
Over de feiten en fictie rondom een vliegramp van onwerkelijke proporties. Lees meer
Nederland is getroffen door een vliegramp van onwerkelijke proporties. In het luchtruim boven Oekraïne werd burgervlucht MH17 neergehaald, waarbij in totaal 298 mensen het leven lieten. Onder hen 194 Nederlanders. De emotie is nog vers, en in de toekomst laat MH17 ongetwijfeld een flink litteken achter.
Follow The Money volgt het dossier en baant zich een weg door de mist van feiten en fictie. De nabestaanden verdienen antwoorden op belangrijke vragen. Wat is de haalbaarheid van de beloftes van de regering? Kunnen de daders gepakt worden, zoals Rutte bezweerde? En waarom vloog de noodlottige MH17 eigenlijk boven het door burgeroorlog geteisterde oosten van Oekraïne?
MH17 plaatst Nederland ook als pion op het geopolitieke schaakbord. Wat zijn de consequenties voor Nederland in de relatie met handelspartner Rusland?
Correspondent Elena Bogdan over verdwijnen onafhankelijke pers in Rusland: ‘Een journalistiek mijnenveld’
De Russische vernedering voorbij
Samenwerking over veilige vliegroutes nog lang niet zeker
MH17: 'Kleine kans dat daders ooit gepakt worden'
MH17: Waarom Rutte geen militairen stuurt
MH17: de mist van feiten en fictie
Waarom Rutte geen Russisch wapenembargo wil
MH17: de mist van feiten en fictie
De ramp met de MH17 is een Nederlandse tragedie, maar typeert ook de chaos in het door oorlog geteisterde oosten van Oekraïne. Feiten en fictie zijn lastig te onderscheiden. Wat te doen?
Feiten
De juiste feiten boven tafel krijgen wordt nog een lastig klus. Want wat is er precies gebeurd? Het zwarte pieten over de toedracht van de tragedie begon meteen na de eerste berichten over de – toen nog – neergestorte MH17. Het zijn de door Rusland gesteunde separatisten, concludeerde de Oekraïense president Poroshenko heel snel en mogelijk voorbarig en propagandistisch. Poetin zei dat het de verantwoordelijkheid van Oekraïne is, omdat het op Oekraïens grondgebied gebeurde. Tikkeltje vals van Poetin, omdat Rusland juist in oost Oekraïne de stromingen steunt die zich willen afscheiden van Oekraïne en zich mogelijk willen aansluiten bij het Rusland van Poetin. Deze informatieoorlog blijkt ook uit berichten in Russische media, die het beeld over de ware toedracht meer lijken te vertroebelen dan dat ze feiten onthullen. Zo was er snel na de crash een Tweet van een Spaanse luchtverkeersleider, die zei dat twee Oekraïense straaljagers de Boeing 777 van Malaysian Airlines neergehaald zouden hebben. Het Twitter-account bleek nep, maar het bericht had zijn werk wel gedaan: Wellicht hebben Oekraïense straaljagers de Boeing neergehaald. Experts in westerse media beredeneerden in eerste instantie dat het bijna niet anders kan dan dat pro-Russische separatisten de MH17 hebben neergehaald met een Surface-to-Air-Missile (SAM), met de naam Buk (spreek uit: Boek). Een mobiel systeem dat raketten vanaf de grond kan vuren naar doelen op grote hoogte. De betreffende SAM is de Buk, van Russische makelij en bij de NAVO beter bekend als de SA11/17.
Nu is het ongelukscenario nog het meest waarschijnlijke. Maar een bewuste actie valt ook niet uit te sluiten.Het lijkt misschien onwaarschijnlijk, maar het valt in dit stadium niet uit te sluiten. Alle betrokken partijen hebben dan ook hun eigen belangen. Het westen wil duidelijkheid en openheid van zaken, maar dat is misschien niet in het belang van Putin, al zegt hij dat op dit moment wel.
Wat nu Rutte?
