
Het wereldwijde onderzoek naar de manipulatie van wisselkoersen richt zich op een markt waar volgens het meest recente rapport van de Bank for International Settlements dagelijks 5300 miljard dollar in omgaat.Grootbanken als RBS en Deutsche lijken onvoldoende lessen te hebben getrokken uit het Libor-schandaal. Geharde valutahandelaren blijken jarenlang belangrijke benchmarks - de 'London fix' (16:00 pm) en de ECB-fix (13.15 pm) - te hebben gemanipuleerd. Afstemming vond plaats via chatgroepen. Hun "onzichtbare hand" is door toezichthouders en opsporingsdiensten in kaart gebracht. Een beerput die steeds verder open gaat.
Valutaschandaal dreigt in de doofpot te belanden
PvdA eist opheldering over ontslagen bij ING en Rabo inzake valutafraude
Amsterdams gerechtshof wordt slagveld voor frauderende banken
Valutaschandaal breidt zich uit: 'Dit ging niet om een paar losgeslagen handelaren'
Megaclaims valutafraude bereiken Europa. Ook ING en Rabo.
Manipulatieve valutahandelaren gaan nu de klok luiden
Upcoming: Nieuwe miljardenboete en schuldbekentenissen in 2e ronde valutaschandaal
De lakse houding van banken in het valutaschandaal
Tweede ronde in het valutaschandaal ingeluid met een arrestatie
De trukendoos van valutahandelaren
Megaclaims valutafraude bereiken Europa. Ook ING en Rabo.
Amerikaanse banken werden al getroffen door megaclaims vanwege de valutafraude, nu hangen die ook Nederlandse banken boven het hoofd. Claimadvocaten ruiken bloed en Rabobank en ING dreigen onder vuur te komen liggen van zowel gedupeerde investeerders als toezichthouders.
Megaclaims bereiken Europa, advocaten ruiken bloed
Alles wijst er voorlopig op dat de dollars blijven binnenstromen. In New York heeft Scott & Scott nog procedures lopen tegen zeven andere banken, zodat de uiteindelijke schadesom waarschijnlijk in de vele miljarden gaat lopen. Bovendien opende het Amerikaanse kantoor onlangs een vestiging in Londen. Want met ingang van deze herfst zullen de megaclaims ook Europa bereiken: 'Bij onze cliënten, waaronder multinationals, pensioenfondsen en centrale banken uit alle delen van Europa, bestaat grote belangstelling voor dit soort kartelzaken,' zegt Scott in antwoord op vragen van Follow The Money. Claimadvocaten ruiken bloed. De kans dat Nederlandse banken buiten schot blijven, zoals lang werd gedacht, is klein volgens Scott: 'Dit schandaal spreidt zich uit tot alle hoeken van de wereldbol. Alle financiële instellingen die handelen in valuta zijn erbij betrokken.''Dit schandaal spreidt zich uit tot alle hoeken van de wereldbol'Vorig jaar april liet minister Jeroen Dijsselbloem de Tweede Kamer nog weten dat hem 'geen signalen' hadden bereikt over betrokkenheid van Nederlandse banken in het valutaschandaal. Maar sindsdien is er het nodige gebeurd, zegt David McIlroy van het Londense kantoor Forum Chambers. 'Alle banken die in het complot zaten, zullen daarvoor boeten,' zegt hij. Ook ING en Rabo? 'Jazeker. Om de wisselkoersen met succes te manipuleren moesten valutahandelaren nauw samenwerken.' De banken hangen niet alleen megaclaims van gedupeerde investeerders boven het hoofd. Ook bij de toezichthouders is het geduld op. Nederlandse banken hebben nog lang niet voldoende maatregelen getroffen om misbruik door medewerkers te voorkomen, waarschuwde de Autoriteit Financiële Markten (AFM) begin dit jaar al in een rapport. De AFM heeft sinds 1 januari van dit jaar de bevoegdheid om strafrechtelijk op te treden tegen marktmanipulatie door bankmedewerkers. Nederland loopt hiermee vooruit op Europese regelgeving. De Nederlandsche Bank en AFM ronden volgende maand een onderzoek af naar betrokkenheid van Nederlandse banken bij de valutafraude. Sancties tegen banken worden in het valutaschandaal niet uitgesloten, zo laat de AFM aan Follow The Money weten. De toezichthouder stelt desgevraagd niet te willen 'vooruitlopen op de uitkomsten van dit onderzoek' en geeft geen commentaar op de vraag of het onderzoek leidt tot maatregelen richting specifieke banken.
