
© CC0 (publiek domein)
Leve de contrarevolutie!
Zo'n vier decennia geleden stak een nieuw idee de kop op in het Nederlandse economisch denken. Het was het startschot voor een ongekende machtsverschuiving tussen kapitaal en arbeid, die in betrekkelijk korte tijd de winst van een eeuw klassenstrijd ongedaan maakte. Hoe keren we het tij?
We schrijven oktober 1976. Het invloedrijke Amerikaanse economietijdschrift The Journal of Financial Economics publiceert een artikel van de economen Michael Jensen en William Meckling. Theory of the Firm: Managerial behavior, agency costs and ownership structure, luidt de titel.
In het artikel wordt de onderneming voorgesteld als een web van contracten, die tezamen bepalen hoe de toegevoegde waarde die de onderneming produceert wordt verdeeld. De aandeelhouder die de winst opstrijkt als alle andere kosten zijn voldaan, speelt in het verhaal van Jensen en Meckling de hoofdrol. Als eigenaar van de onderneming dient zijn belang het zwaarste te wegen. En omdat hij achteraan de rij staat bij de verdeling van de toegevoegde waarde, is maximalisatie van zijn deel in het belang van alle andere deelnemers. Win-win: het zou zo uit het neoliberale liederenboek van Milton Friedman hebben kunnen komen.
Met meer dan twintigduizend citaties zou het een van de meest geciteerde economische papers ooit worden. En met de stelling dat maximaliseren van aandeelhouderswaarde het doel van de onderneming is, zou het een belangrijke legitimerende rol spelen bij de wijzigingen in het ondernemingsrecht die in de jaren erna in het ene na het andere land werden doorgevoerd.
Nederland vormde daarop geen uitzondering. Tot die tijd werd de onderneming hier conform het Rijnlandse gedachtengoed gezien als een maatschappelijke organisatie die de belangen van alle deelnemers – aandeelhouders, werknemers, klanten, toeleveranciers, kredietverstrekkers en de samenleving als geheel – gelijkelijk moest meewegen in haar besluitvorming. Vanaf de jaren negentig kwam echter ook de Nederlandse discussie over corporate governance, zoals het al snel ging heten, steeds meer in het teken te staan van de maximalisatie van aandeelhouderswaarde.
Het structuurregime voor grote, beursgenoteerde ondernemingen, waarbij de raad van commissarissen de beslissende stem gaf bij zwaarwegende strategische besluiten, werd afgeschaft. De aandeelhoudersvergadering werd belangrijker gemaakt. De wettelijke bescherming van minderheidsaandeelhouders werd verbeterd. En beschermingsconstructies werden verboden.
De belastingdruk voor huishoudens is alleen maar gestegen, terwijl die voor het grootbedrijf al jaren nul of negatief is
Het was bedoeld om het Nederlandse ondernemingsbestuur meer in lijn te brengen met wat in de Verenigde Staten en het Verenigd Koninkrijk gebruikelijk was. De lagere beurskoersen die het Rijnlandse model Nederlandse multinationals een achterstand in de internationale overnamestrijd gaven, moesten definitief verleden tijd worden. Dat was waar het old boys network destijds voor lobbyde. Nu willen ze die beschermingsconstructies overigens maar wat graag terug. Toen waren ze jager, nu zijn ze prooi – niets zo opportunistisch als de economische elite.
Het was uiteraard onderdeel van een veel bredere neoliberale revolutie die vanaf de vroege jaren tachtig over het Europese continent raasde. Het antwoord op de winstgevendheidscrisis van de jaren zeventig, toen datzelfde Nederlandse old boys-netwerk bij monde van Shell-topman Gerrit Wagner steen en been klaagde over de hoge bruto loonkosten, was het afbreken van kapitaalrestricties, het optuigen van een Europese Interne Markt, het installeren van een kapitaalvriendelijke mondiaal handelsregime, en het faciliteren van een welig tierende belastingontwijkingspraktijk.
Terwijl de politieke en journalistieke aandacht vooral uit ging naar de privatisering van publieke diensten, de flexibilisering van de arbeidsmarkt en de hervorming van de verzorgingsstaat, moeten we met terugwerkende kracht constateren dat de meest ingrijpende hervorming elders zat. De mondiale ontketening van kapitaal heeft veel ontwrichtender gevolgen gehad voor burger, staat en economie dan de vercommercialisering van de gezondheidszorg, de vermarkting van het hoger onderwijs of de privatisering van de energiesector.
Ga maar na: terwijl de winsten van het grootbedrijf historische hoogtes bereiken, stagneren nu al veertig jaar de besteedbare inkomens van burgers. Terwijl de salarissen nu al jaren achterblijven bij de groei van de arbeidsproductiviteit, stapelen de kasreserves van het grootbedrijf zich alleen maar verder op.
De belastingdruk voor huishoudens is sinds de crisis alleen maar gestegen, terwijl die voor het grootbedrijf al jaren nul of negatief is. Terwijl steeds meer burgers niet zonder rode cijfers het einde van de maand halen, beweren de ceo’s van Nederlandse multinationals tijdens een commissievergadering in de Tweede Kamer doodleuk dat hun eigen grootschalige belastingontwijking geheel in de geest van de wet is.En terwijl de kiezer steeds meer politieke besluitvorming als een ver-van-mijn-bed-show ervaart, ziet zij de top van Unilever in een een-tweetje met premier Rutte op een achternamiddag zomaar twee miljard euro op jaarbasis verbrassen.
Internationaal lijkt het tij kerende
Het is de uitkomst van een historisch ongekende machtsverschuiving tussen kapitaal en arbeid die in betrekkelijk korte tijd de winst van een eeuw klassenstrijd ongedaan maakte. Er is geen beter datapunt om deze verschuiving mee te illustreren dan de daling van de zogenaamde arbeidsinkomensquote, dat wil zeggen: dat deel van de toegevoegde waarde die jaarlijks in de private sector wordt geproduceerd, dat naar de factor arbeid gaat. Lag die eind jaren zeventig nog op pakweg 82 cent van iedere gulden; anno 2019 bedraagt die 72 cent van iedere euro.
Internationaal lijkt het tij kerende. De schaduwminister van Labour presenteerde eind vorig jaar een plan dat zo leek afgekeken van de Zweedse sociaaldemocraten uit de jaren zeventig. Toen stelde de Zweedse vakbondseconoom Rudolf Meidner voor om bovengemiddelde ondernemingswinsten in een fonds te stoppen en daar aandelen van te kopen. De dividenden zouden vervolgens niet alleen dividenduitkeringen voor werkenden opleveren, maar ook geleidelijke socialisatie van de productiemiddelen, zoals het ooit heette. In de Verenigde Staten lanceerde de democratische presidentskandidaat Elizabeth Warren vorige week onder de noemer ‘economisch patriottisme’ een nieuw initiatief dat de Verenigde Staten moet veranderen van een aandeelhouderseconomie in een werknemerseconomie.
Of het gouden aandeel dat de SP voorstaat hetzelfde voor Nederland gaat doen, staat te bezien. Meer zeggenschap voor werkenden en andere belanghebbenden bij de onderneming is wat mij betreft een noodzakelijke maar geen voldoende voorwaarde om de macht van het kapitaal aan banden te leggen.
Daarvoor is meer nodig. Bijvoorbeeld: een verplicht lobbyregister om de politieke inmenging van het grootbedrijf te kunnen controleren; de herintroductie van kapitaalrestricties om speculatie en arbitrage tegen te gaan; een kleiner bankwezen om de chantage van Too Big To Fail tegen te gaan; een grotere sociale huursector om de bankbalansen te kunnen laten leeglopen; lagere woonlasten om het besteedbaar inkomen te vergroten; meer belasting op kapitaal en minder op arbeid om de lasten van onze materiële en immateriële infrastructuur eerlijker te verdelen; geen steun meer voor bilaterale en multilaterale handelsverdragen die alleen te goede komen aan het grootbedrijf; terugdraaien van de flexibilisering van de arbeidsmarkt om verdere tweedeling te voorkomen; afscheid van de SER, om vakbonden te dwingen het Haagse juk van zich af te werpen en zich meer op de werkvloer te etaleren; afscheid van de euro, om progressief begrotingsbeleid te kunnen voeren en groen monetair beleid mogelijk te maken; en, inderdaad, meer medezeggenschap voor huidige en toekomstige burgers, ofwel via een gouden aandeel ofwel via een opgetuigde ondernemingsraad en burgercommissarissen.
Na politieke en sociale democratie, is wat mij betreft de tijd rijp voor economische en ecologische democratie.
Leve de klassenstrijd!
Leve de contrarevolutie!
Deze column werd uitgesproken door Ewald Engelen op een bijeenkomst in Kasteel Oud-Wassenaar op 13 juni over achterblijvende lonen, georganiseerd door de SP.
416 Bijdragen
squarejaw 5
MaartenH 10
squarejawIk denk dat de sleutel ligt bij het overtuigen van mensen die nu in het midden zitten qua inkomen, die zelf niet zoveel problemen ervaren en het redelijk gerieflijk hebben. Die vaak hoger opgeleid zijn en denken het goed te weten, terwijl ze vaak geen idee hebben en zich lekker in slaap laten sussen door mainstream media.
Maar dan weer, hoe krijg je verandering??
Nog weer verder denkend, dat zijn eigenlijk de D66 stemmers. Je zou dus campagne moeten voeren gericht op die groep. Laten zien hoe ze voor de gek gehouden en misbruikt worden.
Ludovica Van Oirschot 15
MaartenHLydia Lembeck 12
Ludovica Van OirschotLudovica Van Oirschot 15
Lydia LembeckLydia Lembeck 12
Ludovica Van OirschotWilco 8 4
Ludovica Van OirschotNico Janssen 6
MaartenHMaartenH 10
Nico JanssenLydia Lembeck 12
MaartenHGerrit Zeilemaker 6
Maar goed een originele kijk op het neoliberalisme heeft deze marxistische econoom hier: https://thenextrecession.wordpress.com/2019/03/12/neoliberalism-not-so-bad/
En bijvoorbeeld zijn kijk op Keynes is ook verfrissend: https://thenextrecession.wordpress.com/2019/06/05/keynes-socialist-liberal-or-conservative/
En dit: https://thenextrecession.wordpress.com/2019/04/27/progressive-capitalism-an-oxymoron/
Lydia Lembeck 12
Gerrit ZeilemakerMaartenH 10
Voor klassenstrijd heb je klassen nodig en dit geval een arbeidersklasse of iets vergelijkbaars. Tot pakweg 1970 had je nog een arbeidersklasse. Maar Nederland heeft in rap tempo ongeschoold werk overbodig gemaakt en tegelijkertijd de arbeiderskinderen de mogelijkheid geboden tot betere opleiding. Gevolg, de arbeidersklasse bestaat niet meer. Daarvoor in de plaats zijn "de lage inkomens" gekomen. Bestaande uit voormalige arbeidersklasse die niet mee kon komen en immigranten en hun kinderen die in laag betaald werk bleven hangen of in de bijstand vervielen. Tegelijkertijd heeft het idee opgeld gedaan, dat het je eigen schuld is als je niet mee kan komen. Oftewel van een klasse is geen sprake meer en van mobiliseerbaarheid al evenmin.
