
De coronapandemie zet de wereld op zijn kop. Wie betaalt de rekening? En wie profiteert? Lees meer
Het virus SARS-CoV-2, beter bekend als het coronavirus, dook eind 2019 op in de Chinese provincie Hubei. In een paar weken tijd veroorzaakte het een epidemie, waarna het zich over de rest van de wereld verspreidde. Begin maart 2020 verklaarde de World Health Organisation de ziekte tot een pandemie en gingen landen wereldwijd 'op slot'.
Met het coronavirus is een crisis van historische proporties ontstaan, niet alleen medisch, maar ook economisch. In de vorm van steunfondsen en noodmaatregelpakketen werden bedrijven wereldwijd met vele miljarden op de been gehouden.
Waar met geld gesmeten wordt, liggen misbruik en fraude op de loer. Daarom volgt FTM de ontwikkelingen op de voet. Wie profiteert van de crisis? En welke oplossingen dienen welke belangen?
En alweer maakt de minister een draai over Van Lienden en de mondkapjesdeal
Minister Conny Helder laat mondkapjesdebat in verwarring ontaarden
20 miljoen mondkapjes van Sywert van Lienden gaan definitief de verbrandingsoven in
Corona en belastingtrucs maken van Pfizer het meest winstgevende bedrijf van Nederland
Viruswaarheid van Willem Engel lijkt uitgeraasd, waar blijft het binnengehaalde kapitaal?
Zes brandende kwesties na het rapport van Deloitte over de mondkapjesdeal
Hoe het gerucht over de vermeende corruptie van Jaap van Dissel de wereld werd ingeholpen
Sywert van Lienden maakte veel meer winst op mondkapjes dan hij het ministerie vertelde
Blijvende Q-koorts krijgt nog minder aandacht dan post-covid
Van zwarte lijst naar chief security: de onwaarschijnlijke carrièreswitch van een ict-criticus
Undertakers wearing a face mask and overalls unload a coffin out of a hearse on March 16, 2020 at the Monumental cemetery of Bergamo, Lombardy, as burials of people who died of the new coronavirus are being conducted at the rythm of one every half hour. © AFP / Piero Cruciatti
Kritiek op Nederlands coronabeleid uit Lombardije: ‘We hebben het niet over vee’
Eelco van Anken, celbioloog en medisch onderzoeker bij het San Raffaele ziekenhuis in Milaan, sprak met Follow the Money over het effect van de strategie die president Rutte maandag presenteerde om het coronavirus te bestrijden: gecontroleerd immuniteit opbouwen. Van Anken waarschuwt vanuit Lombardije voor grote aantallen slachtoffers.
In de hoofdstad van Lombardije, waar Van Anken woont en werkt, is er geen ontkomen aan de realiteit van de uit de hand gelopen uitbraak van het coronavirus. ‘Ik zit thuis in Milaan en hier hoor je de sirenes van ambulances minstens elk kwartier voorbij komen,’ zegt wetenschapper (celbioloog met ruime ervaring rond virologische vraagstukken) Eelco van Anken. Net als tientallen miljoenen Italianen zit hij momenteel in isolatie.
De situatie in Italië, waar de laatste dagen steeds honderden nieuwe sterfgevallen worden gemeld, is grimmig. Maar het had erger gekund, zegt Van Anken. Want als er geen maatregelen waren genomen om de maatschappij tijdelijk even helemaal stil te leggen - een lockdown zoals die nu toegepast wordt - zou het virus nog steeds de ruimte krijgen om verder om zich heen te grijpen.
Dat kan in Nederland ook gebeuren bij onvoldoende actie, waarschuwt Van Anken. Het resultaat? ‘Een ramp. Want dat betekent niet alleen dat de inzet van medisch personeel en apparatuur ontoereikend zal zijn, maar ook dat dat personeel zelf overbelast raakt. De normale zorg zou in zo’n scenario zwaar te lijden hebben.’ Hij verduidelijkt dat in die situatie ook een tekort is aan middelen voor andere patiënten. ‘Ik moet er nu niet aan denken om een blindedarmontsteking te krijgen in de situatie die we hier beleven.’ Als de grens van het mogelijke bereikt is, vallen er door overbelasting van de zorg mogelijk meer slachtoffers dan alleen de vele corona-patiënten.