Valutahandel grootste financiële markt ter wereld
Zeven jaar na het uitbreken van de kredietcrisis, trilt de financiële wereld opnieuw op zijn grondvesten. Want de valutahandel is met ruime voorsprong de grootste financiële markt ter wereld. Dagelijks wordt er wereldwijd voor zo'n 4700 miljard euro gehandeld. Van de Nederlandse banken zijn vooral Rabo en ING actief op de valutamarkt. Volgens het Britse zakenblad Euromoney hadden zij in 2013 respectievelijk 0,27 en 0,28 procent van de markt in handen – toch nog altijd goed voor bijna vijftien miljard euro aan transacties per dag.'Nu komen de procedures deze kant van de oceaan op.'Ook ABN Amro was van oudsher een bekende speler op de foreign exchange-markt, die in bankiersjargon doorgaans wordt aangeduid als “Forex" of "FX". Maar toen de bank in 2008 werd opgesplitst, kwam de valuta-afdeling in handen van Royal Bank of Scotland (RBS). Achteraf maar goed ook, want RBS bekende in mei van dit jaar schuld in het valutaschandaal en werd hiervoor door het Amerikaanse ministerie van justitie veroordeeld tot een boete van 395 miljoen dollar. Het gesjoemel speelde zich weliswaar ook al voor 2008 af, maar ABN Amro hoeft zich geen zorgen te maken, RBS is aansprakelijk voor alles wat zich voor de overname afspeelde. De Schotse bank behoort daarnaast, samen met onder anderen Barclays, Goldman Sachs en HSBC, tot de negen banken die vorige maand voor twee miljard dollar schikten in de class action-procedure in New York. Advocaten in Europa hebben eerst de uitkomst van die rechtszaak afgewacht, zegt David McIlroy van Forum Chambers: 'Nu komen de procedures deze kant van de oceaan op.'
'4.p.m. fix'
Het waren medewerkers van het financiële persbureau Bloomberg die ruim twee jaar geleden als eersten in de gaten kregen dat er iets geks aan de hand was met sommige wisselkoersen. Rond vier uur 's middags, als in Londen gedurende een minuut alle valutatransacties in kaart worden gebracht om de actuele wisselkoersen vast te stellen, vond in bijna een derde van de gevallen een opmerkelijke koersbeweging plaats. Bij vaak verhandelde valutaparen, zoals de euro-dollar, was bij bijna de helft van de transacties rond dat tijdstip zo'n uitschieter te zien. De dagelijkse '4p.m. fix' wordt wereldwijd gezien als de meest zuivere weergave van de koers van de dag. Multinationals, pensioenfondsen en andere grote beleggers gebruiken de uitkomsten van de Londense fix om hun portefeuilles te waarderen en transacties in gang te zetten. Alles wees er dus op dat handelaren van banken bezig waren de wisselkoersen te manipuleren. Door voorafgaand aan de fix eigen posities op te bouwen, konden ze klantorders zo duur mogelijk afrekenen of samenspannen met andere collega's om koersen een gewenste richting op te sturen. Handelaren vertelden Bloomberg dat de fraude al minstens tien jaar dagelijks plaatsvond. De bankwereld kan niet zonder benchmarks als de 4.p.m.fix. Ze dienen als maatstaf om de actuele waarde van tal van financiële producten – rentetarieven, valutakoersen, grondstoffenprijzen – te bepalen. Hoe simpel het is om met dit soort momentopnames te sjoemelen, bleek twee jaar eerder al toen het schandaal losbarstte rond de London Interbank Offered Rate (Libor), het rentetarief waartegen banken elkaar op de Londense geldmarkt onderling geld uitlenen. De Libor werd elke dag berekend door het gemiddelde te nemen van de percentages die zestien grote banken, waaronder Rabo, elke werkdag doorgaven. Handelaren bleken de tarieven al sinds 1991 opzettelijk te hoog of te laag op te geven, om hun eigen zakken te vullen. De Rabobank werd vanwege zijn betrokkenheid bij het schandaal in 2013 veroordeeld tot een boete van 774 miljoen euro.Spannend jongensboek
Libor bleek slechts het topje van de ijsberg. De boetes die tot dusver in het valutaschandaal werden uitgedeeld door Amerikaanse, Britse en Zwitserse toezichthouders overstijgen nu al de 10 miljard dollar. De schikkingen in New York gaan misschien in de richting van acht miljard. En dan moeten de procedures in Europa en Azië – Hongkong en Singapore spelen ook een belangrijke rol op de valutamarkt – nog beginnen. Door de gigantische omvang ervan werd de valutamarkt lange tijd gezien als een schoolvoorbeeld van 'perfecte competitie'. Vanwege het grote aantal partijen dat 24 uur per dag valuta's aanbiedt en vraagt, werd verondersteld dat manipulatie van wisselkoersen nagenoeg onmogelijk was. Van regulering en toezicht was daarom nauwelijks sprake. In werkelijkheid blijkt er een heel arsenaal aan mogelijkheden om de koersen te beïnvloeden. Handelaren hadden er zelfs hun eigen geheimtaal voor bedacht. 'Painting the tape' stond voor het verrichten van neptransacties om de koers een kant op te bewegen. 'Banging the close' betekende dat handelaren 30 seconden voor en 30 seconden na vier uur al hun orders plaatsten om de fix te sturen. En bij 'triggering' maakten ze misbruik van de veiligheidsklep die klanten inbouwen om hun verliezen te beperken. Door samen met collega-handelaren transacties voor eigen risico te doen, manipuleerden ze de koers tot het vereiste stop-loss niveau was bereikt, om vervolgens de marges in eigen zak te steken. De handelaren waanden zich in een jongensboek. Ze opereerden doorgaans in groepsverband en hadden voor hun groepjes spannende namen bedacht als 'The 3 Musketeers', 'The Cartel', 'The A-Team'en 'The Bandits Club'.Ze opereerden doorgaans in groepsverband en hadden daar spannende namen voor bedachtIn een geval dat de Britse waakhond Financial Conduct Authority onderzocht, bleken HSBC-handelaren met collega's van tenminste drie andere banken samen te spannen om de wisselkoers van de pond-dollar fix met behulp van vertrouwelijke informatie van hun klanten omlaag te jagen. De fix daalde inderdaad van 1.6044 pond tot 1.6009 pond, wat hun in een minuut tijd een winst van 162.000 dollar opleverde. Na afloop feliciteerden de handelaren elkaar met tekstberichten als: 'Loved that mate... worked lovely... pity we couldn't get it below the 00', 'there you go....go early, move it, hold it, push it', 'nice works gents, I don my hat' en 'Hooray nice teamwork'.