Vooralsnog is de gang van zaken dus nog erg mistig. Premier Rutte zal dan ook zeker niet het voorbeeld van Bush volgen na 11 september. De minister-president wil op zoek naar de feiten. Hij heeft ook niet veel andere opties. Maar experts kijken met grote scepsis naar deze wens van Rutte. Het wordt zeer lastig om feiten naar boven te halen. Het gebied waar het onafhankelijk onderzoek plaats moet vinden, ligt juist in door de separatisten gecontroleerd gebied. De door Rusland gesteunde separatisten zijn met Oekraïne in oorlog om de zeggenschap in oostelijk Oekraïne, en daarmee niet onafhankelijk. Dit blijkt ook uit het feit dat waarnemers van de OVSE en journalisten zijn bedreigd en weggestuurd door lokale groeperingen. Ook gaan er geruchten dat bewijsmateriaal, zoals een zwarte doos van het vliegtuig, al in handen zijn van de Russische autoriteiten. In the fog of war lijkt onafhankelijk onderzoek schier onmogelijk, maar de geschiedenis leert dat het van belang is om feiten van fictie te onderscheiden en niet gehaast te handelen. Dat is precies wat Rutte op dit moment doet. Hij streeft terecht naar een internationaal onafhankelijk onderzoek. De tragedie rond het neergeschoten vliegtuig is niet alleen een grote ramp, maar typeert ook de chaos in oostelijk Oekraïne. De basisoorzaak ligt in het conflict aan de buitengrens van Europa. Een conflict waarvan de oplossing nog lang niet in zicht is, mede door de inmenging van Poetin. Wat kan Nederland nog meer dan een zoektocht naar de feiten? Dol drieste acties van Rutte zijn niet te verwachten. In 2001 werd wereldleider VS aangevallen, en trok het bondgenoten mee in oorlogen in verre oorden. Nu is ons kleine landje slachtoffer. Nederland kan niet alleen opereren, laat staan met militaire middelen. Nederland is afhankelijk van bondgenoten.Opties voor oplossingen
Rutte kan op eigen houtje sancties instellen tegen Rusland, maar daar zal Poetin niet wakker van liggen en ligt ook niet voor de hand. Terwijl vrijwel alle regeringsleiders verstek lieten gaan tijdens de Olympische Spelen in het Russische Sochi, ging Rutte wel naar het feestje van Poetin. Nederland heeft grote handelsbelangen met Rusland, reden voor de tot nu toe timide houding van de Nederlandse regering rond het conflict in Oekraïne. (Lees hier waarom Rutte geen Russische wapenembargo wil.) Zo denken andere Europese landen ook en Poetin maakt daar behendig gebruik van. Rusland sluit handelsakkoorden met individuele Europese landen, wat gezamenlijke Europese besluitvorming nog stroperiger maakt dan de gemiddelde Europese overlegbureaucratie. Daarnaast is Poetin op zoek naar alternatieve afzetmarkten. Toch kan Rutte meer doen dan op diplomatieke wijze pleiten voor onafhankelijk onderzoek naar MH17, het mogelijke gevolg van het conflict in Oekraïne. Oplossingen voor het conflict waar Nederland voor kan pleiten is een gezamenlijk Europees handels- en energiebeleid ten opzichte van Rusland. Rutte kan zich hard maken voor gezamenlijke economische sancties tegen Rusland. Maar Nederland kan ook het voortouw nemen in Europees energiebeleid, waarmee Rutte persoonlijk de navelstreng met Rusland door kan knippen: Europa minder afhankelijk maken van Russisch gas. Maar ook de potentiële macht van Europa als geheel kent beperkingen. Na eerdere sancties sloot Rusland al een energiedeal met China, waarmee Poetin anticipeert op Europese acties.Nederland heeft grote handelsbelangen met Rusland en Poetin maakt daar behendig gebruik vanDe ogen zijn daarom gericht op de Verenigde Staten, dat lange tijd de wereld in een relatief veilig evenwicht kon houden. Alleen al door Amerikaanse economische en militaire suprematie hielden querulanten op het wereldtoneel het vaak wel uit hun hoofd om gekke dingen uit te halen. Deze Pax Americana kwam na de oorlogen in Afghanistan en Irak definitief ten einde toen Obama besloot om niet