Celbioloog Eelco van Anken woont en werkt in Milaan. (Foto: privé)
Vanuit zijn positie voelt Van Anken zich dan ook geroepen de Nederlandse strategie zoals maandag door minister-president Mark Rutte werd gepresenteerd, met als effect het langzaam opbouwen van groepsimmuniteit tegen het virus, te bevragen. ‘Mijn collega’s in het San Raffaele ziekenhuis hebben het momenteel veel te druk om dit verhaal naar buiten te brengen. Daar liggen bijna alle bedden vol met coronapatiënten. Momenteel wordt de Fiera, de lokale jaarbeurs van Milaan, omgebouwd tot een groot IC-hospitaal. In Bergamo, een van de rijkste steden van Europa, sterven op een gemiddelde dag zeven mensen. Nu zijn dat er vijftig.’
Te simplistisch gedacht
Van Anken waarschuwt dat de Nederlandse strategie grote risico’s met zich meebrengt voor de bevolking. Terwijl het zeker niet de enige optie is voor het beheersen van het coronavirus. Dat een totale lockdown enkel leidt tot uitstel van slachtoffers, noemt hij ‘erg simplistisch gedacht en slecht geïnformeerd’. ‘Naar goed Nederlands gebruik sluiten we nu een compromis waarbij alle belangen zo goed mogelijk tegen elkaar afgewogen worden. Maar in dit geval is een compromis naar mijn mening totaal niet vruchtbaar.’ Over de levens die deze aanpak gaat kosten, wordt ook nogal abstract gepraat, zegt Van Anken. ‘Het virus laten rondgaan tot er groepsimmuniteit is, is misschien zinvol vanuit de positie van een varkensboer. Niet geheel toevallig is het Engelse woord voor groepsimmuniteit herd immunity. Maar we hebben het hier niet over vee. Ik vind het in ieder geval heel cru, het is bijna Nietzscheaans: wie niet sterk genoeg is om weerstand te bieden aan dit virus verdient zijn plekje onder de zon niet.’
Bovendien zijn er betere methoden van aanpak voorhanden: Aziatische landen laten zien dat het virus tot beheersbare proporties terug te brengen is. Alles wat Van Anken deelde met Follow the Money heeft hij eerst voorgelegd aan collega-wetenschappers. ‘Zij ondersteunen dit allemaal.’
Follow the Money sprak uitgebreid over de argumenten die Van Anken heeft om niet te streven naar groepsimmuniteit, maar naar het in bedwang houden van het virus tot vaccins en medicijnen voorhanden zijn.
Is groepsimmuniteit, waarover Mark Rutte spreekt, überhaupt een haalbare strategie?
‘Ja natuurlijk. Zo is het elke nieuwe infectieziekte, waar niets tegen gedaan werd, altijd vergaan. Het zal alleen maanden duren en het kost heel veel slachtoffers. Vaak blijkt ook dat die groepsimmuniteit hortend tot stand komt, zoals bij de Spaanse griep die met een aantal ‘naschokken’ gepaard ging.’
Is groepsimmuniteit de enige optie?
‘Nee. De Chinezen, Taiwanezen, Zuid-Koreanen, Singaporezen en anderen hebben er allemaal duidelijk voor gekozen om géén groepsimmuniteit op te willen bouwen.’
Wat te denken van Mark Ruttes scenario dat een totale lockdown van de maatschappij over enkele maanden alsnog voor tienduizenden slachtoffers zorgt?
‘Dat is een bijzonder simplistische gedachte en ronduit slecht geïnformeerd. We zien aan China dat het ten eerste mogelijk is om het aantal besmettingen weer exponentieel te laten dalen door sociale isolatie. Vervolgens heb je een veel kleiner aantal ‘besmettelijken’ rondlopen in de maatschappij, die je effectief kan monitoren en isoleren. Ook dat zien we nu in China. Het blijft een veenbrand, maar het is teruggebracht tot hanteerbare proporties.’
Gaat het virus dan wel echt weg?