'Subculturen zijn hardnekkig'
Overal waar tarieven tot stand komen aan de hand van momentopnames – ook bij bijvoorbeeld de handel in goud en andere grondstoffen – is misbruik mogelijk, constateert de AFM. Schattingen zijn 'moeilijk verifieerbaar' en er is vaak sprake van een 'kort tijdvenster' waardoor 'de impact van transacties relatief groot is'. Normvervaging bij banken wordt volgens de AFM in de hand gewerkt door 'subculturen' van personen die elkaar al geruime tijd kennen' en 'nauwe informele contacten en persoonlijke relaties onderhouden buiten het werk' en 'binnen de groep een eigen taal ontwikkelen waarmee onderling, bijvoorbeeld in chatrooms, werd gecommuniceerd'. 'De recente schandalen hebben de schadelijkheid van dit groepsgedrag blootgelegd, maar dit soort subculturen zijn hardnekkig,' stelt de toezichthouder die tevens stelt dat Nederlandse banken hun zaken nog steeds niet op orde hebben: 'Er is meer concrete actie nodig om het gedrag structureel te veranderen.''Er is meer concrete actie nodig om het gedrag van banken structureel te veranderen.'Dat de AFM bezig is met een onderzoek naar de valutafraude, komt voor Rabo-woordvoerder Hendrik Jan Eijpe als een verrassing: 'Wij waren daar niet van op de hoogte. De AFM heeft in februari van dit jaar aangegeven dat er nog het nodige moest gebeuren. Wij zijn van mening dat we er beter voor staan. Maar het is niet iets waar we ons zorgen over maken.' Dat mag op z'n minst opmerkelijk genoemd worden. Want vlak nadat de forex-bom in alle hevigheid was gebarsten, nam Rabo in Londen in korte tijd afscheid van drie vooraanstaande valutamedewerkers. Eerst stapte Peter Plester op, die jarenlang de baas was van de Foreign Exchange Prime Brokerage (FXPB) van de Rabobank in Londen. Daarna lekte uit dat Rabobank twee valutahandelaren die in Londen werkten, Gary Andrews en Chris Twort, met betaald verlof had gestuurd nadat was gebleken dat ze interne richtlijnen hadden overschreden. Hun namen waren opgedoken in chatrooms samen met een valutahandelaar van een concurrerende bank. Rabo liet weten dat het tweetal de 'interne integritietsregels' had geschonden. Plester zou vrijwillig zijn vertrokken.
Opnieuw medewerkers op non-actief
Na de harde kritiek in het AFM-rapport van begin dit jaar, heeft de Rabobank opnieuw een aantal valutamedewerkers op non-actief gesteld, zo laat een bron dichtbij het onderzoek aan Follow The Money weten. ING zou hetzelfde hebben gedaan. Beide banken willen dit bevestigen noch ontkennen. Volgens de Londense advocaat McIlroy doet de gang van zaken bij de Rabobank na het ontslag van Twort en Andrews sterk denken aan wat Deutsche Bank in het Libor-schandaal overkwam. 'Deutsche Bank ontsloeg geen mensen na het Libor-schandaal. De bank liet de managers die verantwoordelijk waren voor de fraude ontslag nemen en betaalde al hun bonussen uit. De Duitse toezichthouder was woedend dat mensen die veel geld hadden verdiend door de boel op te lichten ook nog eens door de bank beloond werden. In een poging om de toezichthouder tevreden te houden en een eventuele boete zo laag mogelijk te houden heeft de bank daarna nog eens een aantal lagere medewerkers de laan uitgestuurd.' De Nederlandse banken kunnen bovendien ook nog eens in de VS worden beboet voor fraude. Het Department of Justice zou naar verluidt inmiddels ook zijn vizier op ING hebben gericht. Deze maand werd bekend dat de Amerikaanse autoriteiten, die zich tot dusver vooral bezighielden met euro-dollar transacties, hun onderzoek fors gaan uitbreiden. Ook de handel in de Argentijnse peso, de Russische roebel en de Braziliaanse real komt onder een vergrootglas te liggen. Een woordvoerder van het Department of Justice in Washington laat Follow The Money weten dat het onderzoek daarnaar de valutafraude nog lang niet is afgerond: 'Maar het is ons beleid om geen mededelingen te doen over instellingen die onderwerp van onderzoek zijn.'Spreads
Tot dusver heeft het valutaschandaal de banken wereldwijd alleen al meer dan 10 miljard dollar aan boetes gekost. En dat is nog maar het begin, voorspelt advocaat David Scott. 'New York neemt hooguit een kwart van de valutahandel voor zijn rekening, Londen is met tussen de 40 en 45 procent veel groter.' Scott werkt al twee jaar aan het valutaschandaal. Een van de voordelen van de schikking vorige maand in New York, is dat de banken vanaf nu meewerken aan het onderzoek van zijn kantoor, zegt hij. 