We hebben nu indentiteitspolitiek, die meestal van progressieve huize bedreven wordt. Dat leidt tot verdere fragmentatie. Iedere 'minderheid' heeft iets om voor te vechten en iets om zich tekort gedaan over te voelen, waarvoor sommige politici zich dan weer als voorvechter opwerpen. Dat is pure verbrokkeling. "Als jullie onderling ruzie maken hebben wij geen last van jullie". Verdeel en heers. Overdreven aandacht voor verschillende generaties heeft hetzelfde effect.
Het wordt tijd dat we dit spel en de mensen die het spelen doorzien en aan de kaak stellen. En als je het betrekt op Marokkanen, Turken, moslims in het algemeen geldt het evenzeer voor Wilders als voor religieuze leiders binnen de respectievelijke gemeenschappen. Het is in ons belang om verschillen te overbruggen in plaats van ze aan te scherpen. Laat je je verdelen, dan ben je machteloos.
wilag kater 5
MaartenHIn plaats van een arbeidersklasse spreken we tegenwoordig van een 'precariaat', een nog steeds groeiende nieuwe onderklasse die net op de rand van het bestaan kan rondkomen van net iets te weinig materiële en immateriële zekerheden. Kortom een klasse die een precair leven leidt.
De politieke stroming die dat precariaat écht omarmt en concrete nieuwe zekerheden en een betere toekomst met betere kansen biedt voor hun kunderen wordt de grootste moderne politieke stroming van de 21 ste eeuw. Voorlopig wordt dit precariaat echter nog gevoed met angst en zo naar (populistisch) rechts gedreven. Dit terwijl die groep het meest gebaad is bij een meer emancipatoire progressieve politieke stroming op links. Maar, zoals Geert Mak dat een paar weken geleden mooi verwoordde bij 'M' op tv, ik parafraseer, heeft links programmatisch nog geen modern 21ste eeuws antwoord op deze eeuw gefomuleerd.
De zeer zeker gewenste en noodzakelijke contrarevolutie blijft daarom nog wel even uit, net als het noodzakelijk nieuwe 'Europese tientje van Lieftink' dat de pikettiaanse ongelijkheid moet keren. Politiek wordt het intussen dan misschien hoogtijd voor een nieuwe Europese 'res publica', de basis van de eerste DER, de Democratische Europese Republiek (Ulrike Guerot, 2016, 2017). Maar daar willen we in het huidige elitair rijke en reactionaire Nederland al helemaal niet van horen. De DER zal daarom echt uit andere delen van Europa opgedragen moeten worden aan ons neoliberale, rijke (ei)landje. Dromen over een DER helpt intussen, want zonder DER-dromen bestaat er per slot van rekening straks geen nieuwe DER-realiteit noch een contrarevolutie ;-)
MaartenH 10
wilag katerWel grappig wat Mak zegt, maar ik denk dat het nog anders ligt. Links bestaat niet meer. Zowel aan de kant van de politieke partijen, als aan de kant van de kiezers.
Laten we eerst kijken wat links en wat rechts is. Rechts is tamelijk simpel, dat zijn de voorstanders van en belanghebbers bij de status quo die daarbij hun belangen willen verdedigen en versterken. Kortom VVD en CDA. Links zijn de mensen die de status quo willen aanpakken en die opkomen voor de belangen van de minderbedeelden.
Nu is het gekke dat in de parlementaire democratie de neiging bestaat om de status quo te willen handhaven. Dat heet 'onderdeel worden van de macht'. Als je iets wilt bereiken moet je het spel meespelen en verantwoordelijkheid nemen. Ook vuile handen maken dus. Daarmee wordt het als partij steeds lastiger om kritiek te hebben op de status quo, want je bent er zelf onderdeel van geworden. Komt bij dat ook zogenaamd linkse politici mee gaan doen in het banen caroussel. Men krijgt boter op het hoofd, wordt onderdeel van status quo / establishment. Het linkse geluid wordt steeds meer 'lipservice' en toneelspel. Een bijkomend gevolg is dat links wanhopig op zoek gaat naar 'zwakkeren' om te beschermen, wat heeft geleid tot identity politics. Als links weer ouderwets voor de arbeider / lage inkomens zou gaan opkomen, geven ze daaarmee eigen falen toe. De enige die dat nog een beetje kan is de SP.
Maar tegelijkertijd is de kiezer ook veranderd, verbrokkeld. Dat precariaat bestaat uit mensen die geen of alleen slecht betaald werk kunnen vinden, uit ZZP-ers, allochtonen met verschillende achtergronden. Die zijn moeilijk aan te spreken en dat lukt de SP dan ook slecht. Het precariaat is al lang weg (of nooit geweest) bij PvdA, GL en D66. In plaats daarvan zijn ze verdeeld over PVV, SP en Denk.
Mz59 7
MaartenHRikkie 7
Mz59MaartenH 10
RikkieAls ik terugkomend van het weekend jullie 'bijdragen' zie vind ik die simpelweg armoedig. Volgens mij is FTM een site om open in discussie te gaan. Je kunt heel verschillend over dingen denken, maar het idee is dat je op basis van argumenten je mening geeft. Dat doen jullie niet, jullie gaan uit van eigen gelijk en proberen anderen onderuit te halen. Dat vind ik zeldzaam arrogant. Jullie proberen niet eens goed te lezen, maar rukken iets uit z'n verband om een sneer uit te kunnen delen.
Ik zie ook het begrip echokamer langskomen, maar jullie hebben blijkbaar niet door wat voor galm er in jullie eigen reacties zit.
Rikkie 7
MaartenHWaarom zou ik mijn mening niet mogen geven over wat ik zie gebeuren hier? Als je argumenten mist bij een reactie kun je dat beter melden bij de desbetreffende post, dat praat wat makkelijker. Ik weet nu niet precies waar je op doelt.
Ik steek niet onder stoelen of banken dat ik het niet erg vind dat de SP zich met haar standpunten marginaliseert. Ik zie hier standpunten voirbijkomen over bijvoorbeeld arbeid en kapitaal en murw geslagen achterbannen die op geen enkele feitelijkheid zijn gebaseerd. Als je dat ter discussie stelt ontvang je van diverse kanten een min of wordt je een trol genoemd zonder verdere inhoudelijke reactie en daar heb ik genoeg van. Dat doe
ik niet meer.
En die echokamer is er wel degelijk. Ik vermoed dat er groepskorting is bedongen door de SP
Ik ben lid geworden van FTM om kennis te nemen van onafhankelijke en objectieve politiek neutrale journalistiek niet om steeds lastig gevallen te worden door extreem linkse
propaganda
MaartenH 10
RikkieNee, niet persoonlijk aangesproken, waarom zou ik ? Ik sprak ook niet voor niets over jullie bijdragen in het algemeen. Grotendeels inhoudsloos geroep en een toonzetting gericht op provoceren. Maar goed ik heb werk te doen, veel plezier in je eigen speeltuin.
Rikkie 7
MaartenHDat is een prima samenvatting van het artikel van Engelen over kapitaal en arbeid en het daarop vokgende
gejuich van zijn (extreem), linkse volgers. Als er vervolgens een inhoudelijk onderbouwde reactie volgt (Eminem)wordt het heel stil. Er worden wel even anoniem een paar minnen uitgedeeld. Ik ageer daar inderdaad tegen.
Wilco 8 4
RikkieEn ga de discussie open aan.
Tot nu toe zie ik van uw kant geen enkel inhoudelijk hoogstaand argument, dat het betoog van Ewald onderuit haalt.
Ga de intellectuele uitdaging aan om columnist te worden.
Rikkie 7
Wilco 8Opinions are like assholes. Everyone has one and they usually stink. Het wemelt er van op FTM met een dominantie door een kleine groep extreem linkse opvattingen.
Wilco 8 4
RikkieMet grote woorden beweren dat iemand geen gelijk heeft, dan een willekeurig citaat gebruiken dat je goed uitkomt.
Maar niet bereid zijn zelf een artikel te
schrijven.
Het zou je passen minder grote woorden te gebruiken als je niet bereid bent zelf columnist te worden en onderzoek te doen.
Vooral die laatste zin laat zien hoe je denkt.
Dat heeft niets te maken met een open discussie met respect voor elkaars mening, ook al ben je het grondig met alkaar oneens.
Dit is een denkniveau van PVV if Baudet aanhanger = alles afbranden zonder te willen luisteren naar de ander.
Echt ik meen het doe onderzoek en wordt columnist, neem je verantwoordelijkheid die bij de grootte van je woorden hoort.
Rikkie 7
Wilco 8Wilco 8 4
RikkieEn als men met echte argumentatie komt haakt u af.
U vind dat ik heerlijk op mensen, tja dat is uw mening.
Wonderbaarlijk hoe u zich in elke denkbare u bocht wringt om zogenaamd argumenten te hebben.
Die heeft u niet, alleen een grote mond zonder inhoud.
Voor uw informatie ik kijk niet niet meer op mensen van een bepaalde politieke stroming of wat anders dan ook. Ik kijk beet op personen met een grote mond zonder inhoud
Prima dat u niet verder wenst te reageren, dat is uw keuze.
De rechtse conservatieve kerk heeft toch niet zoveel inhoudelijk te melden als ik dacht te zien.
Mijn uitnodiging blijft staan om door middel van een essay aan te tonen dat Ewald ongelijk heeft.
Rikkie 7
Wilco 8Dat gaat echter gezien de menselijke aard never nooit gebeuren.
Links wil dus de realiteit niet onder ogen zien en wordt heel boos en agressief als anderen dat wel zien. Scanderen dat iemand dood moet tijdens een demonstratie voor vluchtelingen. Dat verzin je toch niet.
De realiteit onder ogen zien maakt je niet slecht, racist, fascist of wat er ook maar geroepen wordt. Dat is het infantiele gedrag waarover links volgens mij echt eens moet nadenken anders marginaliseren
zij zich nog meer.
https://politiek.tpo.nl/2017/04/23/links-is-infantiel/
https://politiek.tpo.nl/column/tolerantie-en-verdraagzaamheid-meningen-links-is-fake/
Ik heb gemerkt dat discussie voeren met mensen die woedend zijn niet zinvol is. Eerst maar eens rustig worden.
Er is veel af te dingen op het artikel van Engelen. Leest u bijvoorbeeld de reactie van Eminem 2.
Keurig netjes en respectvol geformuleerd. Resultaat een paar minnetjes en weinig inhoudelijke respons. Tsja waarom zou je daar nog tijd in steken.
Ik denk dan ach laat ze maar. De honden blaffen maar de karavaan trekt
gewoon verder.
Wilco 8 4
RikkieElke keer links aanhalen omdat iemand iets geroepen heeft (niet uitgevoerd slaat echt nergens op) in Duitsland heeft recentelijk rechts wel iemand vermoord. Dat zou ik als tegenargument kunnen gebruiken.
Echter op basis van 1 incident een volledige politieke stroming afrekenen vind ik nergens op slaan
Idioten vind je in alle richtingen en idiologien.
Laten we daar mee ophouden en de inhoud in gaan.
Mooi dat u verwijst naar een ander. Zullen we daar dan over verder gaan en uw haat t.ov links laten liggen en een inhoudelijke discussie voeren.
Alle links die u aanhaalt zijn standaard verwijzingen naar rechts conservatieve denkers.
Ik ken ze en ben het er niet mee eens, ze zijn naar mijn mening weinig inhoudelijk, vaak al vele malen weerlegt. Echter binnen de rechtse kerk, zeg maar de salon conservatieven gebruiken ze keer op keer zonder naar andere argumenten te luisteren.