‘Nee, maar als we na een lockdown terug zijn bij beheersbare aantallen patiënten, kunnen we gebruikmaken van de ervaring die in bijvoorbeeld Taiwan, Hong Kong en Singapore is opgedaan met het blijvend indammen van het virus.’
U wijst ook op de cijfers uit Singapore en Hong Kong en op de effectiviteit van de relatief veel minder ingrijpende maatregelen in die landen tegen verspreiding van het virus. Een verschil is dat er in die landen intensief getest wordt. Nederland heeft een gebrek aan tests. Is zo’n strategie hier wel mogelijk?
‘Ja, die is zeker mogelijk. Met het stilleggen van het maatschappelijk leven hopen we een omslagpunt in het aantal besmettingen te bewerkstelligen. Eerst moet de stijging afvlakken, daarna de daling inzetten. Het kost tijd voor de maatregelen weer opgeheven kunnen worden. Die tijd kan de overheid gebruiken om testmateriaal aan te schaffen en een aanpak te organiseren voor intensief monitoren.’
China beteugelde het virus binnen twee maanden door een lockdown. Ik zie geen reden waarom dat in Nederland niet mogelijk is
Is het virus nu nog wel terug te dringen in Nederland?
‘Ja. De Chinezen hebben laten zien dat dat kan. Door een lockdown nam de kans dat een besmettelijk persoon het virus door zou geven dusdanig af dat de epidemie in China binnen twee maanden beteugeld is. Ik zie geen reden waarom dat in Nederland niet mogelijk is. We hebben gezien dat het aantal besmettingen in deze pandemie exponentieel, dus steeds sneller, toeneemt. Het voordeel is dat de juiste maatregelen, isolatie, ook een exponentiële daling kennen. Hoe lager de kans dat een besmettelijk persoon anderen besmet, hoe sneller het gaat. Als voorbeeld: stel er zijn honderdduizend ‘doorgevers’ van het virus. Als er daarvan door de maatregelen tien nodig zijn om één nieuwe patiënt te besmetten, ga je snel van honderdduizend naar tienduizend naar duizend naar honderd naar tien. Stel dat de doorgeefsnelheid gemiddeld één week is, dan is die terugdringing van honderdduizend naar tien in vier weken te realiseren.’
Is zo’n lockdown niet alleen haalbaar in een autoritair regime zoals China?
‘Nee, kijk maar naar Italië. Als men overtuigd is van het belang, werkt men collectief mee aan het beleid.’
Het virus zou in sommige landen, ontwikkelingslanden bijvoorbeeld, door een gebrek aan bestrijdingsmogelijkheden voorgoed een voet aan de grond kunnen krijgen. Dan wordt het ‘endemisch’, ofwel het blijft voorkomen onder die bevolking. Is dat niet gevaarlijk voor ons land?
‘Jawel, zeker voor die landen. Die volgen namelijk een strategie om groepsimmuniteit te bereiken, zonder daartoe besloten te hebben, maar wel in de praktijk. Vanuit die landen zal weliswaar aanhoudend besmettingsgevaar blijven, maar dat geldt voor wel meer infectieziekten. Screening bij internationaal verkeer zal nodig zijn, vergelijkbaar met de ons allen bekende veiligheidsmaatregelen die zijn ingesteld sinds 9/11.’
Is er licht aan de horizon, of leven we voorlopig met de angst dat het virus weer zal oplaaien?
‘Er zal op redelijke termijn een vaccin zijn. Alle experts verwachten dat zo’n vaccin binnen een half jaar tot anderhalf jaar beschikbaar is. Bovendien is het zeer wel mogelijk dat er eerder ook methoden beschikbaar komen om de ergste symptomen van deze ziekte te bestrijden.’
Het heeft geen enkele zin in Nederland de economie draaiende proberen te houden als de rest van de wereld in lockdown zit
Al is een lockdown in medisch opzicht een goed idee, gaan we dan niet voorbij aan de enorme economische schade die deze maatregel veroorzaakt?