'Zo krijgen wij een veel beter beeld van hoe de fraude plaatsvond. Die samenwerking met de banken begint nu goed op gang te komen en zo wordt voor ons steeds duidelijker wie deel uitmaakte van het complot en wie we straks zullen gaan dagvaarden.' Volgens Scott is de fraude veel omvangrijker is dan tot toe wordt gedacht. Het onderzoek van de toezichthouders spitst zich nog steeds toe op de benchmarks, de vaste tijdstippen waarop de wisselkoersen dagelijks worden bepaald. Maar uit de informatie van de banken blijkt volgens Scott dat de manipulatie van de wisselkoersen de hele dag plaatsvond. De aandacht van de frauderende bankmedewerkers ging volgens Scott vooral uit naar de zogenoemde spread – het verschil tussen de bied- en vraagprijs – bij valutatransacties. Hoe groter de spread, des te meer winst de bank in eigen zak steekt.'De banken pikten piepkleine bedragen in, maar aan het einde van de dag lag er een enorme zak met geld voor hen klaar'Scott: 'Als je de spreads beïnvloedt, heeft dat veel grotere gevolgen voor de handel dan wanneer het dagelijks op twee afgesproken tijdstippen gebeurt. Het biedt veel meer gelegenheid om de prijs van de koersen te beïnvloeden. Zowel de schade als het aantal gedupeerden is dus veel groter.' Manipulatie van benchmarks, op vaste tijdstippen vastgestelde tarieven, kan voor partijen zowel gunstig als ongunstig uitpakken, legt hij uit: 'Bij de manipulatie van Libor-rentetarieven kon het zelfs voorkomen dat je van de fraude profiteerde, afhankelijk van welke kant van de transactie je stond. In het valutaschandaal is dat niet mogelijk. De banken smeerden de spreads zo breed mogelijk uit, ongeacht waarin werd gehandeld. Iedereen die handelde in vreemde valuta werd dus door hen benadeeld.' Aan schattingen over mogelijke schadeclaims wil Scott zich niet wagen: 'De valutamarkt bedraagt dagelijks 5400 miljard dollar. Ter vergelijking, op de aandelenbeurs in New York wordt dagelijks voor 49 miljard dollar verhandeld, slechts een fractie dus. En omdat er op de valutamarkt zulke enorme bedragen omgaan, is het veel makkelijker om geld van klanten in eigen zak te steken. Het gaat beetje bij beetje. Valuta waar weinig in wordt gehandeld leverden grote illegale winsten op. Maar in de meest voorkomende handel, zoals de euro-dollar, lieten ze klanten heel langzaam leegbloeden. In de Verenigde Staten hebben we daar een uitdrukking voor: "Papercutted to death". Ze hoefden klanten niet de keel door te snijden. Met heel veel kleine sneetjes krijg je uiteindelijk ook veel bloed. Dat maakt deze fraude zo interessant. De banken pikten piepkleine bedragen in, maar aan het einde van de dag lag er een enorme zak met geld voor hen klaar.'
96 Bijdragen
goof
John Jansens
goofIn Neo-Liberaal Nederland is het allemaal héél normaal!
De "VOC-mentaliteit" aanbeveling van Balkenende (450.000 Euro pj) is enthousiast nagevolgd...toch?
alleen jammer voor de "gewone" NL-burgers:
die zijn in dat scenario "de inboorlingen"...
Sanne
goofOnderstussen is de media bezig vluchtelingen zwart te maken door te zeggen dat er zo`n 3000 per week binnenkomen, in het echt zijn dat er nog geen 400 en kost het de samenleving een stuk minder dan de schade die door banken wordt aangericht. Daar hoor je in de mainstream media bijna niks over.
Frank Wijn
SanneDit soort toezicht?
https://frankwijn.wordpress.com/2013/12/06/de-nederlandse-bank-slaapt-niet-maar-wijzelf/
Sanne
Frank Wijnjefcooper
SanneIn onze Gouden Eeuw al zeker niet.
Onze handelsschepen vervoerden vrijwel nooit fysieke betaalmiddelen
Sanne
jefcooperjefcooper
SanneWat mankeert is toezicht door de politiek.
En het afkraken van onze gouden eeuw, enigszins terecht, maar zelden wordt onder ogen gezien dat elders in de wereld andere volkeren precies hetzelfde deden.
Lees b.v. Jan Vansina, ‘The Children of Woot, A History of the Kuba Peoples’, 1978, Madison over Afrikaanse volkeren.
Of Ronald Wright, 'Stolen Continents, Conquest and Resistance in the Americas', 1992, London, het boek beschrijft ook kolonialisme van voor Columbus.
Wat ons kolonialisme bijzonder maakte was onze technologische superioriteit.
Zeilschepen die de oceanen konden bevaren, kanonnen.
Die zeilschepen waren ook al niet veel bijzonders overigens, vanuit wat Ned Indië was werd al millennia handel gedreven met Afrika.
De VOC maakte daar een eind aan.
Sanne
jefcooperIk vind overigens niet dat banken private instellingen moeten zijn. Hun doel is het geld voor de maatschappij beheren. Het blijkt dat dat als private instelling niet in goede banen geleid wordt. De politiek daar de schuld van geven vind ik te makkenlijk, het zijn de bankiers zelf die roven. Toezicht van de politiek is moeilijk want bankiers vinden wel weer andere ingewikkelde produkten uit om de boel voor de gek te houden.
jefcooper
SanneWaarom politiek geen toezicht zou kunnen houden ontgaat me volledig.