Deze rechtse conservatieve kerk accepteert geen afwijkende ideeën.
In min ogen behoort u duidelijk tot deze stroming.
Prima dat u er geen energie meer in wilt steken. Zal ik dat ook niet meer doen.
Hierbij mijn laatste reactie bij dit artikel.
Rikkie 7
Wilco 8Als u de kern van het artikel over het infantiele gedrag (dit is geen schelden of beledigen maar analytisch duiden), helemaal verwerpt is dat natuurlijk uw goed recht. Maar in mijn beleving is het de spijker vol op de kop.
Dit is waar links serieus over na zou moeten denken. Het verklaart heel veel. Oud gezegde:"wie niet luisteren wil, moet voelen. Zie incasu de teloorgang van zetels op de linkerflank.
Wilco 8 4
RikkieU kent mij niet en weet ook niet of ik links ben.
Wat ik wel ben is verwonderd over uw inhoudelijk lege reacties en uw aannames daarin.
Rikkie 7
Wilco 8Dat staat helemaal nergens.
Het grappige is dat u zelf wel aanneemt dat ik rechts ben.....
Wilco 8 4
RikkieIk heb u daarnaast verschillendealen rechts conservatief genoemd en dat heeft u geen enkele maal weersproken.
Vandaar mijn aanname, ik hoor het echter graag indien mijn aanname niet juist is.
Rikkie 7
Wilco 8Is het zo moeilijk om toe te geven dat niet ik maar uzelf de plank mis slaat?
U noemt mijn comentaren leeg, maar gaat nergens inhoudelijk op in. Dan wordt een discussie zinloos.
.
Ik haat links niet. Ik heb vroeger zelf ook links gestemd maar ben gaan inzien dat er veel gevaren in de linkse dogma's schuilen. Misschien heb ik wat teveel geschiedenis gelezen.
Linkse mensen mogen denken en zeggen wat ze willen. Ik zou willen dat dat andersom ook eensvhet geval zou zijn, zonder gestigmatiseerd te worden.
Ik vind het een vreemde redenatie dat als u iets roept en ik spreek dat niet tegen dat dat dan meteen waar zou zijn.
U mag trouwens best weten dat ik het liberale gedachtengoed omarm. Vrijheid voor het individu staat voor mij bovenaan.
Wilco 8 4
RikkieU zou eens minder moeten stigmatiseren, zou helpen in discussie.
Dan zult u inzien dat uw standpunten niet juist zijn
Heb veel geschiedenis bestudeert, rechts conservatisme is grondoorzaak van vele oorlogen, naast geloven en links extremisme.
Is begonnen in de tijd dat het christendom met geweld de macht heeft gegrepen.
Doe er mee wat u wilt.
Rikkie 7
Wilco 8Infantiele reactie trouwens, ik eerst dan jij, lekker puh. U hebt geen antwoord zeg dat toch gewoon.
Stigmatiseren laat ik graag aan de linkerflank over waar u ongetwijfeld toe behoort, gezien uw nogal defensieve reactie. Als u het niet binnen een uur ontkent, is het voor mij waar!
Tot slot dan nog even een korte opfriscursus grootste en dodelijkste dictators ooit
Fier op kop met 45 tot 75 miljoen doden op zijn geweten Mao Zedong. U weer vast wel dat de SP is ontstaan uit de Maoistische beweging
Op de voet gevolgd door Stalin 40 tot 62 miljoen doden. De toenmalige CPN heeft in 1990 haar plek gevonden in het huidige groen links.
Ik laat Hitler maar even buiten beschouwing maar die was volgens vele historici ook behoorlijk links. Ook wel logisch als nationaal Socialist.
Doe er uw voordeel mee, of niet mag ook.
Wilco 8 4
RikkieAch infantiel dat is voor uw rekening en ook niet meer dan uw mening.
Dan links of niet.
U bent echt zo beperkt, dat als men het niet eens met u bent, een reactie per definitie links is en defensief.
Blijkbaar is uw denkwereld vrij zwart wit.
Ach, dat hebben mensen soms.
The end (nu echt)
Rikkie 7
Wilco 8Lees bovenstaand artikel over de ideeën van Hitler maar eens dan vergaat u het lachen misschien wel.
Over Mao en Stalin hoor ik u niet.... Tsja dat is ook hele pijnlijke geschiedenis.
En kennelijk mag u wel van alles over mij aannemen bij gebrek aan response, maar anderen niet. Dat heet met 2 maten meten.
Bedankt ook voor uw inhoudelijk reactie op een aantal door mij genoemde feiten en meningen. En ook uw glasheldere antwoorden op een aantal vragen. Ik heb ze even opgeteld en vermenigvuldigd maar het blijft maar steeds 0.
Einde van deze inderdaad nutteloze discussie. Kijken of het u lukt toch niet het laatste woord te willen hebben.
Rikkie 7
Wilco 8https://meervrijheid.nl/?pagina=1199
Ben benieuwd of het bij u nog tot nieuwe inzichten leidt.
Ludovica Van Oirschot 15
MaartenHEr zit ook regelmatig een component van sadisme in hun beider reacties, naar mijn mening: dingen zo zeggen dat je weet dat het de ander pijn doet, zonder dat er enig ander doel is gediend met de inbreng. Waarheid mag best pijnlijk zijn, maar bij deze beide types lijkt het doel andersom: als het de ander maar pijn doet. Waarheid is voor hen irrelevant.
Voor mij is het gedrag van deze beide personen de directe aanleiding geweest om mijn lidmaatschap van FTM te beëindigen. Ik heb de discussies hier altijd zeer gewaardeerd, ook met mensen die heel andere ideeën hebben. Juist die discussies, zou ik zeggen.
Maar vooral Rikkie is een zielige stalker zonder content. Ik heb geen behoefte mijn zondag te laten vergallen door dit soort gebral.
Rikkie 7
Ludovica Van Oirschotuw zondag te laten vergallen
Uw lidmaatschap op te zeggen
Echt iets voor u om daar een ander de schuld van te geven
Ludovica Van Oirschot 15
RikkieU maakt ook elke keer een keuze. Om weer zo’n inhoudsloze post te doen.
Rikkie 7
Ludovica Van OirschotIk vind uw gedrag, manier van discussie voeren en uw persoonlijke aanvallen ook niet in de haak, maar ik kies er voor om gewoon lid te blijven. U mag zelf invullen wat dat over ons beiden zegt.
Ludovica Van Oirschot 15
RikkieRikkie 7
Ludovica Van OirschotDat van dat dikkere vel klopt denk ik wel, u hebt natuurlijk geen notie hoe dat komt en dat laat ik ook maar zo.
Ik vind het wel grappig dat iemand die in een socialistische cq sociaal democratische droomwereld leeft, iemand anders verwijt een plank voor de kop te hebben. Soms is best handig hoor zo'n plaat,trouwens. Je slaapt er prima door en het beschermt je tegen depressies en vluchtgedrag.
U geeft herhaaldelijk aan mijn reacties en ook van anderen onzinnig te vinden. Waarom zou u zich wat aantrekken van al die onzin? Neem het allemaal niet zo zwaar op. Van mij hoeft u niet weg hoor. Gewoon negeren al die onzinnige reacties,
Tot slot zal me ook eens bezondigen aan een kleine speculatie :misschien vindt u tegenspraak wel heel vervelend en doet confrontatie met de waarheid die u zoekt (alleen links zoekt de waarheid, ahum) teveel pijn.
Als de echokamer er niet meer is, is de lol eraf.
Ludovica Van Oirschot 15
RikkieRikkie 7
Ludovica Van OirschotLudovica Van Oirschot 15
RikkieRikkie 7
Ludovica Van Oirschotverdraait weer eens mijn woorden.
We zijn het er over ee
ns dat u geen Florence Nitingale type bent.
Lydia Lembeck 12
Ludovica Van OirschotMaartenH 10
Ludovica Van OirschotZou ik niet doen, je kunt ze gewoon negeren als je geen zin in ze hebt.
Ludovica Van Oirschot 15
MaartenHEen van de doelen die ik had met mijn deelname aan dit forum was juist te zien hoe ver je met argumenten komt in de omgang met populisten en raddraaiers. Mijn conclusie is dat dat zinloos is. En dan wil ik mezelf er ook verder niet meer mee belasten.
Het zou niet zo erg zijn als dat type discussie een incident zou zijn. Maar er verandert iets hier, waardoor de serieuze discussies minder worden en het getrol en gesneer juist meer. Dan komt er een punt dat het genoeg is.
Matthijs 11
Ludovica Van OirschotJammer dat je hier stopt. Kan je bijdragen wel waarderen.
MaartenH 10
MatthijsIk snap wat je wilt zeggen, maar als je het thema Follow the Money volgt, dan kom je al gauw uit bij die graaiende bankiers en neoliberale elite (maar niet uitsluitend natuurlijk). Dus zo gek is dat nu ook weer niet dat in reacties daar de pijlen op gericht worden.
Het gaat mij meer om dingen als onderbouwing, argumenten, en ook tolerantie/respect voor andere meningen. Prima om het oneens te zijn en dat niet mis te verstaan te kennen te geven. Maar wel inhoudelijk en zonder vervelende trucs, stropoppen, ad hominems en wat dies meer zij. En ook inhoudsloze kreten.
Misschien toch een iets actiever moderatiebeleid? Maar dat is lastig en gevaarlijk. Zelfreinigend vermogen? Ik weet het gewoon niet.
Rikkie 7
Ludovica Van Oirschot"een van de doelen die ik had met mijn deelname aan dit forum was juist te zien hoe ver je met argumenten komt in de omgang met populisten en raddraaiers"
Dat is kennelijk hoe u kijkt naar andere mensen en andere meningen en ja dat had ik intuïtief direct door.
Ik heb u er vanaf het begin op de man af op aangesproken,
tevergeefs. Ik sluit niet uit dat u het zelf niet door hebt.
Ludovica Van Oirschot 15
RikkieRikkie 7
Ludovica Van OirschotLydia Lembeck 12
MaartenHMaartenH 10
Lydia LembeckLydia Lembeck 12
MaartenHMaartenH 10
Lydia LembeckLydia Lembeck 12
MaartenHMaartenH 10
Lydia LembeckLydia Lembeck 12
MaartenHLudovica Van Oirschot 15
MaartenHMaartenH 10
Ludovica Van OirschotLudovica Van Oirschot 15
MaartenHNaschrift: ook de min bij deze post is een poging tot seksistische intimidatie. Ik voel me gesterkt in mijn besluit. Dit is geen prettige omgeving meer, zeker niet voor vrouwen.
MaartenH 10
Ludovica Van Oirschot"Dit is geen prettige omgeving meer, zeker niet voor vrouwen."
Hoe weet je dat de trol geen vrouw is?
Ludovica Van Oirschot 15
MaartenHLydia Lembeck 12
Ludovica Van OirschotMartin van den Heuvel 1 11
Mz59Het gaat er om hoe je met mens, dier, natuur en milieu om wil gaan.
Wil je dat met fatsoen doen?
Of wil je een nachtwakersstaat?
Het gaat er niet om wie gelijk heeft.
Het gaat er om dat vele miljoenen mensen op een liberale partij stemmen, terwijl ze zich van zijn lang zal zijn leven geen nachtwakersstaat kunnen veroorloven.