‘Nee, kijk naar de vele landen die wél kiezen voor een lockdown. in die beslissing wegen economische belangen zwaar. Zij denken klaarblijkelijk dat een mortaliteit van ongeveer 1 procent en een langdurige overbelasting van het zorgsysteem uiteindelijk de economie veel meer schade toebrengen.’
Nederland kiest haar eigen strategie, die gelijkenissen vertoont met die van de Britten, bedoeld om de maatschappij en daarmee de economie enigszins te laten draaien. Kan dat niet een voordeel opleveren ten opzichte van de andere landen?
‘Het heeft geen enkele zin in Nederland de economie draaiende proberen te houden als de rest van de wereld in lockdown zit. Een handelsland als Nederland heeft niemand meer om mee te handelen. Bovendien zal men elders Nederlanders weren, omdat in Nederland niet alles gedaan wordt om het virus te beteugelen. De wereldeconomie staat onherroepelijk tijdelijk op pauze. Het zal een kunst zijn die pauze in goede banen te leiden.’
71 Bijdragen
[Verwijderd]
Gerrit Zeilemaker 6
[Verwijderd]En dit is het instituut waarin we het volste vertrouwen moeten hebben volgens Rutte in zijn toespraak.
Niek Jansen 9
Gerrit ZeilemakerAnnemiek van Moorst 11
Gerrit ZeilemakerGuido60 4
Gert van de Kraats 6
Guido60De vraag blijft waarom er in Azie voldoende testmateriaal is en in Nederland niet. Kennelijk verwacht de regering, dat ook in de nabije toekomst niet voldoende tesmateriaal aanwezig zal zijn. Of wil men gewoon niet testen?
Nico Janssen 7
Gert van de KraatsGerrit Zeilemaker 6
Gert van de KraatsGlenn Mitrasing 2
Gerrit ZeilemakerJulius van Blokland
Alexander Verdouw 2
Ik zou niets liever willen dan hetgeen hier over groepsimmuniteit dankzij vaccins wordt gesteld, waar is. Lekker makkelijk, geen gezeur, heerlijk mainstream, echt.
Maar wat het kaliber van jouw bronnen ook is, ik hoef enkel de volgende 2 bronnen te lezen/in detail aan te horen om te constateren dat dat gewoon niet waar kan zijn.
Dus alsjeblieft, lees/luister er ook naar, en ga verder met graven. Ik hoop vurig dat FTM wel, waar mainstream media totaal niet, een terecht afwijkend geluid durft te laten horen, een geluid dat ik bij elk onderwerp ervaar, behalve als het vaccins betreft.
De sprong naar vaccins als de oplossing van het probleem, is na veel lees- en luisterwerk, met name als het door WHO/pharma ‘gesponsord’ bronnen betreft, meer dan eens een ‘shot in the dark’ gebleken.
Beide bronnen leggen in detail uit waarom herd immunity via vaccinatie gewoon niet opgaat.
https://truthsnitch.com/tag/arthur-hedrich/#sthash.8B7RdjWA.E9L59do8.dpbs
https://vimeo.com/386313325 - kinderarts Palevsky.
Ik ben benieuwd naar het vervolg.
Mvg
Alexander Verdouw
Gerrit Zeilemaker 6
Alexander VerdouwAlexander Verdouw 2
Gerrit ZeilemakerIk heb het niet over het artikel en dat dat mainstream is, maar over het feit dat vaccins gezien worden als de oplossing voor groepsimmuniteit. Dat is een mainstreamgedachte.
Pjotr 1
Volgens mij weet niemand, wat de juiste wijsheid is. Die kan ook nog verschillen van land tot land vanwege verschillen in klimaat, bevolkingsdichtheid, leefgewoonten, voedingsgewoonten, kwaliteit van gezondheidszorg en noem maar op.
Over een jaar kan misschien terugkijkend een conclusie worden getrokken over het juist - onjuist of optimaal - niet optimaal van genomen maatregelen.
Ondertussen neemt de onzekerheid voor de burger enorme proporties aan.
Eline Gumbert 4
PjotrJan Ooms 10
HH Manders 4
Jan OomsAls de economie volledig in elkaar klapt, zal het aantal (in)directe dodelijke slachtoffers daarvan waarschijnlijk vele malen hoger liggen dan het aantal doden als gevolg van het Corona-virus.