in te grijpen in Syrië nadat de Syrische president naar verluidt gifgas inzette tegen burgers. Voor Obama was dit vooraf een rode lijn, maar hij gaf geen gevolg aan zijn dreigement. De Amerikaanse wereldpolitie van weleer heeft aan geloofwaardigheid verloren. Rutte sprak vandaag telefonisch met de Amerikaanse president. Obama gaf aan 'zij aan zij te staan met de Nederlanders' en zei verder te pleiten voor 'geloofwaardig internationaal onderzoek. En het is tijd voor vrede in Oekraïne.' Obama lijkt dus geleerd te hebben van de fouten van zijn voorganger en wil op zoek naar de feiten, voordat hij eventueel ten oorlog trekt. Rutte sprak in zijn functie als minister-president van een klein landje grote woorden. Het is maar zeer de vraag of de feiten over de daders boven water komen, laat staan dat deze berecht kunnen worden. Voor Rutte rest een bescheidener rol dan voor Obama. De huidige president van het nog steeds machtigste land ter wereld beschikt wel over een arsenaal aan diplomatieke en militaire middelen, maar het is de vraag wat Obama kan uitrichten in het oosten van Oekraïne, waar zelfs Poetin zijn grip lijkt te verliezen. Obama speelt het daarom via Poetin, die de separatisten van wapens voorziet. Terwijl Obama de economische sancties tegen Rusland uitbreidt, blijft koopman Rutte stil over Nederlandse sancties.
50 Bijdragen
Johan_Amsterdam
Mario8282
http://rt.com/news/173976-mh17-crash-questions-ukraine/
jsmid
Mario8282Dat noemen wij desinformatie. het accountant van die controller klopt niet.
amsync
jopie1978
amsyncHet zou voor de amerikaanse schaliegasbubbel een zegen zijn als europa amerikaans gas boven russisch gas zou prefereren. Hogere gasprijzen zullen de amerikaanse investeringsprojecten zeerzeker goed doen. In die zin lijkt het mij dat amerika niet veel kon verliezen bij een conflict in de oekraïne. Eenieder die heeft geinvesteerd in amerikaanse schaliegasprojecten juicht een gezonde mate van spanning tussen rusland en europa alleen maar toe op financieel vlak i.i.g.
En vergeet niet dat als nederland meer als gashub zou worden gebruikt dit ook meer economisch verkeer, banen, etcetc hier teweeg zou kunnen brengen.
Emmef
jopie1978bsv
jopie1978Emmef
amsyncAls je geen zaken doet met terroristen blijven er weinig "bevrinde" naties over, ben ik bang. Ik denk dat we dan aangewezen zijn op de directe landen om ons heen.
amsync
EmmefTon
amsyncFranskeWiel
amsyncMerel H.
amsyncpeter klein
Emmef
peter kleinHans Konermann
Guest
Dat het in Oost-Oekraïne zo uit de hand is gelopen komt eerder door de slappe houding van Europa tegenover Putin, clown Rutte voorop. Vanwege de financiële belangen maar wellicht speelt ook mee dat het Europese eenheidsideaal weer wat glans gekregen heeft door het conflict met Rusland. Trouwens, oorlog is kassa voor (onze) wapenindustrie dus drinken ze liever gezellig een biertje samen.
Nederland is altijd een trouwe Gazprom partner geweest, zich met hand en tand tegen de ontwikkeling van duurzame energie verzettend, oh ironie dat wij nu zelf de pineut zijn geworden.
Boer breekt klomp
Dawg
Boer breekt klompProblem, reaction, solution:
http://uacrisis.org/u-s-grants-ukraine-non-nato-ally-status/
Europa schijnt kost wat het kost meegetrokken te moeten worden in de confrontatiepolitiek van de USA met Rusland.
Molenaer
De speculatie in dit artikel voegt niks toe. Laat dat maar aan andere nieuwsbronnen over.
Wat de Pax Americana betreft: geef mijn portie maar aan Fikkie.
Guest
MolenaerEmmef
GuestDit klinkt natuurlijk als complottheorie, maar onze media is ook niet wars om zonder bewijs Rusland net zo zwart te maken. De berichtgeving op donderdagavond was behoorlijk ijverig om de mogelijke rol van Rusland aan te geven: niet professioneel. En onze media filteren ook zeer efficiënt andere zaken waar wij een vuile rol in spelen, weg. Of voeren advertorials op voor bepaalde sectoren.