De SP heeft geen gelijk, maar er zijn wel miljoenen mensen die SP zouden moeten stemmen, als je kijkt naar hun financiële of anderssoortige situatie. Maar ze doen het niet.
Socialisme of sociaal-democratie is een landelijke verzekering tegen armoede. Wie de premie voor die verzekering niet wil betalen, moet naar de Verenigde Staten van Armoede en ellende verhuizen. Dat is mijn mening. Maar dat wil niet zeggen dat ik "gelijk heb".
Kortom, je gebruikt de verkeerde woorden.
Mz59 7
Martin van den Heuvel 1Rikkie 7
Mz59Kijk bijvoorbeeld naar Venezuela en zie waar het echte socialisme toe leidt
Links kijkt weer in grote getale weg van socialistisch wanbeleid en onderdrukking.
Mz59 7
RikkieRikkie 7
Mz59Helaas
Martin van den Heuvel 1 11
Mz59In de jaren 60 - 70 hadden wij een socialistisch landsbestuur. Niemand hoefde naar de voedselbank en niemand was dakloos of werd dakloos gemaakt door de geldverslaafden. Werklozen hadden een uitkering waar je van kon leven, niet alleen eten.
De AOW is een verzekering tegen armoede als je oud bent. De premie wordt opgebracht door iedereen die producten/diensten afneemt van een nederlandse onderneming. Ook buitenlandse afnemers betalen dus mee.
Hetzelfde verhaal geldt voor de premie van het (afgeschafte) ziekenfonds, de (afgeschafte) ziektewet, de (zwaar uitgeklede) WAO en de (op sterven na dode) WW.
Als je dit tegenspreekt heb je geen verstand van boekhouden.
De SP biedt wel degelijk oplossingen. Het rare is dat de SP alleen in problemen praat en nooit goed uitlegt wat voor oplossing ze hebben. Kortom, niemand begrijpt wat de SP wil en waar ze tegen strijden. Gevalletje slechte communicatie.
Inderdaad, dan heb je arbeidgevers nodig. Maar dat zijn nou juist de belangrijkste probleemveroorzakers omdat ze gratis arbeiders willen hebben.
Iedereen klaagt over die luie werkelozen, maar waarom ZIJN die werkeloos? Omdat de manager van AH liever een meisje met HAVO achter de kassa zet dan een meisje met VMBO. En dat meisje met HAVO heeft hoogstwaarschijnlijk een partner met een goedbetaalde baan. Het meisje met VMBO heeft een uitkering. Maar dat interesseert de manager niet. Dus: de werkeloze wordt verplicht om te solliciteren, maar de baas wordt NIET verplicht om de persoon met de uitkering aan te nemen. Dat laatste wordt veroorzaakt door de liberale partijen. Kosten: 4 á 5 miljard.
Rikkie 7
Martin van den Heuvel 1https://www.werf-en.nl/5-sectoren-in-gevaar-door-personeelstekort/
Martin van den Heuvel 1 11
RikkieIk kan zeggen wat ik wil, je luistert toch niet.
Er zijn ideologisch 2 verschillende soorten partijen in de kamer.
Liberale en sociale.
Een van beide moet de schuld krijgen.
De liberale partijen hebben een meerderheid van 74 %.
Dit is pure logica. Maar wat maakt het uit? Jij draait het toch weer zó dat het onzin is.
N.B.: elke partij die in méér dan 50 % van de wetsvoorstellen dezelfde keuze maakt als de VVD, noem ik liberaal omdat ze Nederland dichter bij een nachtwakersstaat brengen. Jij schrijft ondertussen alsof ik dit allemaal verzonnen heb en dat is niet zo.
Iemand die met volle overtuiging op een partij stemt die al het sociale uit onze samenleving perst, heeft geen empathie. Het interesseert ze geen ene flikker hoeveel mensen, dieren of planten moeten sterven om hun rijkdom te vergroten. Het is nutteloos om te proberen die lui op andere gedachten te brengen. Je kunt veel beter aan de mensen die WEL empathie hebben, uitleggen wat er gebeurt als we met zijn allen maar lang genoeg op die liberale partijen blijven stemmen.
Het antwoord op de afgrijselijke toestand die de bedrijfseigenaren veroorzaakten, was communisme. Als de bedrijfseigenaren zich tijdens de industriële revolutie een stuk socialer hadden gedragen, was het communisme hoogstwaarschijnlijk niet uitgevonden, want overbodig. Wie is er nou verantwoordelijk voor alle verschrikkingen die het communisme heeft teweeggebracht?
Mijn tweede reactie gaat in op het artikel.
Rikkie 7
Martin van den Heuvel 1hoge toon, laad je de verdenking op je last te hebben van een sterke tunnelvisie. En dan heeft reageren inderdaad geen zin.
Maar soms kan ik het niet laten even te mokken als je weer van alle ellende in de wereld het neoliberale gedachtengoed de schuld geeft.
Ik begrijp nu dat zelfs de verschrikkingen van het communistische systeem eigenlijk de schuld van de liberalen is.
Waarschijnlijk heb je ook een dergelijke verklaring voor de ellende in Venezuela.
Ik zal niet meer reageren, het is volkomen zinloos iemand te overtuigen die altijd gelijk heeft.
Martin van den Heuvel 1 11
RikkieHet gaat er om wat je wil.
Wil je een maatschappij waar we fatsoenlijk met mens, dier, natuur en milieu omgaan?
Of wil je een nachtwakersstaat waar de aan geld verslaafde kapitalisten de dienst uitmaken, zodat je een stapel problemen krijgt waar iedereen last van heeft.
Jij maakt een keuze die verschrikkelijk slecht uitpakt voor miljoenen, zo niet miljarden mensen. Want door de mensen die dezelfde keuze maken als jij, hebben wij landen als Bangla Desh. Terwijl er meer dan voldoende geld is in de rijke landen om oplossingen te verzinnen.
Maar de politici die door de meerderheid van de burgers in de rijke landen worden gekozen, WILLEN NIET.
Als ik er voor kies om met de fiets naar mijn werk te gaan en jij gaat met de auto, dan ben ik vriendelijker voor het milieu en zodoende voor de mensen met longaandoeningen.
Dat IS nou eenmaal zo. Er valt niet over te discussiëren.
Als ik zeg dat 1 + 1 = 2, beweer jij dat het 3 is. Kijk, en DAN heb ik gelijk.
Het enige dat ik doe, is uitleggen wat er gebeurt door liberaal beleid. Zodat hopelijk minder mensen op een liberale partij stemmen.
Hoe vaak heb ik al niet gezegd dat Homo Sapiens een sociale diersoort is en liberale diersoorten bestaan niet. Wat wél bestaat, zijn A-SOCIALE diersoorten. Dieren die niet in groepen, maar alleen leven. Boa Constrictor.
Jij stemt op een partij die vindt dat iedereen voor zichzelf moet leven en de rest zoekt het maar uit. Dat heeft niets te maken met sociaal.
Martin van den Heuvel 1 11
RikkieWie zou er dan toch verantwoordelijk zijn voor het hoge CO2 gehalte in de lucht? De mens? Nee, toch, dat kan toch niet.
Venezuela. Heeft Ludovica ook al eens aangehaald.
Wat dacht je van machtswellust en hebzucht? Dat een land zogenaamd socialistisch is, wil niet zeggen dat de machthebbers dat ook zijn.
Fidel Castro's bankrekening na zijn dood: 900 miljoen dollar.
Buiten het feit dat dit helemaal niets met communisme te maken heeft, wat moet je in hemelsnaam doen met 900 miljoen in een land als Cuba?
Mijn hele leven lang word ik doodgegooid met stompzinnige VVD onzin en keiharde leugens die door niemand worden tegengesproken. Dat is indoctrinatie.
Jij trapt er nog steeds in, ik denk zelf na en zie dat het ook anders kan.
Anders KAN. Dat betekent niet dat ik gelijk heb.
Als ik zeg dat iemand met een minimum loon, een sociale huurwoning en een kind met veel gezondheidsproblemen beter niet op een liberale partij kan stemmen, DAN heb ik gelijk. Want de liberale partijen maken het leven van die persoon enorm moeilijk.
Omdat het minimum loon wordt afgeschaft of nog verder verlaagd, zijn 40 uur niet meer voldoende. Zijn huurwoning kost meer dan het dubbele, zonder subsidie. En een ziektekostenverzekering kan die persoon wel op zijn buik schrijven. Onbetaalbaar.
En jij?
Je hebt wel een enorm grote bek, maar een normale discussie kun je niet aan. Want tegen logica valt niet te vechten.
Sociaal gedrag is niet gelijk hebben. Sociaal gedrag is wat de mens mens maakt. Maar...........wat ben jij dan?
Mz59 7
Martin van den Heuvel 1Martin van den Heuvel 1 11
Mz59In de Sowjet Unie regelde de top van de partij de mooiste huizen of het mooiste stukje vlees voor zichzelf.
China is al lang geen communistisch land meer (als het dat al ooit was), maar een kapitalistische dictatuur. Als China communistisch was (geweest), hadden de mensen niet alle meisjes babies hoeven te vermoorden tot ze een jongetje kregen, omdat de oudste zoon nou eenmaal voor de ouders zorgt. In een communistisch land is dat niet nodig, want daar zorgt de overheid voor de oude mensen.
Cuba is op zijn retour en in Noord Korea sterven de mensen van de honger (behalve de elite).
Communisme werkt perfect, zo lang de groep niet te groot is. Want dan is er geen sociale controle meer en kunnen de graaiers hun gang gaan. De kibboets in Israël bewijst dat.
Rikkie 7
Martin van den Heuvel 1Diny Pubben
Rikkieweet dat ik naar de rechter stapte toen reorganisatie op reorganisatie mensen gedwongen minder uren part time, gedwongen nul-uren flex werden gemaakt in mijn grote zorgorganisatie. Zeer veel misstanden in de praktijk. 'Maak jij ze arm en flex dan roof ik data.'
Liever een uitsmijter want die is goedkoper... . Om over opleiden nog maar te zwijgen, ze zien het als eigen kosten en niet meer als publiek belang. Trouwens zelfs met ESF Brussel subsidie gelden een van de grootste NL schandalen, achteraf beschreven door ftm. Wenste niet zo met medewerkers om te gaan. Alleen maar plichten, amper enig recht.
Netto salaris verschillen onrechtvaardig en niet meer uit te leggen.
Wegkijkend management en bestuurders zonder enige ruggengraat en met een dubbele moraal.
De kantonrechter zal me complimenteren, maar ja die verwijst weer naar de politiek, kan zelf niets. Het Hof zwijgt, ben mijn vertrouwen in de Rechtstaat kwijt. Wil jij weten hoe dat kan google even op artikel 120 van onze grondwet. Ook geen Constitutioneel Hof, kortom zeer zwakke rechtstaat voor de nl burgers
'Het rapport spreekt zelfs van een nieuwe ‘sociale kwestie’, een verwijzing naar de sociaal-economische verpaupering aan het einde van de negentiende eeuw.