Vrijwel alle deskundigen met een medische achtergrond kijken met een extreem nauwe bril alleen naar de korte termijn:
Elke dode nu moet ten koste van ALLES voorkomen worden. En daar mag ALLES voor worden opgeofferd.
Vrijwel geen een van hen heeft ook maar enig oog voor de lange termijn.... en we hebben het hier vooralsnog over iets wat lijkt op een relatief onschuldig virus, in vergelijking met andere virussen.
Velen van hen hebben trouwens ook een extreem blind geloof in de medische wetenschap, met het idee dat het en (a) snel in staat is om een werkend vaccin te ontwikkelen, en (b) daarmee in staat is om het virus uit te roeien tot op het punt waar het niet meer terug komt.
Beiden (a en b) zijn extreem twijfelachtig, en vooral gestoeld op hoop in plaats van bestaande data.
John L de Vries 2
Wij zijn geen vee.
Ik hoef de man niet meer bij de nationale dodenherdenking te zien.
John L de Vries 2
Met bedrijven wordt niet gegokt met mensenlevens wel door onze staatsman Rutte.
Het overlijden van mensen wordt geaccepteerd het omvallen van bedrijven niet door onze staatsman.
Kijk toch naar wat er in Groningen met de aardbevingsafhandeling gebeurt, hetzelfde verhaal bedrijfbelangen worden boven mensen gesteld.
Vertrouw Rutte nooit!
Eline Gumbert 4
John L de VriesBerend Pijlman 13
Eline GumbertJa ondernemers zijn ook mensen. Maar bedrijven zijn geen ondernemers, of andersom. Handelen in naam van het bedrijf creëert morele afstand. Tevens handelen mensen voor een bedrijf vanuit de ideologie dat winst voor alles komt. Ik heb dat niet bedacht, maar het zit ingebakken in beursgenoteerde bedrijven en vele anderen spiegelen zich daaraan.
Adam Smiths citaat over de 'invisible hand' is zo'n beetje een heilig geschrift onder de economen die onze maatschapij vormgeven:
"It is not from the benevolence of the butcher, the brewer, or the baker, that we expect our dinner, but from their regard to their own self-interest. We address ourselves, not to their humanity but to their self-love, and never talk to them of our own necessities but of their advantages."
Het wordt door economen ook aangegrepen als dat de bedrijven als vanzelf tot goed gedrag komen wanneer ze self-interest nastreven. Dat is niet zo, de bakker kan gemakkelijk wegkomen door zaagsel in het meel te verwerken maar doet dat niet omdat hij anderen niet wil belazeren. Had hij, zoals in bedrijfseconomie wordt onderwezen, alleen de maximale winst nagestreefd dan had hij de boel wél belazerd. En dát is hoe bedrijven zijn gaan functioneren. Alles voor winstmaximalisatie omdat de markt zichzelf zou corrigeren. Zelfs al zou dit werken dan nog is winstmaximalisatie een geheel ander mechanisme dan het moraal kompas van individuele mensen of mensen binnen een sociale structuur.
De werknemers hebben in NL, anders dan in DE, niets in te brengen bij de besluitvorming. Dat bedrijven ook menselijk handelen vanwege de werknemersbelangen is daarmee pertinente onzin. Als je dit wilt volhouden dan moeten eerst de bedrijven socialistisch worden ingericht. Ik ben daar voorstander van maar totdat dit zover is, kan niet volgehouden worden dat bedrijven ook maar enigszins op mensen lijken.
IJdo Dijkstra 1
John L de VriesGerrit Zeilemaker 6
IJdo DijkstraNiek Jansen 9
John L de VriesEerst probeerde hij de dividendebelasting af te schaffen voor enkele multinationals :
" En nu slaat de crisis toe. En nu staan juist ook de bedrijven die niets betalen vooraan om de hand op te houden bij de belastingbetaler. Ze moeten dus gered worden van de ondergang, terwijl de bedrijven nagenoeg niets bijdroegen aan de belastingpot, waar het geld uit moet komen", schrijft Alfred Blokhuizen en hij doelt daarbij o.a. op het Franse KLM en Transavia: https://joop.bnnvara.nl/opinies/belastingontwijkende-bedrijven-houden-nu-hun-hand-op
Maar daar kwam veel kritiek op in de discussie die volgde.