Politiek, maar zeker internationale politiek, is een immoreel, vuil spel. Dat geldt niet alleen voor Poetin. Daarom zijn onze politici zo als de dood om open zaken te geven. Zelfs de prijs van een brug in een historische stad is geheim omdat de burgers anders niet voor een voldongen feit kunnen worden gesteld (op hun kosten) waar wellicht nog een smerige deal achter schuilgaat.
Molenaer
GuestGuest
MolenaerNou dat is pas een slappe redenatie.
Dus als een troep Duitse neo-nazi's Oost-Groningen zou bezetten en ook nog een passagiersvliegtuig neerhaalt dan komt dat doordat het Nederlandse leger een poging doet zijn eigen grondgebied terug te veroveren?
Waarom gaat U niet in Rusland wonen als het daar zoveel beter is? Misschien omdat U dan niet meer vrij bent om te zeggen wat U wil?
Molenaer
GuestDaarbij heb ik helemaal niks positiefs over Rusland of Putin gezegd. Ik heb gezegd dat er simpelweg geen enkel motief te bedenken is waarom Putin zou toestaan dat een burgervlucht uit de lucht geschoten wordt.
Tot nog toe slaagt u er niet in aannemelijk te maken dat zo'n motief er wel is.
Maxo- Max-13
GuestVincent
Het zou idealiter een VN macht kunnen zijn, maar dat zal o.a. wegens de bekende veto-mogelijkheden niet snel genoeg van de grond komen.
Omdat het om oorspronkelijk Oekrains grondgebied gaat kan dit dus best een troepenmacht uit Kiev zijn, wellicht met steun van NAVO. De rebellen zullen wel uitkijken om hen in deze situatie aan te vallen en zullen (vooral wanneer de humanitaire missie duidelijk is) uit het gebied trekken,
Zoals Rutte reeds aangaf, wekken de Rebellen (of self defense forces zoals Rusland ze noemt) verdenking op zich door de OVSE onderzoekers geen volledige toegang te geven (sinds vandaag worden ze wel toegelaten maar alleen om lichamen te bergen en willen de Rebellen eerst zelf hun eigen onderzoek doen; noch onafhankelijk, noch internationaal).
Uiteraard heerst er in een tijd van strijd een propagandaoorlog en juist daarom moet er nu snel alles aan gedaan worden om alle details van de ramp onafhankelijk te kunnen onderzoeken.
Het is toch van de zotte om een stelletje rebellen daar de dienst uit te laten maken terwijl zij de meest waarschijnlijke daders zijn!!!
jsmid
Vincentjt
Wat mij van de pers ontiegelijk tegenvalt is dat er nog geen enkel stuk gepresenteerd is met, en op basis van feiten. Overal zijn stukken doordrenkt met aannames, verdachtmakingen afgetopt met eigen standpunt ja, ook dit stuk. Wees eens een echte journalist en komt met iets degelijks. Zet de tot nu toe echte feiten eens op een rijtje zonder deze te voorzien van commentaar in de zin van, "dat zullen ze wel gedaan hebben omdat". Laten we niet vergeten, het is oorlogsgebied daar, en in een oorlog gelden andere regels.
Hoe vaak zijn volkeren in het verleden al niet onder valse voorwendselen een oorlog ingerommeld. Hebben we daar dan niets van geleerd? En de Meneer die hier oproept tot het afschieten van kruisraketten, bent U wel helemaal goed bij Uw hoofd?
Hans Konermann
jtIk ben prima bij mijn hoofd. Ik ben gewoon voorstander van een harde lijn, ik ben ervan overtuigd dat de inlichtingendiensten heel goed weten wie erachter zit, vanaf welke locatie de raket is afgeschoten en waar de opdrachtgevers zich schuilhouden. Ik zal er niet om rouwen als zij een kruisraket op hun dak krijgen, dan wel dat een gecombineerde elite eenheid actie onderneemt waarbij dit gespuis uitgeschakeld wordt / gevangen genomen wordt voor berechting.
