
Robin Fransman addresses a critical open letter to the Greek prime minister. 'Greeks did not lose their dignity because of the Troika. They lost their dignity when they committed fraud.'
Dear Mr Tsipras,
I read your letter to German Readers with great interest. It contains some encouraging points, but unfortunately, it is also a gross distortion of history and therefore avoids reflection. So instead of taking responsibility, it puts most of the blame for the Greek predicament on others.
The Greek crisis began when it was revealed in 2010 that the Greek authorities had wilfully manipulated national statistics. Both the budget deficit and the debt had been understated for years. And economic growth overstated. All these figures were corrected several times, each time revealing greater debts, higher deficits and lower growth. The fraud in statistics first of all allowed the Greek government to promise pensions and salaries to Greek workers and citizens that could never have been paid, but also, after its revelation, induced an immediate inability to pay its bills, and led to a sudden stop in investment, trade and consumption.
The Greek authorities had wilfully manipulated national statisticsWhat, I may ask you, should Europe have done under these circumstances? When even the extent of the problem was unknown? What other option was there, than to extend loans while the real statistics were being worked on? An immediate default? Do you honestly think the suffering would have been smaller if Greek banks had been bankrupted and Greek citizens and businesses would have lost all their deposits? Sure, we also saved French and German banks by extending the loans to Greece. We could have saved those directly, but that would not have alleviated the crisis in Greece nor would that have saved Greek banks from going under.
Corruption and clientelism
May I also remind you that Greece prosecuted the new Greek Director of Statistics in 2012 and 2013. The man who had finally made sure that Greek Statistics were trustworthy, was prosecuted for treason. And this was not done on the behest of the oligarchs, the trade unions were actively calling for his removal. That brings me to my second point. Greece’s problems of corruption and clientelism go far beyond the so called Oligarchs. Government workers, pensioners, pharmacists, doctors, truck drivers, lawyers and many other groups enjoy privileges in the form of subsidies, tax exemptions and barriers to competition. Not to mention the fact that too many Greeks dodge paying taxes all together. Of all ages, and all income groups. Greeks did not lose their dignity because of the Troika. They lost their dignity when they committed fraud. When they stopped paying their taxes. When they increased their incomes and pensions using unpayable and hidden debts. When they boosted economic growth by suckling on debt financed government teats.Sir, you may be just as much in denial as the oligarchs themselvesSir, you may be just as much in denial as the oligarchs themselves. It’s a slightly different type of denial but you still believe in the magic wand of government spending as a cure for the deep problems of Greek society. Today, even after the economic decline of the last 5 years, Greece’s per capita GDP is far higher that of Poland or Estonia. It’s the same as in Portugal. Do you honestly expect low income Europeans to pay for the well-being of middle- and upper class Greeks? The ones who have 140 billion euro’s in Greek banks and even more on foreign accounts? If you want to alleviate the suffering of poor Greeks, as I think you should, start a decent, affordable, good working wealth redistribution system in Greece. The Troika has implored successive Greek governments to end all uneconomic privileges in Greece. To improve tax collection. To strengthen oversight over government spending. These were delayed, and sabotaged over and over again. The current debt burden of Greece is in line with all other Eurozone member. With an interest bill of roughly 2% of GDP. Sir, end all special privileges in Greece, also those of your own voters, and Greece’s debt burden will become sustainable. Perhaps even because of a then well-deserved write off by your Eurozone friends. Robin Fransman is the former deputy director of the Holland Financial Centre. He can be reached on Twitter: @RF_HFC Lees meer over Griekenland en de EU in het Griekenland in Europa dossier van Follow The Money
149 Bijdragen
JL
De EU wist vanaf het begin dat Griekenland fraudeerde, maar ze speelden mee met het spelletje, omdat ze Griekenland zo graag in de nieuwe munteenheid wilde hebben.
Amerikaanse economen waarschuwden vanaf het begin dat de Euro een slecht idee is.
Door "beggar-thy-neighbour" beleid hebben grote Duitse exportbedrijfen sindsdien enorm geprofiteerd, ten koste van o.a. Griekse en Nederlandse industrie.
En in plaats dat Duitsland (de sterkste schouders) verantwoordelijkheid neemt voor het falen van de Euro, door de lonen in Duitsland te verhogen, belastingen te verlagen, te investeren in hun infrastructuur en het welvaartsniveau van arme Duitsers op te krikken (een hele zoete pil eigenlijk...), zadelen ze Griekenland (de zwakste schouders) op met een woekerrente.
Follow the money... Wie profiteert van de status quo? Niet de Europese werknemers en belastingbetalers. Wel het grootkapitaal in Duitsland.
jefcooper
JLOok daaruit blijkt dat de euro geen enkel voordeel bracht.
Verder werd Duitsland de euro door de strot gewrongen door Frankrijk, Kohl kreeg de keuze 'de DDR er bij, maar dan ook de euro'.
Afschaffen dus, en terug naar de EEG.
EricSmit
JLMet vriendelijke groet,
Eric Smit
Cor Peul
EricSmitGuest
De inhoud van deze bijdrage is verwijderd.
Patrick Savalle
GuestI get the impression he is 'on a mission'. Do you?
utsjaermets
Guesthttp://newint.org/features/2012/03/01/goldman-sachs-europe/ vat mijn geheugen mbt tot EU-GS goed samen :
"....Some concerns were expressed that Draghi was involved with European governments, particularly with Greece, where Goldman Sachs had developed a complicated financial instrument that concealed the extent of the country’s official debts, enabling it to join the Euro in 2001. ...."