Gerrit Zeilemaker 6
Niek JansenHH Manders 4
John L de Vries- Er zullen nog steeds de nodige mensen aan Corona overlijden
Als (in)direct gevolg van de maatregelen zal een veelvoud van mensen overlijden waarbij het aantal Corona-doden waarschijnlijk verbleekt. Alleen al het aantal zelfmoorden zal enorm zijn. En dan hebben we het nog niet over andere gezondheidsschade die bijdraagt aan de dood.
Er zal ook veel minder geld beschikbaar zijn voor de gezondheidszorg of andere voor de maatschappij essentiële sectoren (onderwijs, defensie, politie, brandweer etc.). Sectoren die nu al structureel onvoldoende geld toegewezen krijgen. En ook dat zal (in)direct tientallen doden tot gevolg hebben.
Erik Meesters 2
marcel 7
Erik MeestersArd P. 2
Erik MeestersAls de enige zekerheid die we hebben onzekerheid is, dan is het verstandig om te zitten en niet de hardste schreeuwers of meest afwijkende meningen te volgen.
Janwillem van den Berg
Erik MeestersSlecht artikel ook, er worden behoorlijk ingrijpende maatregelen genomen, er is net nog geen sprake van een gehele lockdown (en die mogelijkheid hielt Rutte nog wel open) maar toch word er gesuggereerd dat er niets en daarmee te weinig gedaan wordt. Kijk naar buiten en zie hoe het leven nu totaal anders is dan vorige week!
Die laatste vragen over de invloed op de economie ook, daar heeft die man geen verstand van. Daar worden woorden in de mond gelegd, pure sensatiezoekerij! Ik had van FTM beter verwacht.
jan 1482
Erik Meesters 2
jan 1482jan 1482
Gerrit Zeilemaker 6
jan 1482HH Manders 4
Gerrit ZeilemakerGerrit Zeilemaker 6
HH MandersHH Manders 4
Gerrit ZeilemakerDat is het verschil tussen een ziekte als Ebola en de gewone griep, en het gevaar dat daar van uit gaat.
Ebola: Extreem gevaarlijk, ook voor gezonde mensen.
Griep: Griep, voor het grootste deel van de mensen onschuldig, alleen voor verzwakten gevaarlijk.
We hebben de plicht om zo goed als mogelijk voor iedereen te zorgen... maar er ontstaat altijd een punt dat de vraag wordt: "ten koste van wat?". Is één mensenleven redden het waard om méér dan één mensenleven voor op te offeren?
Gerrit Zeilemaker 6
HH MandersDan kunnen we na deze crisis een plan opstellen hoe zo'n epidemie in de toekomst beter opvangen.
Overigens is dit een uitstekende website die de epidemie per land dagelijks bijhoudt: https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-cases/
jan 1482
Gerrit Zeilemaker 6
jan 1482Co Stuifbergen 5
Gerrit ZeilemakerDat laatste is natuurlijk ongelooflijk moeilijk te schatten, maar het is een goed idee om te kijken of een behandeling het geld waard is. Anders komt al ons geld bij de farmaceutische industrie terecht.
Gerrit Zeilemaker 6
Co StuifbergenDe patenten van geneesmiddelen zouden in handen moeten zijn van de overheid die via de universiteiten toch al veel financiert. De farmaceutische industrie mag dan concurreren om de pillen te mogen maken. Aan rijke landen verkopen we ze dan met een kleine winst, aan arme landen verstrekken we pillen eventueel gratis. Mooi toch. Dan hoeven we ook niet meer bang te zijn dat we om de winst troep gevoerd krijgen!
Co Stuifbergen 5
jan 1482Als heel Nederland besmet raakt en 1% overlijdt, worden het ongeveer 150-duizend doden.
En dat zijn niet alleen bejaarden, maar ook mensen die nog 30 jaren leven konden (er kwam laatst een corona-patiënt van 16 op de intensive care).