In de VS werd in de dertiger jaren een wet aangenomen die spaarbanken en investeringsbanken scheidde.
Die wet werd ergens 1990 opgeheven.
Een politiek besluit, falende politiek.
Zo mag je in de VS stakers ontslaan, een politiek besluit.
Maar ja, de VS is dan ook één van de twee landen in de wereld waar de centrale bank een commerciële onderneming is waar de politiek vrijwel niets over te zeggen heeft.
Past bij een moneycracy.
Yogibeer
jefcooperjefcooper
YogibeerHet vervelende is dat ze dat mandaat niet uitvoeren.
Je zou ondertussen kunnen weten dat ik niet zomaar iets beweer.
Thomas I. Palley, 'Plenty of Nothing, The downsizing of the American dream and the case for structural Keynesianism', 1998, 2000, Princeton, bl 122 en 123, hf 7 bl 104 The triumph of Wall Street: Finance and the Federal Reserve, 122 paragraaf Reforming the Federal Bank, or did you know that the Fed was owned by Citicorp ?
Ik herlas nog even wat ik schreef.
Palley legt twee dingen uit, en toont die m.i. aan:
de preoccupatie van Fed met inflatie, terwijl voor een lagere werkloosheid enige inflatie nodig is.
De crux zit dan in het woord 'optimaal'.
Optimaal voor wie, voor winsten of voor reële lonen ?
De cijfertjes laten zien dat vanaf 1970 ongeveer winsten stegen, en reële lonen daalden, en ook de werkloosheid steeg.
Het is net de EU.
De hoge Nederlandse werkloosheid ontlokt bij Dijsselbloem niet meer dan de uitspraak 'de werkloosheid is nog wat hoog'.
Yogibeer
jefcooperlocke
goofzaak is opgefrist . Daarna de koers opdrijven miljoenen aandelen uitgeven en
tussendoor komen de boetes die afgekocht gaan worden , als het even zou
kunnen komt er negatieve rente of als klapper men eigent zich ons geld
toe.
Frank Wijn
Cabaretier Lebbis zei het bondiger op 3:25....
"Als jij in 't groepje zit, kan je jouw eigen normen niet beoordelen".
https://www.youtube.com/watch?v=2sbk9OjMjew
Sanne
Frank WijnSanne
SanneLeprechaun
Frank WijnBankers zijn inderdaad fout geweest na de oorlog. Het zijn allemaal (vuile) DSB-ers.
Yogibeer
LeprechaunLeprechaun
YogibeerTipje: meet ook eens de bloed druk smorgens en savonds.
Yogibeer
Leprechaunjefcooper
YogibeerNederlandse artsen weten dat, en passen een correctie toe.
Was het een hoog opgeleide Syriër die je dokter was ?
Het verband met de pilsjes is bekend, alcohol verwijdt de bloedvaten, vandaar rode neuzen en zo.
Overigens is je hartslag gevaarlijk laag, zeker in combinatie met de lage onderwaarde.
Yogibeer
jefcooperjefcooper
YogibeerWaar is dat huisartsen er van uit gaan dat bij meting in de spreekkamer de bloedruk hoger is.
Geen zenuwen (denken te) hebben, ik ga maar niet uitleggen waar dat van kan komen.
jsmid
General Motors had defecten aan haar auto's gehad waardoor 124 dodelijke slachtoffers vielen.en zij is veroordeeld voor een boete ter grootte van 1,5 dollar. Volkswagen heeft een nu een schandaal aan haar broek hangen wegens gesjoemel met emissiesoftware waardoor de 485000 verkochte auto's in de VS een lagere emissie vertoonden dan ze in werkelijkheid hadden. Volkswagen wacht een maximum boete op van 18 miljard dollar.
Zie Toyota dat ten onrechte negatief in.het nieuws kwam vanwege gaspedalen die bleef hangen. Het was puur verzonnen en dat kan allemaal bijna ongestraft omdat het geen Amerikaans automerk is.
Neem nou Enron, de topmannen van dit bedrijf kregen een straf van 10 jaar cel terwijl er eerder 25 jaar was geëist.Dat noem ik geen straf
Kortom, ik wil de genoemde banken niet schoonpraten, maar heb wel het vermoeden dat middels Amerikaanse justitie er een slaatje uit geslagen wordt.
jefcooper
jsmidHoe Madoff zo lang z'n gang kon gaan, ondanks waarschuwingen aan SEC blijft een vraag.
Heeft de EU ooit Goldman Sachs vervolgd wegens manipulatie van de Griekse cijfers ?
Tien jaar cel is voor mij best straf.
Sanne
jefcooperhttp://nos.nl/artikel/2059019-ex-pindafabrikant-jaren-de-cel-in-na-salmonellaschandaal.html
jsmid
SanneSanne
jsmidSanne
jsmidjefcooper
SanneGM schijnt het probleem tien jaar of zo lang verdoezeld te hebben.
Waarom, dat ontgaat me.
Wat er precies de oorzaak van was dat de motor zomaar kon uitvallen, waardoor de stuurbekrachtiging ook wegviel, weet ik niet, mijn idee is dat het toch niet zo moeilijk geweest zou zijn tenminste in de nieuwe modellen iets anders in te bouwen.