jt
Hans KonermannHoe laf het neerhalen van het vliegtuig ook is, we zullen ook het (recente) verleden in deze regio moeten meewegen. Ook de Oekraïne heeft een groot verleden, waaronder helaas veel oorlogsgeweld. Brute vergelding heeft in het verleden nog maar weinig opgelost. Laten we eerst maar antwoord zoeken op de vele vragen die er zijn en niet minder, laten we ook eens goed nadenken over ons buitenlands beleid. Met vriendelijke groet, jt
bsv
jtPietje
Pardon, hoe weet u dit zo zeker? Was u er soms bij? Wat een tendentieuze aanname. Mbt het onderwerp van dit artikel, waarom stelt u zich niet de volgende vraag; hoe is het in godsnaam mogelijk dat een burgervliegtuig, of dat nu als zodanig geïndentificeerd kan worden of niet, vliegt boven een gebied waar luchtdoelraketten worden gebruikt. Zeker na het eerdere nog steeds onopgeloste verdwijnen van die andere MH vlucht enkele maanden geleden, zouden de alarmbellen toch wel een beetje moeten afgaan. Wat zouden Poetin c.s. of de pro-Russische rebellen te winnen hebben met het neerhalen van dit vliegtuig? Begint zich hier niet een veel groter plaatje op te doemen. Wel eens gehoord van de BRICS, die bezig zijn een alternatief handelssysteem op te zetten zodat de US dollar omzeild kan worden bij internationale handel, zodat de dollar haar waarde als reserve currency in sneltreinvaart aan het verliezen is. Rusland, met haar enorme energiereserves, is hierin de centrale schakel (denk bv. aan de recente overeenkomst over gasleveranties tussen China en Rusland ter waarde van USD 400 miljard). De oorlog in Syrië (bondgenoot van Rusland), de bail-in op Cyprus, de oorlog in Irak en de plotselinge opkomst van ISIS, de hall marks van de CIA zijn overal aanwezig. Zodra ik hoor over rebellen die goed bewapend en gefinancierd denk ik automatisch aan dit zeer sinistere clubje. Er wordt werkelijk van alles gedaan om Rusland te dwarsbomen en het lijkt er zo waar op dat men zeer doelbewust aanstuurt op een derde WO. Op deze manier zouden de fin./ec. problemen van het in zwaar weer verkerende Am. empire in een keer naar de achtergrond verdwijnen. Het is deze maand 100 jaar geleden dat WO 1 uitbrak, n.a.v. de assassinatie v/d troonopvolger van O-H.
Laten we hopen dat dit keer het gezond verstand zegeviert, ipv rauwe emoties. FTM zou er goed aan doen eens iemand een stuk te laten schrijven die de zaken vanuit een groter perspectie
klaas
PietjeBob Lagaaij
Merel H.
http://herstelderepubliek.wordpress.com/2014/07/18/malaysian-airlines-mh-17-gesaboteerd/
Onthutsend als dit waar is. Onderzoeksjournalist met 30 jaar ervaring.
Guest
Merel H.Paul
Merel H.savedonbasspeople
Nouja Needus
savedonbasspeopleMerel.H
http://xandernieuws.punt.nl/content/2014/07/Spaanse-luchtverkeersleider-in-Oekrane-zag-twee-jachtvliegtuigen-bij-Boeing
savedonbasspeople
butter
Het meest domme/krankzinnige wat ik OOIT heb gehoord.
Paul
ipl
ipl
iplgezegt dat we ze maar als verwarde mensen moeten zien.
laten ze eerst maar echte bewijzen komen in plaats van deze rommel.
arn
heb kennisen die eiersorteermachines verkopen naar rusland en oekraine, daar werken 100 man die dus maar failiet laten gaan??
tg
IK VOORSPEL DAT ER NIEMAND VERANTWOORDING DRAAGT NEDRLAND NIET RUSLAND NIET EN NASZIELAND UCRAINE NIET
NEDERLAND MOET NIET MET ZIJN VINGERS IN HET KONGAT VAN PUTIN ROEREN
EN DAT IS WAT JE NIET HOORT
WIJ ZIJN AL JAREN RUSLAND AAN HET TARTEN OMDAT AMERIKA DAT WIL !