De veelheid aan contractvormen in Nederland – uitzenden, payrolling, nulurencontracten, contracting, zzp – moet dringend worden ingeperkt.
https://www.nrc.nl/nieuws/2019/06/20/wildgroei-aan-contractvormen-vergroot-tweedeling-a3964479
'In wat voor land willen wij werken? — Discussienota van de Commissie regulering van werk over toekomstbestendig arbeidsrecht, sociale zekerheid en fiscaliteit.'
https://www.reguleringvanwerk.nl/documenten/publicaties/2019/06/20/discussienotitie-commmissie-regulering-van-werk
Rikkie 7
Martin van den Heuvel 1Martin van den Heuvel 1 11
RikkieWeet je wat sociaal liberaal is?
Een contradictio in termini.
Je bent of het een, of het ander.
Je bent liberaal of sociaal democraat. Beide kan niet.
D666 roept dat ze links-liberaal of sociaal-liberaal zijn. Dat klopt.
Maar waarom?
Omdat ze vinden dat de overheid voor GOED onderwijs moet zorgen. Alleen vertellen ze er niet bij dat dat goede onderwijs alleen is bedoeld voor kindjes met een rijke pappa.
Het sociale deel van D666 is dus sociaal voor de rijken, een echte sociale partij is sociaal voor iedereen.
Een sociaal land zorgt er automatisch voor dat minder mensen crimineel zijn, waardoor minder rijken met die criminaliteit te maken krijgen. En dan kun jij wel denken dat alle rijken op dat moment genoeg geld hebben om een hek van 3 meter om hun huis te zetten, je zult er toch een keer UIT moeten.
En als je eenmaal zoiets hebt meegemaakt, dan heb je een traumatische ervaring. Één daarvan is voldoende om je PTSD te bezorgen. Ik denk dat je daarna je halve vermogen ervoor wil geven om dat NIET te hebben.
oorzaak - gevolg
actie - reactie
Wat jij wil, heeft gevolgen. De vraag is of jij bereid bent met die gevolgen te leven, voor die paar rotcenten die je helemaal niet nodig hebt. Als je de tijd van leven hebt, ga je het meemaken. Zo lang zal dat niet meer duren.
Begin eens met nadenken zonder dat achterlijk geouwehoer van die Rutte allemaal te geloven. Er bestaat niet voor niets een facebookpagina "Mark Rutte leugenaar".
Rikkie 7
Martin van den Heuvel 1Er is wel een relatie tussen zwaarder straffen en vermindering van criminaliteit.
In de top van veiligste landen ter wereld zie je bijvoorbeeld Singapore en Oman.
Niet echt heel sociaal daar hoor.
Hoe komt je er bij dat ik Rutte geloof? Die geloof ik nog minder dan jou en dat zegt wel wat. Ik denk gewoon zelf na maar ben qua denken liberaal. Ik geloof in de vrijheid van het individu en een regulerende overheid.
Er zijn veel stromingen binnen het liberalisme. Sociaal liberalisme is er daar 1 van. Dat is helemaal geen Contradictio in terminis.. Onzin.
Het grote verschil tussen jou en mij is vermoed ik dat ik de democratie en keuzes van individuen respecteer en mensen niet voor debiel uitmaak als ze niet stemmen zoals ik zou willen. Of dat ik voor anderen ga bepalen wat goed voor ze is. Dat is totalitarisme dat autoritarisme dicht nadert. Niveau Stalin en Mao Zedong. Levensgevaarlijk.
Je bedoelt het denk ik allemaal wel goed, maar
Heb je wel enig idee hoe aanmatigend, denigrerend. en ondemocratisch dat is?
Martin van den Heuvel 1 11
RikkieHoe vaak heb ik nou al niet gezegd dat ik dat niet zelf heb uitgevonden?
https://decorrespondent.nl/388/99-problemen-1-oorzaak/14916660-5a5eee06
Tweede zin.
Zie criminaliteit en straffen in de USA.
In Nederland zitten 11 op de 100.000 inwoners in de cel.
In de USA 76.
Snap nou toch eens dat ik die feiten niet zelf heb verzonnen.
Derde zin.
Zie artikel correspondent hierboven. Wel effe lezen hé?
Maar wat maakt het it? De volgende keer ben je alles weer vergeten en debiteer je weer dezelfde wetenschappelijk aantoonbare onzin.
Vierde zin.
Ooit gehoord van een contradictio in termini?
Vrijheid van het individu en een regulerende overheid. Onmogelijk. Met "het individu" wordt namelijk "de ondernemers" bedoeld. Die vrijheid geldt NIET voor de arbeider. Als een vet onderbetaalde arbeider in een KIP caravannetje op de parkeerplaats van zijn baas wil gaan wonen om de kosten te drukken, mag dat? Nee hé? Maar wat voor problemen en ellende mogen de bedrijven hier allemaal veroorzaken? En dan denk ik alleen nog maar aan natuur en milieu.
Dat is een keuze. Een liberale keuze.
Vijfde zin.
Wat heb ik aan al die stromingen, als CDA, D666, PvdA, CU, SGP, Forum, PVV alleen maar de VVD helpen om hun partijprogramma uit te voeren? De CU is minst liberale van de 8. Wat heb ik daaraan als ze Rutte gaan helpen? Niks. Dus Wat jij vertelt is theorie, net als communisme: onuitvoerbaar.
Zesde zin.
Miljoenen individuen maken een keuze die ze niet zouden maken als ze de waarheid zouden kennen. maar die wordt angstvallig onder de pet gehouden. Om dit te illustreren, zie het vervolg.
Martin van den Heuvel 1 11
Rikkie2006. verkiezingen.
Ik zag het stembiljet op de keukentafel liggen en vraag "gaat u ook stemmen?"
Nee, zegt mevrouw, het is te veel gedoe met die rollator en dat piepkleine autootje van mijn dochter.
En wat doet u dan met het stembiljet?
Oh, dat geef ik aan mijn kleinzoon.
En wat gaat die dan stemmen?
VVD of zo, geloof ik.
Oh? Dus u hoeft geen AOW meer?
En de thuishulp en de thuiszorg wil u graag zelf betalen?
En dit huurwoninkje (bejaardenhuisje) , daar wil u graag 1200 euro per maand voor betalen, zonder huursubsidie?
Mevrouw strompelde met haar rollator door de keuken, nam het papiertje en scheurde het in zoveel stukken als ze kon.
Ik wil maar 1 ding. De waarheid.
Als Jan Peter Balkenende op nationale televisie verkondigt "eigen verantwoordelijkheid, de overheid trekt zich terug", dan wil ik dat hij dat uitlegt.
Als Mark Rutte op nationale televisie verkondigt: "Wij vinden dat de overheid zich niet moet bemoeien met zaken die je ook door een bedrijf kunt laten regelen.", dan wil ik dat hij dat uitlegt.
Raad eens, waarom ze dat niet doen.
En oh, ja. Wat denk jij dat de niet-stemmers gaan doen, als Mark en Jan-Peter het gaan uitleggen? Dan gaan ze stemmen.
Ik maak die mensen niet voor debiel uit, zoals jij stelt, maar voor extreem slecht geïnformeerd. En wie zijn schuld is dat?
Rikkie 7
Martin van den Heuvel 1Jouw grote denkfout is dat als je de verantwoordelijkheid bij de overheid legt, dat het dan veel beter gaat.
Dat is niet zo.
Socialistische uitgangspunten leiden juist tot armoede. Je hebt geen idee hoeveel welvaart het kapitalisme ons heeft gebracht. De uitwassen daarvan moeten we idd beheersen door verbetering van directe democratie, maar het liberale Nederland is een prima land om in te wonen, in de top 5 van de gelukkigste mensen op de wereld.
Dit itt tot veel regimes die het communisme of socialisme voorstaan, allemaal armoede en ellende. Tel je zegeningen zou ik zeggen.
Martin van den Heuvel 1 11
RikkieBewijs, bewijs, bewijs.
En dat kan het beste worden geleverd in cijfers.
Kale cijfers. Geen statistiek.
Gisteren werd in "zomer met Art" verteld dat 38 % van de gezinnen zegt moeilijk rond te komen. Tuurlijk joh, is hun eigen schuld, moeten ze maar niet zoveel onnodige dingen kopen, zoals groenten en fruit.
DE verantwoordelijkheid?
NEE, een gedeeltelijke verantwoordelijkheid.
Sociale partijen vinden dat bedrijven prima voor koelkasten, auto's en fietsbelschroefjes kunnen zorgen.
Maar als het gaat om MENSEN, regelt de overheid het, zodat de bevolking wordt beschermd tegen de buitensporige hebzucht van het bedrijfsleven.
Geen denkfout, puur wetenschap.
Kapitalisme heeft ONS geen welvaart gebracht, maar een bepaald percentage van de bevolking welvaart gebracht.
Wat jij socialisme noemt, wordt gebracht als communisme en is in werkelijkheid dictatuur. Lieden zoals jij zien geen verschil tussen socialisme oftewel sociaal-democratie (Joop den Uyl) aan de ene kant en communisme aan de andere kant. Het zijn 2 verschillende dingen die jullie allemaal door elkaar halen. Dat is ook duidelijk te zien aan jullie argumenten. Zo gauw iemand over de vele tekortkomingen van het liberalisme begint, wordt er meteen het communisme bijgehaald. Terwijl degenen die tegen liberalisme zijn, helemaal geen zin hebben in een tweede Sowjetunie. Wij willen de politiek van de jaren '70. Sociaal beleid, niks communisme.
Ik laat duidelijk zien op mijn zite wat er de afgelopen 40 jaar gebeurd is, maar de keiharde bewijzen veeg jij gewoon van tafel. Allemaal onzin en gelogen. Maar de liberale krachten in Den Haag gaan daar gewoon mee door, TOT jij zelf aan de beurt bent. En dan begrijp je het misschien. Met de nadruk op het laatste woord.
Rikkie 7
Martin van den Heuvel 1Cijfers zeggen namelijk niets zonder context.
Voorbeeld :het cijfer 1.
Veel of weinig?
Antwoord :allebei
1 haar op je hoofd is weinig, 1 haar in je soep is veel
Nu stop ik er echt mee, ik heb wat beters te doen.
Martin van den Heuvel 1 11
RikkieJij hebt de staatsloterij gewonnen en deze keer is de prijs wel heel speciaal. Jij mag 1 dag lang minister president spelen.
Alle wetten die jij voorstelt, worden aangenomen. Dat hebben de tweede en eerste kamer beloofd.
Wat ga je doen? Tussen 09.00 en 17.00 uur kun je heel wat verzinnen.
De eerste wet die jij verordonneert, heb ik al.
Alle mensen met een werkeloosheidsuitkering die KUNNEN werken, moeten dat ook DOEN. Zo niet, geen uitkering.
Gewoon antwoord geven en niet weer zoals gewoonlijk alleen maar op de man spelen.
Als jij werkelijk iets beters te doen had, dan deed je dat ook.
Logica. Moeilijk hé?
Rikkie 7
Martin van den Heuvel 1Martin van den Heuvel 1 11
RikkieJe speelt alleen op de man.
Volgens mij is dat de definitie van TROL.
Jij bent
De zwakste schakel
Mz59 7
Martin van den Heuvel 1Martin van den Heuvel 1 11
Mz59Maar die verschillen houden in dat de een tevreden is met voldoende en de ander niet.
Dat die laatste groep de kans krijgt om de zaak te besodemieteren, ligt aan het feit dat er geen sociale controle is en zij alles in het geniep KUNNEN doen. Kijk maar wat er gebeurt als er iets boven tafel komt, zoals Henry Keijzer of andere fraudeurs/oplichters.