Zware VS auto's met uitgevallen stuurbekrachtiging kunnen alleen door gewichtheffers nog bestuurd worden.
Peugeot kent het probleem niet.
jefcooper
SanneQtbs
jsmidLudovikaa
jsmidjefcooper
Sanne
jefcooperLeprechaun
jefcooperHier zouden de chief-banksters een voorbeeld in moeten zien, want de schade die de banken hebben aangericht, zijn in tig-maal de overtreffende trap in vergelijking met de milieu en reputatie schade die VW heeft aangericht.
Kijk heren bankiers, zo maakt men officieel verontschuldigingen en neemt men zijn verantwoordelijkheid:
http://www.volkswagenag.com/content/vwcorp/info_center/en/news/2015/09/statement_ceo_of_volkswagen_ag.html
jefcooper
LeprechaunKorte termijn winstcijfers bepalen het gedrag, en de bonussen.
Elk kind kon bedenken dat deze fraude ooit uit zou komen.
VW lag al sinds midden 2014 in de clinch met de VS milieu toezichthouder.
In dat licht zijn de excuses wat goedkoop.
Wat die VS toezichthouder dan eigenlijk deed is een andere vraag.
Waarbij ik me afvraag waar het nu eigenlijk over gaat.
CO2 uitstoot, lees ik dan.
Zijn VW rijders zo dom dat ze niet begrijpen dat er een recht evenredig verband is tussen brandstofverbruik en CO2 uitstoot ?
Zowel benzine als diesel zijn koolwaterstoffen, leveren dus bij verbranding water H2O, en kooldioxide, CO2 op.
Diesel levert nog steeds het hoogste rendement, dus in verhouding de minste CO2.
Waarbij niemand in de gaten lijkt te hebben dat waterdamp, H2O damp dus, een veel beter broeikasgas is dan CO2.
Leprechaun
jefcooperIk heb een hekel aan die TDI motortjes van VW, omdat die de diesel op zo'n hoge druk de verbrandingskamer binnen jagen. Het gevolg is minuscuul kleine roetdeeltjes (veel kleiner dan die van de meer atmosferische diesels) en die uiterst kleine deeltjes dringen veel dieper de longen in.
Maar ja, dat is voor latere zorg en lijkt op de reclame van vroeger voor Dr. Dushkind sigaretten, die zorgden voor vaders broodnodige kalmte en de dokter rookte ze ook!!
Ik mag niet veralgemeniseren maar mij lijkt dat die felle VW TDI-tjes uitnodigen uit tot een wat snellere en agressievere rijstijl. Dat komt mijn bloeddruk niet altijd ten goede, net als het dieselverbruik van deze VWtjes, waar het toch allemaal om te doen was.
jefcooper
LeprechaunLeprechaun
jefcooperjefcooper
LeprechaunErik
Ik spreek de hoop uit dat alle financiële instituten, die ieder mens tot slaaf vermaakt heeft, tot op de grond worden afgebroken.
Hoe is het mogelijk dat wij dit allemaal hebben laten gebeuren.
Laten we werken aan nieuwe soorten van betalen, meer geld soorten. Niemand heeft het recht om de mens tegen te houden een parrallel systeem te gebruiken gebaseerd op echt vertrouwen, zonder rente en inflatie...
Wie denkt dat dat wel kan, lees ik graag.....
jefcooper
ErikNiet handig, onze Gouden Eeuw b.v. kon niet zonder financiële instituten.
Waar het om gaat is dat de houding van hedendaagse economen 'overheid is inefficiënt en overbodig' verandert, en er het inzicht komt dat toezicht en regulering van het grootste belang zijn.
Ik denk dat daarvoor eerst het economie onderwijs op het peil van vóór 1963 moet worden gebracht.
De zesjes cultuur ontstaan in de zestiger jaren werpt nu z'n 'vruchten' af.
Wie het leerboek van Varoufakis niet snapt, mag zich geen econoom meer noemen.
Erik
jefcooperjefcooper
ErikAls je wilt lezen hoe dat ging Pierre Goubert, 'Cent mille provenciaux au XVIIe siècle', Beauvais et le Beauvaisis de 1600 à 1730', Paris 1968.
De huidige bankster praktijken schrijf ik toe aan oligopolie in de bankwereld, en ontbrekend toezicht.
We zijn het dus zeer oneens.
Leprechaun
ErikHet moet toch niet gekker worden dat wij het normaal vinden dat de centrale bank der Europese banken en alles aan doet om ons geld minder waard te laten worden.
Yogibeer
LeprechaunLeprechaun
YogibeerLees het volgende maar eens:
https://www.project-syndicate.org/commentary/fed-inflation-target-by-robert-heller-2015-03
Leprechaun
YogibeerLees het volgende maar eens:
https://www.project-syndicate.org/commentary/fed-inflation-target-by-robert-heller-2015-03
Er is een symposium geweest eind augustus 2015 maar ik heb nog geen rapportages kunnen vinden, maar het schijnt dat diverse sprekers heel verschillende meningen over inflatie targetting hadden.
Symposium details:
The Federal Reserve Bank of Kansas City hosts dozens of central bankers,policymakers, academics and economists from around the world at its annual economic policy symposium, Aug. 27-29, 2015, in Jackson Hole, Wyo.
Yogibeer
LeprechaunLeprechaun
YogibeerWe vinden dus nu iets normaal wat toch echt een abnormaliteit is.