En tel daarbij nog wat doden doordat ziekenhuizen minder mogelijkheden hebben om reguliere patiënten te helpen. (Nu al wordt bijv. chemotherapie uitgesteld, omdat de combinatie chemotherapie + corona dodelijk is.)
Roland Horvath 7
Overigens doet NL wel iets maar er wordt niet overdreven.
Nog een belangrijk element. Er zijn tal van mensen besmet, die niet ziek worden, dus niet als corona virus drager onderkend worden en op langere termijn de corona ziekte zullen doorgeven.
De covid-19/ corona virus heeft te maken met de ademhaling en de virus kan via de lucht overgedragen worden.
Bij een stilstand in de maatschappij en een samenscholingsverbod gaat de ontwikkeling trager maar de besmetting komt in elk geval. Een voordeel is wel dat de ziekenhuizen niet overbelast worden.
Gerrit Zeilemaker 6
Roland HorvathEFFELL !! 1
Maar draagt dat ook ergens aan bij? ......
Gerrit Zeilemaker 6
EFFELL !!Vergelijk dit met het beleid van de WHO.
I de Koning 4
John L de Vries 2
I de Koningen of in specifiek noodzakelijke gebieden een strengere lockdown instellen dan wel voortzetten
Gebruik toch het voorzorgprincipe
Gerrit Zeilemaker 6
Janwillem van den Berg
Gerrit ZeilemakerHH Manders 4
Gerrit Zeilemaker2) Hoe weet hij dat de aannames over de (sociaal-)economische gevolgen van die ministers kloppen? Wederom, een extreem dubieuze aanname.
Kijk naar het verleden en zie wat de gevolgen zijn van een langdurige diepe economische crisis en het ineenstorten van de maatschappij/sociale cohesie (iets wat je met een langdurige lockdown jezelf min of meer aandoet). Dan verbleken de directe gevolgen van Corona... Alleen blijven die gevolgen vaak verborgen in de statistieken....
Zoals gezegd, in perspectief:
Corona, in 4 maanden tijd 10.000 doden wereldwijd (bevolking ca 7,5 tot 8 miljard).
Spaanse Griep: 20 miljoen doden (max schatting 100 miljoen) op een wereldbevolking van nog geen 1,7 miljard in ongeveer 2 jaar tijd.
Oudere pandemieën hoef ik het niet eens te hebben, want dan stelt zelfs de Spaanse Griep weinig voor.
Ook kijkend naar doden door menselijk handelen valt het aantal corona-doden nog mee.
Gerrit Zeilemaker 6
HH MandersDat andere epidemien meer slachtoffers eisen wil toch niet zeggen dat je niets moet doen en dat je geen voorzorgsmaatregelen moeten nemen? De corona-epidemie staat nog maar aan zijn begin.
HH Manders 4
Gerrit ZeilemakerU trekt hier de absurdistische redenering door van velen dat alles minder dan de hele samenleving langdurig op slot gooien gelijk staat aan NIETS doen.
En over 5 jaar komt weer de volgende epidemie (zo niet sneller). Moeten we dan iedere 5 jaar deze cyclus in?
Of moeten we als maatschappij weer langzaamaan accepteren dat we niet alles controleren, en dat we af moeten van de schijnzekerheden die we de laatste 80 jaar voor onszelf als Westerse maatschappij hebben gecreëerd?
Gerrit Zeilemaker 6
HH MandersAnne Elgersma
Alles wat Van Anken deelde met Follow the Money heeft hij eerst voorgelegd aan collega-wetenschappers. ‘Zij ondersteunen dit allemaal.’
Wie zijn dat allemaal dan?
Wat ik heb begrepen uit de discussies die ik her en der over dit onderwerp volg is dat het merendeel van de experts, zo niet allen, van mening is dat sociale distantie de crux is bij het bestrijden van deze pandemie. Hoe deze sociale distantie het beste kan worden gerealiseerd, daar is discussie over (verschillende vormen van lockdown, iets meer bewegingsvrijheid, maar dan wel beter handhaven van die anderhalve meter afstand, etc)? Of zit ik er nu naast?