Wildebeest
Ook hier wordt er teveel gespeculeerd dat Rusland er achter zit, terwijl we echt niets weten over de toedracht van de vliegtuig crash. Noch de Westerse noch de Russische media zijn betrouwbaar. Het roepen van sancties tegen Rusland zonder dat er iets van de toedracht bekend is, is voorbarig. -Slik aub geen propaganda, daar doe je niemand een dienst mee. http://www.bnr.nl/?service=player&type=fragment&articleId=2310809&audioId=2310748
Een boycot van Russisch gas een lachertje. Als Rusland hun gas niet aan Europa verkoopt verkoopt Rusland deze wel aan China en andere BRICS. Er is al een fikse gasdeal van Rusland met China gesloten. Rusland kan beter zonder ons dan wij zonder Rusland.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2812/China/article/detail/3658299/2014/05/20/Gasdeal-China-en-Rusland-bijna-rond.dhtml
Ondertussen sluiten we niet onze belastingparadijs op de Amsterdamse zuidas, waardoor allerlei dubieuze handeltjes Nederland als vrijplaats gebruikt. Zo ook een handelaar in Russisch defensie materieel. Wie zegt dat daar de BUK's niet vandaan komen? - http://925.nl/archief/2014/07/24/nederland-investeert-met-belastinggeld-in-aandelen-russische-wapenfabrikant
En waarom wordt er nog steeds over Volksrepubliek Donetsk gevlogen, terwijl allang bekend was dat de deze strijders over luchtafweer beschikten om vliegtuigen neer te halen. Waarom hebben de Westerse geheimendiensten niet alle landen
geinformeerd. En welke verantwoordelijkheden hebben
luchtvaartsmaatschappijen als het gaat om het overvliegen over
oorlogsgebieden? Waar blijft de verontwaardiging dat Malaysia Airlines na over Volksrepubliek Donetsk nu doodleuk over Syrie vliegt.
Luchtvaartmaatschappijen horen geen risico's te nemen met hun passagiers door over twijfelachtige en oorlogsgebieden te vliegen om wat geld uit te sparen op de brandstofkosten. Het verdriet, leed dat een vliegtuigcrash teweeg brengt zou al een reden zijn om alleen over veili
bsv
Maxo- Max-13
geleverd te hebben.De rebellen hebben het gedaan en het is allemaal de
schuld van die agressieve Poetin. Zonder enig bewijs, gebaseerd op
aannames, animaties en sociale media wordt Rusland uiteraard veroordeeld
en aan de schandpaal genageld.Waarom mogen we niet weten dat de OVSE
kogelgaten heeft gezien op 2 of 3 brokstukken en geen spoor van een
raket heeft gezien?Twee Duitse militaire experts, de Duitse
luchtvaartexpert en piloot Peter Haisenko en defensie-specialist Bernd
Biedermann, gepensioneerd kolonel, die een surface-to-air raketaanval
afwezen als oorzaak, maar spraken over kogelgaten van één specifiek
kaliber shrapnel-munitie bij de cockpit van het vliegtuigwrak.Vlucht
MH17 is van buitenaf doorboord door een groot aantal voorwerpen met hoge
energie en is in de lucht uiteengevallen. Dat schrijft de
Onderzoeksraad voor de Veiligheid (OVV) in zijn tussentijdse rapport
over de vliegramp.Mr Bociurkiw van de Organisatie voor
Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE) was een van de eerstebullets
westerlingen op de ramp plek. Letterlijk zegt hij: “Twee van de drie
stukken van de romp (cockpit) zijn pokdalig (doorzeefd) met gaten Het
lijkt *bijna* alsof mitrailleurvuur, deze unieke sporen heeft
achtergelaten.” Een BUK-raket laat een groot wit spoor
achter in de lucht dat door velen waargenomen had moeten worden. Niemand
heeft die dag een dergelijk wit spoor in de lucht gezien.En de radar
was precies op het moment van de ramp ‘toevallig’ niet
operationeel!?Washington weigert informatie nog altijd vrij te geven,
die met de spionagesatelliet recht boven de rampplek is verzameld.....Maar één ding is zeker: Poetin had geen enkel belang bij de MH17-ramp, en Amerika wel. Want MH17 was de aanleiding voor een Europese handelsboycot, bedoeld om Rusland te verzwakken…