Inflatie, het lijk mij een engel-saksische uitvinding dat niets met de natuur te maken heeft.
Yogibeer
LeprechaunLeprechaun
YogibeerMvdB
LeprechaunDon't shoot the messenger, you asked for it ;-)
Leprechaun
MvdB(behoeft?)
MvdB
LeprechaunLeprechaun
MvdBIk voorvoel dat je belangrijke informatie mist.
MvdB
LeprechaunLeprechaun
MvdBAapjes zijn zachtaardiger dan paardjes. (Zachte handjes/ idem voetjes i.p.v. met ijzer beslagen hoefjes).
Enough enlightment ?
MvdB
Leprechaunhttp://www.astrologie.ws/chinast.htm
Leprechaun
YogibeerDus officieel mag zij nu Euro 60 miljard per maand aan allerlei duistere leningen opkopen met dat 2 pct mandaat op zak. (Ze willen al gesecuritiseerde NL-hypotheken opkopen, maar daarin worden
zij waarschijnlijk gestopt, want daardoor daalt de hypotheekrente op de
NL markt te veel en raken de Dutch big 3 een deel van hun -nog steeds riante- marge kwijt)
Inderdaad de inflatie valt niet goed te berekenen en daarom roept ik al een tijdje dat de inflatie doelstelling een bandbreedte moet zijn. (bijvoorbeeld tussen plus 2 en minus2) Zo'n bandbreedte heeft altijd goed gewerkt bij de onderlinge Europese valuta pariteiten.
Yogibeer
ErikCarthago
Leprechaun
Zouden wij dan ook mogen verwachten dat de Nederlandse bankiers hier op FTM ook hun medewerking gaan verlenen en beginnen met becommentariëren van de vele negatieve uitingen over het Nederlandse bancaire landschap op dit forum.
MvdB
Leprechaunhttp://www.ftm.nl/exclusive/zeldzame-diersoort-gevonden-topbankier-die-antwoord-geeft/
Leprechaun
MvdBMAAR .....
dat is toch een uitgelezen kans voor de SNS of zelfs de ABN-AMRO om zichzelf nu eens positief te profileren t.o.v. bijvoorbeeld de RABO.......
die kans laten deze banken nu toch niet lopen en we mogen toch verwachten dat zij dit momentum met beide handjes vastgrijpen .....toch?
MvdB
Leprechaun________$$$$___$$____$$
______$$____$_$$$$____$$
_____$$$_$$$$$$__$____$$$
____$$_$$$$_$$____$$_$$$$
____$$$$$____$$__$_$$$_$$
_____$$$$____$$$____$__$$___$$___$$
________$$$___$$$____$$$_$$_$$$$$$$$$
_________$______$$$$$$$_$$_$$$_$__$_$$
_________$$$________$$__$_$$__$$$__$_$
__$$$_______$$$$__$$_$$$$$$_$__$$$_$_$$
__$$$$$________$$$____$$_______$$___$$$
_$$___$$_______$$_$$___$_____$_$$$__$_$$
__$$__$$_______$__$_____$_$$$__$$$$___$$$
___$$__$$$$____$_$$___$_$$$$$$$$_$$$_$$$$$
___$$_$$__$$$$$$_____$___$_$$$_$_$$$_$$$$$$$
____$$$_____$$$_____$$_$$$_____$$_$$$$____$$
___$$$$______$______$$$$$$$_____$$$$_$
___$_$$____________$$_$__$$$____$$_$_$
___$_$$___________$$$__$__$$$____$$_$
___$_$$__________$$____$___$$_____$_$
___$$$$_________$$_____$___$$$____$$$
___$$$$________$$$$_$_______$$_____$$
____$$$$_____$$$$$$$$$$_____$$
_____$$$_$$$________________$$
____$$$$$__$$________________$
__$$$___$$$_________________$$
_$$__$_____________________$$
$________________$$$$$$$$$$$$$$$
$___________$$$$$$$$_$$$_$$$__$$$$$$
$_______________$______$$_$____$$$$$$
$$$$$$$$_____$$$_$$$$$$$$$$$$$$$$$
____$$$$$$$$$$
Leprechaun
MvdBJij Maria en ik het kinderke , OK?
MvdB
LeprechaunHoe hard loop jij? Anders neem ik de fiets.
Ik ben niet gek, ik ben een vliegmasjien....
Leprechaun
MvdBMvdB
LeprechaunMaar je ging zo lekker dat ik je niet wilde teleurstellen. Ik ook lief (soms).
Leprechaun
MvdBqt
So, it’s business as usual, then, regardless of whether it makes most
people howl at the moon with rage? Goldman Sachs, this pillar of the
free market, breeder of super-citizens, object of envy and awe will go
on raking it in, getting richer than God?
An impish grin spreads across Blankfein’s face. Call him a fat cat who mocks the public. Call him wicked. Call him what you will. He is, he says, just a banker “doing God’s work”
unqt
Nu snap je wel waarom ik graag het Kinderke zou zijn. Ik ben nu nog wel klein en hij is groot, maar dat verandert wel met de loop der jaren en dan is het mijn beurt om wat werk te gaan verrichten in banksterjes-land.
MvdB
LeprechaunNo quote here, I produce my own nonsense. No sense is sometimes wonderfull.