Erik Meesters 2
Anne ElgersmaAls ik nu in de supermarkt zie hoe slecht men zich aan die 1.5m houdt dan is een volledige lockdown misschien effectiever. Ik weet het niet, maar probeer contact met niet- huisgenoten op alle manieren te voorkomen
HH Manders 4
Anne ElgersmaDe pandemie moet ten koste van ALLES bestreden worden, inclusief de lange termijn gevolgen... waarbij men bij de te nemen maatregelen in een hoop gevallen ook erg optimistische aannames doet over bijvoorbeeld wanneer een medicijn of vaccin is ontwikkeld en op de markt komt.
Sterker nog, wij - EN GEEN ENKEL LAND - heeft ook maar enig idee hoe wijd verspreid Corona onder hun eigen bevolking nu eigenlijk is... Dus welk percentage van de Corona dragers uiteindelijk in het ziekenhuis beland, is volledig onbekend.
Eigenlijk de enige zekere data de we hebben:
- Het percentage van met BEKENDE met Corona geïnfecteerde mensen dat in het ziekenhuis beland.
- Het percentage van hen dat op de IC beland.
- Het percentage van de geïdentificeerde met Corona geïnfecteerden dat overlijdt.
In veel landen is niet eens bekend hoeveel met Corona geïnfecteerden uiteindelijk geneest.
Dorina Hepping 2
Dus, al die die discussies, het kan me niets meer schelen. Wat een luxe voor diegene die dit nog kunnen.
Ik ga vanavond 19.30 werken tot 7.30 uur. Denk alsjeblieft aan de mensen die ( net als ik) op een heel andere manier getallen beleven dan de meesten....
Nog een fijne Covid19 vrije dag. Dorina.
Jan Willem de Hoop 12
Dorina HeppingDorina Hepping 2
Jan Willem de HoopAnne Elgersma
Dorina HeppingHH Manders 4
Dorina HeppingAllereerst alle respect voor het feit dat je een beroep als dit doet - met zeker nu alle donkere kanten die daarbij horen. En ja, ik heb enig idee hoe dit aankomt gezien het feit dat ik familie-leden heb die in de zorg werken / hebben gewerkt en daarbij met grote regelmaat te maken kregen met mensen die overlijden.
Dat ik nu niet zelf direct met de omstandigheden te maken heb waarmee jij te maken hebt is inderdaad een luxe.
En ja, de persoonlijke beleving - ook zoals jij die ervaart - tegenover die van de samenleving, en de belangen van de samenleving als geheel, lange en korte termijn, dat is nu precies het dilemma waar we nu keihard mee worden geconfronteerd.... en waarover de discussie al lang geleden gevoerd had moeten worden (gezien allerlei ontwikkelingen in de zorg, de samenleving en daarbuiten).
C. Tamsyn 4
Dorina HeppingErik Meesters 2
A. Pfaff 2
AmelieQ 2
Jan Mulder 3
Jeroen 632 1
"sprak met Follow the Money over het effect van de strategie die president Rutte maandag presenteerde om het coronavirus te bestrijden: "
Wat staat hier verkeerd?
Joost Kroeb 1
Alleen deze 40.000 mensen misschien niet.. Guardian artikel:->italy-charges-more-than-40000-people-violating-lockdown-coronavirus
Was het maar zo makkelijk.. mensen laten zich slecht vrijwillig opsluiten.
Alexander Verdouw 2
“Ergens moeten er zwakke broeders van het virus zijn, die ons amper ziek maken maar wel voor immuniteit zorgen. Zo’n levend verzwakt virus heeft ons ook van polio verlost”, zegt celbioloog Eelco van Anken.
Beste Eelco,
Zo’n statement hierboven komt mijns inziens voor uit gebrek aan feiten kennis over polio, zie hieronder de link naar ‘Dissolving Illusions’ hfdst 12 (in NL vertaald).
Mee eens? Zo niet, waarom niet?
https://www.nvkp.nl/fileadmin/nvkp/pdf/hoofdstuk%20polio%20uit%20Dissolving%20Illusions%20van%20Dr.%20Suzanne%20Humphries.pdf