Wat dat laatste betreft, dat is nooit weggeweest.
Ik heb eens een artikel gelezen toen de USSR nog bestond, hoeveel bijbels er werden gesmokkeld naar Rusland. De mis werd opgevoerd op zolders en in kelders van privé personen. Dat hou je toch niet tegen. Toen de grenzen open gingen was het verschil dat het weer in het openbaar kon.
Martin van den Heuvel 1 11
Rikkiehttps://www.ensie.nl/redactie-ensie/liberalisme
Het liberalisme is een politieke stroming die is ontstaan in de 18e eeuw tijdens De Verlichting. Het voornaamste uitgangspunt van het liberalisme is het streven naar grote vrijheid van het individu op alle terreinen van het (maatschappelijke) leven.
De vrijheid die wordt nagestreefd heeft betrekking op de politiek (burgerrechten), de economie (particulier bezit, vrije markt) en de culturele vrijheid. Binnen het liberalisme heeft de overheid, om de individuele vrijheid niet in de weg te staan, een terughoudende rol waarbij het zich beperkt tot de kerntaken.
Hoe vaak moet ik dat nog uitleggen?
1 Energie. Er zijn zat werkelozen die zich willen omscholen, maar de peperdure opleiding niet kunnen betalen omdat de overheid het niet doet en de baas ook niet.
2 Bussen. Er zijn meer dan genoeg werkelozen.......
Er zijn meer dan genoeg vrouwen die maar enkele uurtjes per week werken en best meer zouden willen verdienen.
https://www.oosterpoort.nl/rijopleidingen/bus
3 Metaal. Kan niet zonder arbeidsmigranten. en dus halen ze 86.000 mensen uit Afrika. Maar niemand wil hun opleiding betalen.
4 Horeca. Tja, hoeveel mensen willen voor het minimum loon 's avonds en in het weekend werken?
5 De zorg.
Zou het misschien kunnen zijn dat de bevolking het decennia lange getreiter van de VVD zat is en dat daarom niet alleen niemand meer wil werken in de zorg maar ook steeds meer mensen deze sector verlaten?
6 Onderwijs.
Zie 5.
Er wordt jaarlijks voor 110 miljard geëxporteerd. De mensen die daar werken, kunnen ook voor andere beroepen kiezen. Dan krijgen de miljonairs wél minder centjes binnen. Voor onze samenleving maakt dat niet uit, want wat ooit van die centjes werd betaald, bestaat over een tijdje niet meer. Maar de politici van de VVD hebben daar wel heel veel last van.
Wordt vervolgd.
Rikkie 7
Martin van den Heuvel 1Martin van den Heuvel 1 11
RikkieWaarom mag jij wel een prettig baantje en die andere mensen niet?
Onderwijs, de zorg of horeca, dat moet je WILLEN DOEN.
Als de mensen het niet prettig vinden om 's avonds of in het weekend te werken, dan is het kapitalistisch idee dat je dat werk aantrekkelijk moet MAKEN als werkgever. En tja, dan zul je genoegen moeten nemen met minder winst.
Deze discussie heb ik al eerder gehad met een hotellier.
Hij wilde net als jij de bijstand afschaffen.
Dus ik vroeg hem of hij bereid was voor elk uur dat het hotel open is, een beveiligingsmedewerker te betalen.
Toen heb ik hem uitgelegd dat het afschaffen van de bijstand automatisch inhoudt dat die andere sociale voorzieningen ook zijn afgeschaft. Dus moet je een Godsvermogen neertellen voor een kamertje van 15 vierkante meter en kun je verder wel een pensioenverzekering, arbeidsongeschiktheidsverzekering en ziektekostenverzkering op je buik schrijven.
Dus moet je 80 uur in de week werken om nog wat over te houden voor een boterhammetje met jam.
Maar als jij 80 uur werkt, is iemand anders 40 uur werkeloos.
Kortom, de liberale ideologie zorgt er voor dat een groot deel van de bevolking 2 fulltime banen heeft. Maar dat betekent niet dat er meer personeel nodig is. Dus? Nog meer werkelozen, die geen cent hebben.
En trouwens, wat ga JIJ doen, als je je auto parkeert en je een pistool tegen je slaap krijgt met het vriendelijke verzoek om een boterhammetje met jam. Of nee, doe toch maar liever je autosleutels.
Maar DAN is dat natuurlijk de schuld van de persoon met het pistool, hé? Wat jij niet doorhebt is
oorzaak - gevolg
actie - reactie
Rikkie 7
Martin van den Heuvel 1Waar komt toch dat belachelijke idee bij jou vandaan dat de overheid daar allemaal verantwoordelijk voor is. Hou toch op man, je gaat volledig voorbij aan de eigen verantwoordelijkheid en keuzes van individuen. Iemand kan pech hebben in het leven en dan sta ik vooraan om te helpen. Maar als iemand liever bijstand ontvangt dan misschien wat minder leuk werk te moeten doen, dan krijgt hij van mij geen euro. Dan mag hij van mij een tijdje uit de vuilnisbak eten, wordt het best aantrekkelijk opeens die baan in de horeca.
Ik sluit nu af met de mededeling net als Eminem 2, dat ik geen energie meer ga stoppen in het weerleggen van een bijna onuitputtelijk reeks aan onzinstellingen van jouw kant. Ik. Vind het wel goed zo.
Martin van den Heuvel 1 11
RikkieHoe kom je er achter dat die persoon niet wil, of dat de horeca ondernemer hem niet wil?
Wat denk jij dat er gebeurt, als deze regel wordt ingevoerd? Dan zeggen alle gemeenten tegen de bijstandstrekkers (kostenposten): je wil niet, geen uitkering.
Maar als die gemeenten ZELF personeel nodig hebben, dan kijken ze niet eerst in de bak van de sociale disnt, maar zetten gelijk een peperdure sollcitatie procedure op.
Wat jij wil, is onmogelijk uit te voeren.
Rikkie 7
Martin van den Heuvel 1Mz59 7
Martin van den Heuvel 1Martin van den Heuvel 1 11
RikkieElk jaar moeten 1 miljoen mensen een WW uitkering aanvragen omdat ze 3 jaar bij een baas werken. Haal die achterlijke grens uit de flexwet en 90 % van het UWV kan een ander beroep kiezen.
De rest van die halve bibliotheek een ander maal.
Ik ben er zeker van dat jij elk van mijn oplossingen weet te torpederen.
Mijn oplossing is een keuze die de politiek KAN maken. Maar degenen waar de burger op stemt maken andere keuzes, omdat zij PERSOONLIJK nadeel ondervinden van mijn oplossingen.
Maar politiek ging toch over het belang van de meerderheid en niet over het persoonlijke belang?
Zo lang hebzucht in de mens zit en niemand aan de slecht geïnformeerde burger duidelijk maakt wat het verschil is tussen sociaal en liberaal, zal de bevolking massaal rechts blijven stemmen en hoef jij je in ieder geval nergens druk om te maken.
Dus nogmaals, waarom blij je maar op mij reageren?
Ik kan zeggen wat ik wil, je luistert toch niet. Je hebzucht zit je in de weg.
Enneeeh, by the way.
Volgens mij krijgt de opdrachtgever net zo'n hoge straf als de huurmoordenaar die de trekker overhaalt.
Wie een mens in nood kan helpen, maar het niet doet, zodat die mens sterft, wordt veroordeeld voor doodslag. Dood door schuld. De schuld is: nalatigheid.
Rikkie 7
Martin van den Heuvel 1Wat anderen ook tegenwerpen, het maakt allemaal niet uit. In hoofdletters en met een heel vervelend toontje en een enorm grote bek haalt u steeds weer uw gelijk. Ik wens je veel succes met je kruistocht tegen het liberalisme.
Mij zul je niet meer horen.
Martin van den Heuvel 1 11
RikkieBegin dan maar eens over bijvoorbeeld China, Sowjet Unie, Noord-Korea. Wou jij beweren dat het regime daar niet misdadig is?
Begin dan maar eens over de VS. Wou jij beweren dat dat regime niet misdadig is? Mensen met een laag inkomen sterven gewoon aan kanker, zonder uitzicht op een behandeling, want onbetaalbaar.
In de redneck states durfden ze het niet "Obamacare" te noemen, want dan haakte dat asociale tuig af. Nee, ze noemden het "affordable healthcare". En toen zeiden de mensen: héhé, kunnen we eindelijk weer eens naar de dokter.
Een "socialist" die de zaak besodemiert of het land naar de afgrond brengt of de burgers laat sterven van de honger is net zo misdadig als Mark Rutte, die het prima vindt dat het minimum loon zodanig is verlaagd dat er maar DIT hoeft te gebeuren en je ligt in de goot. En dat is maar 1 van de vele vele problemen die dat asociaal stuk verdriet en zijn vele vriendjes heeft veroorzaakt, met dank aan mensen (?) als jij.
Dat is geen confirmation bias, maar simpelweg de waarheid. Het is niet voor niks dat je nergens een fatsoenlijk antwoord op hebt. Het enige waar je mee aankomt is dat ik gelijk wil hebben. Met politiek kun je echter geen gelijk hebben, behalve als ik jou een asociale egoist noem, dan heb ik weer WEL gelijk.
Wat anderen ook tegenwerpen, het maakt allemaal niet uit. In hoofdletters en met een heel vervelend toontje en een enorm grote bek haalt u steeds weer uw gelijk. Ik wens je veel succes met je kruistocht tegen sociaal gedrag.
Rikkie 7
Martin van den Heuvel 1MaartenH 10
wilag katerDat is baarlijke nonsens. Ten eerste is de politieke situatie in de rest van de EU behoorlijk vergelijkbaar met de situatie hier. Als er iets niet vanuit de EU gaat komen is het democratie. Die DER kun je op je buik schrijven.
Er is maar één optie, en dat is de democratie her-uitvinden. Zoals gezegd, parlementaire democratie is - of leidt tot - nep democratie en tot versterking van status quo en establishment.
De enige echte democratie is directe democratie, waarbij burgers zelf dingen aan de orde kunnen stellen en waarbij de politici tot de orde geroepen kunnen worden - niet pas na vier jaar op basis van een vage mix van beleid, maar per issue, op het moment dat het speelt.
Ik denk dat Nederland gemiddeld helemaal niet elitair rijk en reactionair is. Dat we gemiddeld wel (veel te) rechts stemmen, heeft te maken met aangst en gecreëerde onzekerheid. Bij een referendum of initiatief dat over één zaak gaat laten mensen zich veel meer leiden door een voor hun rationele afweging. Als je moet kiezen aan wie je de verantwoordelijkheid voor de komende vier jaar toevertrouwd, is die afweging vaak nauwelijks nog rationeel.
Als het zou lukken om te komen tot echte democratie, dan kan het anders worden. Helaas heb ik daar een hard hoofd in. Dan zou eerst het besef en de urgentie door moeten dringen tot grotere delen van de bevolking. Daarvoor heb je aan de huidige politiek die gesteund wordt door mainstream media een formidabele tegenstander.
jano
MaartenHwilag kater 5
janoWe zitten nog steeds in de culturele nadagen van de ongekende sociale inhaalslag van de emancipatieperiode '45-'80 die Nederland toen doormaakte. Dit in reactie op het Nederland van voor WOII. Ons land was toen een van de meest conservatieve landen van Europa met haar verstokte zuilensysteem (Lijphart, 1975) waarin iedereen elkaar gevangen hield met flinke stagnatie tot gevolg voor vrijwel alle facetten van de Nederlandse samenleving.