Leprechaun
MvdBIk vond op instagram ook een Oboo Boo ben jij dat ook (geen katje om zonder handschoenen aan te pakken).
https://igcdn-photos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t51.2885-19/10949035_796331597071167_556636404_a.jpg
MvdB
LeprechaunYogibeer
MvdBMvdB
YogibeerSjoen wah?
Leprechaun
MvdBBewatcher wel, maar die heeft ook oog voor , sjoen hoor.
Yogibeer
LeprechaunHet masker van MvdB riep weer een beetje de herinnering daaraan op. Er staat nog wat op internet, maar de werkelijke afbeeldingen daar, in die tijd, waren werkelijk ijzingwekkend, afschuwelijke moorden, martelingen en afzichtelijke ziekten in alle graden. Jeroen Bosch is er helemaal niks bij. De meeste Chinezen sluiten alle ramen en deuren als ze er, zo snel mogelijk, met hun boot op de Yangste voorbij varen. Vandaar dus stokte even de adem weer, niet vanwege MvdB, maar vanwege de Chinese herinnering.
MvdB
YogibeerFengdu zal geen Carnaval hebben gekend maar de diepere essentie van maskers zal zich wel niet veel ontlopen?
Grote Nederlandse Larousse Encyclopedie: „De verste oorsprong van carnaval kan gezocht worden in godsdienstige gebruiken in de oudheid. Het masker werd daarbij gebruikt als middel om boze geesten te verjagen."
Delta Larousse encyclopedie: „De oorsprong van carnaval heeft men gezocht in de oudste orgiastische vieringen van de mensheid, met inbegrip van de Romeinse Saturnaliën, die van religieuze aard zijn, de viering van de terugkomst van de lente, als symbool van de wedergeboorte van de natuur. Ook is men van de rituele oorsprong van de carnavalsmaskers te weten gekomen dat ze in verband stond met de aanbidding van de doden."
MvdB
LeprechaunLos van wat ik allemaal leer is het hier prettig vertoeven. En als ik te ver ga roep je maar tot de orde (net als mijn man). Paarden kunnen soms echt lang doordraven ;-)
Leprechaun
MvdBLeprechaun
Leprechaunhttps://fortunedotcom.files.wordpress.com/2014/06/450408848.jpg?quality=80&w=1024
Deze keer met en de andere keer zonder baard, net een windvaantje,
was het Engelse gezegde niet:
Never trust a bankman with a beard.
Jan Willem de Hoop
Dus de bankiers zijn niet zodanig top dat ze het sjoemelen niet nodig hebben en ook niet zodanig top om zich niet te laten betrappen.
Leprechaun
Jan Willem de HoopJan Willem de Hoop
LeprechaunNando
Er zijn soms misschien zeker voordelen, maar of het ook altijd in alle gevallen wenselijk is en in in hoe vere dit soort dingen soms misschien meer gereguleerd zouden moeten worden ?
Het lijkt ook echt steeds minder met economie of fysieke handel of bedrijven van doen te hebben, het heeft meer weg van een soort financiële oorlogsvoering tussen machines met bizzare snelheden en met in mense computer power om te vechten over nummers, in een wereld die voor de mens (bijna) niet meer te begrijpen is.
https://www.youtube.com/watch?v=f2cbylOElm0
https://www.youtube.com/watch?v=V43a-KxLFcg
https://www.youtube.com/watch?v=dk2qt2TVlLM
MvdB
NandoNando
MvdBMaar de vraag is op zich misschien dus wel of dat in alle gevallen zo is en of er bepaalde gevallen soms misschien toch ook wel iets meer regulatie gewenst zou zijn.
Ook kan het misschien de vraag zijn of en in hoeverre algoritmes en Hf systemen niet soms ook bewust worden/kunnen worden ingezet om juist soms ook meer market inefficiency te creëren, iets dat dus niet/minder wenselijk is. Wat in veel gevallen waarschijnlijk erg moeilijk zal zijn om idd vast te stellen en ook moeilijk om te bepalen waar dan evt de grens zou moeten liggen met HF handel tussen wat wel en niet toelaatbaar zou moeten zijn. (besef ook dat dat soort handelssystemen zich natuurlijk ook steeds verder ontwikkeld)
Een andere punt en risico’s wat misschien ook belangrijk kan zijn om misschien meer aandacht aan te besteden is het inbouwen van voldoende en adequate veiligheids systemen zo dat markten in korte tijd niet te veel in eens kunnen dalen. Markt krags zullen waarschijnlijk van alle tijden zijn en ook blijven, maar mogelijk doordat er veel gebruik word gemaakt van HF systemen kan er misschien wel een groter risico bestaan dat er zich echt een keer een grote markt krage voor doet in een zeer kort tijdsbestek (denk aan sec of min) iets dat de paniek en schade mogelijk verder zouden kunnen vergroten. (denk bijv aan de flash crash, waarvan de impact er van gelukkig relatief mee viel ook omdat de markten redelijk snel weer wisten te herstellen )
Maar het blijven zeer moeilijk en complex onderwerpen, maar waarschijnlijk op sommige punten wel belangrijk om aandacht aan te besteden en voldoende te monitoren, zodat er zich geen totaal onwenselijke praktijken voor doen of in de toekomst voor zouden kunnen gaan doen
Nando
NandoMvdB
NandoYogibeer
NandoNando
YogibeerMolenaer
Ludovikaa