heeft"
Beter lezen dan, bijvoorbeeld mijn mening over Twitter in deze draad.
"en er doorgaans enkel op uit is om mensen weg te treiteren"
Geef daar eens een voorbeeld van? Eentje? Van de laatste week?
"Het vreemde -onderhand- vind ik, dat het de redactie van FTM blijkbaar geheel niets kan schelen, en me daardoor verplicht tot een, pijnlijke, zelfverdediging."
Je verdedigt jezelf juist niet. Inhoudelijk reageer je niet, wel kom je met heel gevatte termen als Repeltroltje en ga je huilie huilie om censuur verzoeken.
"Want het alternatief is dat een trol mij als lezer bij FTM wegjaagt.`
Kennelijk is er een trol die het op jou gemunt heeft. Vertel me even wie dat is. Voor het geval je mij mocht bedoelen: graag argumenten daarvoor, voor de eerste keer.
Overigens hoef je van mij niet weg te gaan van FTM, hoor. Over geschiedenis, Egypte, je accountantservaring en Costa Rica heb je veel zinnigs te melden. Maar je gedrag als iemand je confronteert met wat feiten die je niet aanstaan is niet zoals het hoort. Je gaat dan liegen, draaien, verdraaien, schelden en insinueren.
"Of is dat hetgeen FTM misschien wil, een site van libertariërs onder elkaar?"
Stel je hier nu dat libertariërs trollen zijn? En maak je verder geen zorgen. Op Jean Wanningen na willen alle redacteuren van FTM meer overheid. De meeste ingezondenstukkensch
Repelsteeltje
YogibeerYogibeer
RepelsteeltjeEen groot stuk stront ben je, en daar blijf ik bij.
PS: En van geslijm over Costa Rica e.d. ben ik al helemaal niet gediend.
Repelsteeltje
Yogibeer-2) Heb je hier zelf ooit aan Jean gemeld dat je in het Nederlandse
accountantsregister staat?
-1) Ben je geboren op 8 oktober 1944?
0) Is jouw volledige naam Franciscus Marinus Maria Henraat?
1) Was Che Guevara een romantische vrijheidsstrijder?
2) Wie heeft David Irving bedrogen op basis van zijn mening?
3) Daalt de staatsschuld als die als percentage van het BBP kleiner wordt?
"Een groot stuk stront ben je, en daar blijf ik bij."
FTM, Frans verdient een standje.
MvdB, graag Frans aanspreken op zijn asogedrag.
"PS: En van geslijm over Costa Rica e.d. ben ik al helemaal niet gediend."
Het is geen geslijm. Je hebt regelmatig bijdragen die wel inhoudelijk zijn. Maar je doet wederom hard je best om anderen verkeerd te interpreteren.
MvdB
YogibeerNo problemo.
Yogibeer
MvdBIk begrijp FTM niet in deze. Deze situatie speelt op vele fora en zou bekend moeten zijn. Maar misschien wil FTM wel maximale -libertarische?- vrijheid, tot onbegrensd beledigen aan toe?
MvdB
YogibeerDe letterlijke hoop is inmiddels vervlogen. Ik verwacht dat FTM nu toch eens gaat optreden zoals jij eerder vergeefs hebt geopperd.
Repelsteeltje
MvdBMvdB
RepelsteeltjeIk zag je zojuist bezig in bankierseed en tuchtrecht en dacht "verhip, daar gaat ie weer". Je doet me verdacht veel denken aan "De Stoel" in nieuwsgroep nl.uitkeringen maar ook flarden van Ome Johan (en natuurlijk zijn papegaai) komen langs.
Op weg naar beroepstroll? Schuift dat nog wat?
Maar alle gekheid op een papegaaienstokje. Ik zag vandaag een leuke vacature. In denk dat je die met jouw kennis en schrijfvaardigheid best zou kunnen vervullen. Wees onbevreesd (haha, hoor mij nou), ik houd het netjes zoals het ULO-meisjes betaamt.
http://925.nl/archief/2015/11/18/925-zoekt-redacteur/
Repelsteeltje
MvdBDat zijn Frans Henraat en Sanne. Gebruik je hersens.
"Ik zag je zojuist bezig in bankierseed en tuchtrecht en dacht "verhip, daar gaat ie weer". Je doet me verdacht veel denken aan "De Stoel" in nieuwsgroep nl.uitkeringen maar ook flarden van Ome Johan (en natuurlijk zijn papegaai) komen langs."
Leuk, maar je kunt niet objectief oordelen.
"Op weg naar beroepstroll? Schuift dat nog wat?"
Frans, Sanne, jullie worden hier aangeroepen.
Repelsteeltje
MvdBJan Willem de Hoop
MvdBJoris Luyendijk had in 201o geloof ik deze klus en schreef er een boeiend boek over. Zie reactie Repelsteeltje en mijn commentaar daarop,
Jan Willem de Hoop
MvdB