Op genoemde emancipatieperiode volgde de poging tot 'restauratie' van de posities van oude elites en de positionering van nieuwgeld. Die poging viel meer of minder toevallig samen met de start van het wereldwijde neoliberale offensief dat startte al eind jaren '50 bij de Chicagoboys in reactie op de New Deal uit de jaren '30. Nu de culturele balans tussen oud en nieuw geld en progressief en conservatief is bereikt is in Nederland is het tijd voor nieuwe vergezichten. Wie weet komen die voort uit het klimaatprobleem met nieuwe verdienmodellen voor de rijksten voor de rest van deze eeuw, EU-ijs en klimaatweder dienende.
Voor de armsten, het nieuwe precariaat, is in elk geval voorlopig meer onzekerheid weggelegd in Nederland. De sociaal-economische contrarevolutie zal daarom op geen enkele manier zo zijn als we hem nu kunnen voorstellen omdat de redding van de planeet onbekende roet in het nieuwe eten gooit. Maar, nieuw eten, nieuwe kansen voor rijk en arm Nederland ;-)
Lydia Lembeck 12
MaartenHwilag kater 5
Roland Horvath 7
In een laisser faire kapitalistische =fascistische =neoliberale =corpocratische economie ruïneert de elite altijd de hele maatschappij, door de 99% de nodige macht en geld/ inkomen te ontzeggen. Zoals de geschiedenis leert.
De vijandigheid van de elite tegenover de 99% en hun hebzucht zijn blind, doof en onredelijk.
Een nog meer dringende reden voor de 99% om meer macht en inkomen te verkrijgen. Meer macht, relevant zeggenschap: Politiek, sociaal, economisch, ecologisch.
De keuze is dus een enigszins in elk opzicht egalitaire maatschappij of een tientallen jaren durende economische depressie met massale armoede, agressie vooral van de overheid tegenover de 99% en wellicht als oplossing een wereldoorlog.
NB: In het kapitalisme zijn er rare veralgemeningen. Zo bijvoorbeeld is voor een alleenstaande zelfstandige niet alleen een goede prijs en kwaliteit van zijn productie primordiaal maar ook het realiseren van een leefbaar inkomen.
Die gedacht wordt in het Angelsaksische neoliberalisme veralgemeend en toegepast op GMO: Het maximaliseren van de ondernemingswaarde voor de aandeelhouders is de primaire taak van een onderneming. Waanzinniger en meer verwrongen is niet mogelijk.
Een zelfde rare veralgemening met betrekking tot eigendom.
Het huis dat iemand bewoont en zijn meubelen mogen we aanzien voor zijn -bijna absolute- eigendom. Die gedachte is geëxtrapoleerd naar de gedachte van de absolute eigendom van een aandeelhouders waarde van 100 miljard. Daarmee mag de houder zo wat doen wat hij wil.
Martin van den Heuvel 1 11
Mij hoef je ondertussen niet meer te overtuigen. Want verschil moet er zijn, maar het moet niet te gek worden.
Hoe kunnen we het tij keren, vraag je. Ik zou eens beginnen met de bevolking uitleggen hoe de (neo)liberale ideologie in elkaar zit. Zo moeilijk hoeft dat niet te zijn, want liberalisme is een van de, zo niet DE, simpelste politieke ideologieën.
Miljoenen gepensioneerden, die leven van 2 sociale voorzieningen, stemmen op een extreem liberale partij.
Miljoenen mensen die nauwelijks rond kunnen komen, blijven thuis of stemmen PVV (= VVD).
Miljoenen mensen met een uiterst onzeker flexbaantje stemmen ook op een partij die ze zich geenszins kunnen veroorloven.
Een groot deel van de PVV stemmers hoef je maar te vertellen dat Geert 15 jaar lid van de VVD was en 6 jaar in die fractie zat. Dat is voldoende om ze ervan te weerhouden de volgende keer PVV te stemmen.
Hoeveel mensen zouden er voor een sociale partij kiezen als ze weten waar die achterlijke liberale ideologie voor staat en zien wat voor ellende en problemen zij veroorzaakt. En vooral, hoeveel problemen er nog aan zitten te komen.
Want de AOW en de AOW moeten nog worden afgeschaft en de pensioenfondsen moeten nog worden geprivatiseerd, waardoor de werkgever de premie niet meer betaalt, maar de werknemer de premie van het NETTO loon moet betalen, dat niet kan en dus geen verzekering afsluit.
De huurtoeslag en de zorgtoeslag moeten nog worden afgeschaft, terwijl de sociale huurwoningen nog moeten worden "geliberaliseerd" of verkocht.
Je ziet, er zijn nog een aantal zaken die de liberale partijen nog moeten doen. Als dat gebeurd is, hebben we een nachtwakersstaat.
Het enige antigif is volgens mij: informatie verstrekken.
Maar ja, daar is geen cent mee te verdienen, dus niemand doet het.
Lydia Lembeck 12
Martin van den Heuvel 1Sorry...deze bijdrage is uiteraard volslagen belachelijk. Alleen de mensen hieronder hebben natuurlijk het grootste gelijk van de wereld. Discussie is dus onmogelijk.
Rikkie 7
Lydia LembeckLudovica Van Oirschot 15
RikkieRikkie 7
Ludovica Van OirschotMaar wat ik echt niet begrijp is dat mevrouw Lembeck alles maar voor de kiezer invult. Het is feitelijk een vorm van minachting. Daarom was ik benieuwd naar haar oplossingen. Ik heb daar vaker naar gevraagd maar behalve minnetjes nooit antwoord gekregen.
Er staat er weer een bij gebrek aan een antwoord op mijn vraag waarschijnlijk.
Ludovica Van Oirschot 15
RikkieRikkie 7
Ludovica Van OirschotWilco 8 4
Ludovica Van OirschotSluit me volledig bij je aan.
Heb Tikkie flink wat keren -1 gegeven (oei toch niet laf).
Wat een arrogantie komt van die persoon, FTM onwaardig.
Duidelijk iemand die een Baudet fan is, nu is dat op zich geen probleem.
Vind alleen die uiterst conservatieve denkbeelden zeer armoedig.
Lydia Lembeck 12
Wilco 8Jeroen Wolf 4
Rikkie"In de laatste peilingen wordt SP na weggevaagd te zijn in Europa ook in de tweede kamer gehalveerd. Ligt natuurlijk niet aan de SP maar aan al die (domme?)mensen die maar niet willen begrijpen wat goed voor ze is."
Dit stukje lijkt aan te geven dat u ook weet hoe de wereld in elkaar steekt, of hoort te steken.
Rikkie 7
Jeroen WolfEr staan volgens mij alleen feiten.
En ik citeer een reactie van een SP er die verklaart hoe dat komt.Dit is niet wat ik vind. Het is cynisch bedoeld.
Ik vind dat iedereen vrij moet zijn om wel of niet te stemmen en dat anderen, met name een aantal SP 'ers hier op FTM , niet zouden moeten bepalen waarom dat is. Dat mensen murw zijn, dom zijn, het verkeerd zien, op de verkeerde partij stemmen, hun eigen belang niet dienen en dergelijke.
Als de SP het allemaal zo goed weet "voor de mensen" vraag ik mij af waarom ze zo veel zetels verliezen. Misschien klopt het beeld in hun bubbel niet zo goed als ze zelf denken.
Martin van den Heuvel 1 11
Lydia LembeckIndoctrinatie is net zoiets als reclame, het werkt alleen als je het steeds weer opnieuw te horen krijgt. Herhaling is de truc.
Wat VVD-er Rikkie hieronder vertelt over de SP, is natuurlijk waar. De SP is de aangewezen partij om de zaak duidelijk te maken, maar ze weigeren keihard. Waarom dat zo is, daar heb ik nog nooit een fatsoenlijk antwoord op gekregen. Ik denk zelf dat die mensen geen flauw idee hebben hoe de burger denkt en vooral WAT hij denkt. Want de SP praat alleen TEGEN de mensen en niet MET de mensen. En dat is het grote probleem. Vragen stellen zit niet in hun aard. Dat is fout, want alleen door vragen te stellen, hou je de mensen bij de les.
De meeste rechtse mensen zijn tegen (van sociale voorzieningen misbruik makende) buitenlanders en werkelozen die geld krijgen door niets te doen. Dat gepensioneerden OOK geld krijgen door niets te doen, zien ze niet.
Dat het de door de VVD-er opgehemelde werkgevers zijn die de mensen werkeloos houden door niet degene met de uitkering maar een tweeverdiener met een vet verdienende partner aan te nemen, daar hoor je nooit iemand over.
En dat de liberale regering weigert om de werkgevers te dwingen eerst iemand met een uitkering aan te nemen, dat mag je ook niet zeggen.
En zo blijven we in een kringetje ronddraaien tot ons eens zo vriendelijke landje is omgeturnd in een middeleeuwse nachtwakersstaat. DAN is het huilie huilie, maar ja, eigen schuld, dikke bult.
Lydia Lembeck 12
Martin van den Heuvel 1We zullen e.e.a. moeten opschudden tot de veren in het rond vliegen. Dat de nachtwakersstaat zou komen was al langer bekend. Omdat mensen niet gaan stemmen, of verkeerd stemmen (PVV en FvD) omdat ze denken dat die hun problemen zullen oplossen, zitten we nu echt met de gevolgen die helemaal niet prettig zijn.
Ik vind niet dat ik schuld draag. Ik heb mijn best gedaan. Geflyerd, gefolderd, met een kraam in de bloedhete zon of koude winter in winkelcentra gestaan, geprobeerd uit te leggen hoe en waarom. Nee... ik denk ik gedaan heb wat ik kon doen. En met mij duizenden mensen die voor hun partij bij stations en bushaltes stonden, langs de deuren gingen met folders, flyers uitdeelden in winkelcentra. Ik denk dat de fouten liggen bij de partijbesturen en bij de mensen die niet eens willen luisteren. Wil je iets dan moet je iets doen. Niet lamlendig wachten tot het naar je toe komt. Partijbestuur of niet... toch proberen. Met zijn alleen de lagere en lage inkomens. M.a.w. een andere manier van campagne voeren vereist, denk ik. Samenwerking met de mensen. Partytent. tafel met folders en een groot schoolbord met een stelling. Kom maar op met uw ideeën... DAT dus.
Martin van den Heuvel 1 11
Lydia LembeckEn DAAR gaat het mis. Want ook de actieve leden van de SP hebben geen flauw benul van wat "liberaal" betekent en kunnen het dus ook niet uitleggen.
Om door te gaan op wat jij zegt: vervolgens is het de top van de partij die nalaat om het de leden uit te leggen of het er op zijn minst in de media over te hebben. Ze hebben zelfs niet het lef om een simpele uitleg van de liberale ideologie op hun website te zetten.
En nu komt het echte probleem.
Want 90 % van de mensen HEEFT geen probleem en ziet het nut er daarom ook niet van in om op een sociale partij te stemmen.
Dat krijg je pas voor elkaar als je ze uitlegt dat er maar een klein beetje mis hoeft te gaan in hun leven en ze zijn de pineut. Het gaat er namelijk niet om hoe je leven er NU uit ziet, maar hoe het er KAN uitzien als het fout loopt. Sociaal beleid is één grote verzekering tegen armoede.
Zo lang er niemand opstaat die het uitlegt, blijven de mensen op liberale partijen stemmen. De SP ziet dat niet in of WIL het niet inzien. Ik denk het laatste. Alleen wil ik weten WAAROM ze niets doen. Geen antwoord.
Lydia Lembeck 12
Martin van den Heuvel 1En dan nog vertikken ze het, inderdaad. Denk toch aan stemplicht...
Martin van den Heuvel 1 11
Lydia LembeckOmdat indoctrinatie een zeer krachtig wapen is.
De rechtse partijen zaniken over "bezuinigen" en dat zuinige volkje trapt er nog steeds in.
Ook beschuldigen de rechtse partijen de linkse partijen van van alles en nog wat, voornamelijk stompzinnige onzin.
En wat doen de linkse partijen?
Niks. Ze zwijgen.
Ze durven geen tegengas te geven door het tegenovergestelde van de beschuldiging te verkondigen en ze durven al helemáál niet uit te leggen waar de rechtse partijen mee bezig zijn (een nachtwakersstaat creëren) of een simpele uitleg te verschaffen wat die achterlijke liberale ideologie inhoudt. Als je NIET weet wat voor afgrijselijke plannen de VVD heeft, heb je ook geen reden om er NIET op te stemmen.
Kijk, en dan ga ik vragen stellen.
Als jullie zo graag sociaal beleid willen, waarom houden jullie dan de mond? Geen antwoord. Dat geeft toch te denken? Of niet?
Zou het misschien zo kunnen zijn dat de linkse partijen ook graag een nachtwakersstaat willen en hun politieke baantje als lucratief verdienmodelletje zien?
Lydia Lembeck 12
Martin van den Heuvel 1Jouw systeem gebruik ik ook. Doen meer mensen. Maar gek genoeg blijven mensen geloven dat mensen niet slecht kunnen zijn en ze proberen het weer. Inmiddels zijn de mensen die op linkse partijen zouden stemmen nu zover dat ze niet meer stemmen. Probleem opgelost: alleen nog rechts. Uiteindelijk komen de mensen er zelf wel achter. Maar of het dan nog gewijzigd kan worden is de vraag.
Martin van den Heuvel 1 11
Lydia LembeckLydia Lembeck 12
Martin van den Heuvel 1Martin van den Heuvel 1 11
Lydia LembeckIn die tijd waren de meeste bedrijven familiebedrijfjes. Zij hadden direct voordeel van wat je opnoemt.
Nu zijn het de giga wereldbedrijven die de dienst uitmaken. zij kopen alle familiebedrijfjes op/uit.
Die giga bedrijven maakt het niks uit. Hun winsten zijn hoe dan ook giga.
En daarbij, hoe moet een onderneming in China of Amerika voor sociale huurwoningen in Nederland zorgen?
Lydia Lembeck 12
Martin van den Heuvel 1Er was genoeg bedrijvigheid. Niet alleen kleine familiebedrijfjes. https://www.blikopdewereld.nl/samenvattingen/cse/nederland/3609-cse-nederland-1880-1919
Martin van den Heuvel 1 11
Lydia LembeckIk neem aan dat het eerste artikel een antwoord is op mijn : kan niet meer teruggedraaid worden.
Zoals ik al schreef, er waren maar enkele grootbedrijven. De rest was piepklein. Die kleintjes hadden de macht in de gemeente.
Rond 1852 kreeg Amsterdam de eerste woningbouwvereniging, inderdaad omdat de arbeiders altijd ziek waren van de tochtige, vochtige, beschimmelde krotten.
Maar wat zien we NU? De drogist = een chinese gigant (kruidvat).
De bakker, de melkboer, de groenteboer en de slager zijn verenigd in de giga supermarktketen. En zo kunnen we nog eventjes doorgaan. De bedrijven worden steeds groter, zelfs ZO groot, dat een fusie moet worden beoordeeld door een mededingingscommissie of zoiets en wellicht wordt afgewezen door Brussel.
En je vergeet nog iets heel belangrijks. De politici van NU willen maar 1 ding: een vet betaalde functie. Of de bedrijven last hebben van zieke werknemers, who cares? Moraal hebben die lui niet meer.
Wil je met het tweede artikel het zelfde zeggen?
Diny Pubben
Lydia LembeckHet rapport spreekt zelfs van een nieuwe ‘sociale kwestie’, een verwijzing naar de sociaal-economische verpaupering aan het einde van de negentiende eeuw.
https://www.ftm.nl/artikelen/leve-de-contrarevolutie?share=1#reactie96999
MaartenH 10
Martin van den Heuvel 1Eminem2 5
Het gaat eigenlijk al mis door het startpunt plompverloren in 1976 te leggen, zonder in te gaan op de voorafgaande decennia waarin de verzorgingsstaat en de belastingdruk uitdijden en (in ieder geval in Nederland aan het eind van de jaren '60) linksradicalisme in de vorm van Nieuw Links steeds meer greep kreeg op de klassieke sociaaldemocratie. Van 1973 tot 1977 was in Nederland het kabinet Den Uyl aan de macht. Na de val van dit kabinet bleek het bijzonder moeilijk voor diens opvolger om de overheidsfinanciën weer onder controle te krijgen, waarbij van linkerzijde vaak gedaan wordt alsof dit niets te maken had met het beleid van Den Uyl en diens kompanen. En ook niets met de steun van de CDA-loyalisten die eigenlijk liever een tweede kabinet Den Uyl; hadden gezien, doch van wiens steun het kabinet Van Agt-Wiegel wel afhankelijk was.
Mede tegen deze achtergrond ontstond in Nederland een nieuwe zakelijkheid, waarbij veel van de linkse onzin uit de jaren '70 bij het oud vuil werd gezet. Dat dit uiteindelijk onder leiding van een relatief linkse CDA'er (Lubbers) zou gebeuren, spreekt boekdelen.
(In een volgende post zal ik nader ingaan op de diverse stellingen van de auteur.)
Eminem2 5
1. "Ga maar na: terwijl de winsten van het grootbedrijf historische hoogtes bereiken, stagneren nu al veertig jaar de besteedbare inkomens van burgers."
In het wereldbeeld van Ewald, waarin alleen maar kapitaal en arbeid bestaan, moet dit wel komen door de slechte invloed van het kapitaal. Als echter ook de overheid in het plaatje wordt betrokken, dan komt de factor lastendruk ook om de hoek kijken. En die tast, op uitermate zichtbare wijze, het besteedbare inkomen van mensen aan. En heel veel lasten worden veroorzaakt door beleid dat eerder uit linkse dan uit rechts hoek komt, zoals milieubelastingen en sociale lasten. Waarbij gememoreerd moet worden dat veel gewoon belastinggeld ook naar sociale uitkeringen (Bijstand, Kinderbijslag, Toeslagen) gaat waarvoor geen aparte premies geheven worden. En veel uitkeringen gaan naar immigranten die hier als gevolg van de linkse voorkeur voor een multiculturele samenleving binnen konden komen. Zo zijn er bijvoorbeeld alleen al onder het VVD-PvdA kabinet Rutte-2 circa 100.000 immigranten binnengelaten die naar verwachting over hun gehele levensduur de schatkist zo'n € 70 miljard zullen kosten. Daarbij verbleken de bedragen die op de AOW bezuinigd worden vanwege de vergrijzing.
2. "De belastingdruk voor huishoudens is sinds de crisis alleen maar gestegen, terwijl die voor het grootbedrijf al jaren nul of negatief is."
Kletspraat. Belasting bij multinationale bedrijven wordt vaak geheven in de landen waar die winsten gemaakt worden. En niet nogmaals als deze winsten aan Nederland uitgekeerd worden. Als in Nederland alleen een hoofdkantoor staat, dan valt er voor de Nederlandse fiscus hier maar weinig te belasten. Maar dat betekent niet dat de totale lastendruk voor alle winst van het hele concern "nul of negatief" is. Daarvoor moet je dus naar de optelsom van zowel de buitenlandse en de Nederlandse belastingdruk kijken. Dat doet Ewald niet.
Erwin de Waard
Eminem2Kunt u dat verder specificeren ?
Waar worden die kosten gemaakt?
Wie verdiend daaraan?
Eminem2 5
Erwin de WaardEn dan volgen nog voeding, verzekeringen, kleding... Dat die over een halve eeuw bezien samen ook in de tonnen zullen lopen, verbaast mij niet.
Overigens heb ik deze cijfers niet zelf bedacht. Een deskundige op het gebied van immigratie heeft deze een tijdje geleden genoemd toen het ging over het al dan niet financieel verstandig bezig zijn geweest door Rutte-2 op langere termijn. Zie ongeveer halverwege het artikel van de volgende link https://www.ad.nl/binnenland/stop-massa-immigratie-om-verzorgingsstaat-betaalbaar-te-houden~aae4b1cb/
Tim De Heer 4
Eminem2Je ziet dus dat wanneer je economisch kijkt naar de kosten van mensen, het altijd duur is. Terwijl het net zo goed ook een argument kan zijn om bijvoorbeeld die 700.000 te gebruiken om vluchtelingen aan het werk te krijgen. We hebben een werkoverschot in Nederland, wees creatief.
Eminem2 5
Tim De HeerFeitelijk zijn *alle* kosten die Nederland maakt voor illegalen en nep-asielzoekers gestolen van de Nederlandse belastingbetaler.
Milieuheffingen komen verder in de regel uit linkse koker. (Weet u nog welke twee partijen aan de oorsprong staan van de recent aangenomen klimaatwet? Hint: het zijn geen rechtse partijen...)
Wat dit te maken heeft met mensen die dood zouden gaan aan slecht water ontgaat me. In Nederland betaalt iedereen zelf voor schoon drinkwater, dus gaat er niemand dood aan vuil water.
En wat dat zogenaamde werkoverschot in Nederland betreft: er zijn nog altijd 325.000 officiële werklozen. Dus met dat werkoverschot valt het nogal tegen. En zelfs al was het er wel: waarom zou dat betekenen dat wij allerlei laag opgeleide bedriegers die onder valse voorwendselen dit land binnengedrongen zijn daarvoor zouden kunnen gebruiken?
Tim De Heer 4
Eminem2Zie voor de wettelijke medemenselijkheid de martelingen in Libië, veroorzaakt door het slechte Europese immigratiebeleid.
Milieuheffing worden gedaan om het milieu te beschermen of minder te belasten. De definitie van milieu is de omgeving van de mens, dus iedereen. Dit geldt dus ook voor mensen die rechts stemmen. Schoonmaker beleid is Europees beleid, het wordt steeds moeilijker om in Nederland bijvoorbeeld het water goed schoon te krijgen, zie de effecten van de pil op bijvoorbeeld onze waterkwaliteit en de effecten van de zaadconcentratie van Nederlandse mannen. Het slaat nergens op om daar de stempel links op te plakken, hetzelfde voor het klimaat.
We willen toch allemaal onze voeten droog houden, en de zomers niet te heet?
En de hoeveelheid werkelozen is juist te laag. Er zijn namelijk zelfs met de grootste werkoverschot altijd mensen aan het wisselen van baan. 300.000 mensen is te weinig voor een goede gezonde balans tussen nieuwe vacatures en de optimale persoon voor de baan.