Say no more. Er zijn mensen opgehangen voor minder.
Koos Jansen
Guest<script async src="//platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>
Andy
GuestBob Lagaaij
Guest
Bob LagaaijAlexis Tsipras:"Is he French?"
"No , he's Dutch"
Alexis Tsipras:"????"
"The Dutch have cancelled áll psychiatric care,so now áll mentally ill take their rightfully place on áll (media-) platforms"
Alexis Tsipras:"We don't have psychiatric care either here : they all became bankers and politicians ! ".
"The same happened over here... but now a clever one (TUDelft) took over the Dutch National Broadcasting system"
Alexis Tsipras:"We were forced to close ours down : now all Greek watch Fox on satellite".
"What's the solution ?"
Alexis Tsipras:"We decided to turn Greek society into a real time Tarantino-movie"
"That's a great idea !
Maybe we Dutch could make Quentin from the Harrie Mulisch book/movie "the discovery of heaven" the New Dutch Prime Minister ... "
Alexis Tsipras:"We Greek always say : In the end,the people always win ! "
"You must be hallucinating on Ouzo ?"
Zie ook : http://tinyurl.com/o8le7a2
Bob Lagaaij
GuestGuest
Bob LagaaijDe hele zóói begint nogal op een absurdistisch drama te lijken...toch?
Het doet me denken aan Ionesco's Rinoceros...
Wat zou 'n Tarantino met het huidige kabinet , de nogal democraticide bestuurders op alle niveaus en de (óók door economen !) op hun wenken bediende "elite" en business-bobo's en hun clientele (de aandeelhouders) voor de camera ensceneren?
Om nog maar te zwijgen van Merkel ,de Euro"Triade" etc etc...
jopie1978
GuestMartin van den Heuvel
Bob LagaaijVVD.
Robin Hood, maar dan andersom.
Ik heb ook een mening.
Liberalisme is het tegenovergestelde van communisme, en alleen al daarom een idiote ideologie.
Bob Lagaaij
Martin van den Heuveldavid
EricSmit
davidRobin Fransman is al jaren een columnist bij FTM en we verwelkomen zijn eigenzinnige, onderbouwde meningen. Kritiek uiten mag natuurlijk altijd, maar met argumenten graag, niet met boosheid.
Met vriendelijke groet,
Eric Smit
jefcooper
EricSmitOnderbouwd, of eenzijdig onderbouwd nog onderbouwd is, daar kun je lang over discussiëren.
Maar ja, ook mensen met oogkleppen hebben er recht op hun verhalen te publiceren.
Het ontzenuwen daarvan vergroot het inzicht.
EricSmit
jefcooperHier op FTM kun je ook argumenten en feiten vinden die een andere conclusie rechtvaardigen, maar in een debat - waar Fransman toe uitnodigt - dienen ze wel netjes gepresenteerd te worden.
Groet,
Eric
Anton van Haasteren
EricSmitHet zal zeker zo zijn dat de Griekse overheid zaken nagelaten heeft, maar de mentaliteit van een systeem is niet zo snel omgezet. De EU had dat kunnen weten, maar ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat ook de EU steken heeft laten vallen. Griekenland komt als zondebok op dit moment heel goed uit. Echter, niet alle problemen binnen de Europese Unie kun je op Griekenland afschuiven. Ook het interne beleid van de EU zou zichzelf eens goed moeten doorlichten
jefcooper
EricSmitEricSmit
jefcooperGroet,
Eric
jefcooper
EricSmitVerder is natuurlijk al vanaf 1997 uitgelegd dat de euro niet kan werken.
Het negeren van het Verdrag van Maastricht door de ECB kan toch niet worden ontkend.
Emmef
EricSmitDe heer Fransman weerlegt derhalve nooit direct de - in sommige gevallen - beargumenteerde kritiek op zijn argumenten. Op dit moment verdedigen anderen de heer Fransman, maar wat de heer Fransman precies bedoelt weet alleen de heer Fransman zelf. Hierdoor mist de discussie scherpte.
Het zou de heer Fransman dan ook sieren, wanneer hij zich meer inhoudelijk in de discussie zou betrekken. Ook zou hij in latere artikelen kunnen reageren op eerdere kritiek zonder te vervallen in vaagheden of jargon. Anders wordt het een welles-nietes spelletje en dat gaat vervelen
utsjaermets
EricSmitDaarmee bedoel ik dat duidelijker zou mogen zijn wie de broodheren van eenieder zijn. Ja, hij was VOORMALIG director Holland Financial Centre maar dat die club ten doel had om "....het ontwikkelen van initiatieven die bijdragen aan het in stand houden van een sterke, open en internationaal concurrerende financiële sector in Nederland" zet toch wel enige vraagtekens bij zijn onafhankelijkheid (ondanks dat 'voormalig'). Netjes zou zijn als ie duidelijkheid zou scheppen m.b.t. zijn relatie tot die financiele sector.
Ik zal beginnen met mezelf : ik ben maar een loonslaaf, industriele sector, die zich gruwelijk ergert aan het gesmijt met mijn centjes.
EricSmit
utsjaermetsFransman was ook al columnist bij FTM toen hij nog adjunct directeur was voor HFC. Zijn relatie is altijd duidelijk geweest. We verwachten niet van al onze columnisten dat ze onafhankelijk zijn, we verwachten wél dat ze controleerbare feiten leveren en duidelijk argumenteren.
Groet,
Eric Smit
Ludovikaa
EricSmitPatrick Savalle
EricSmitEricSmit
Patrick SavalleEen onafhankelijke redactie plaats nu juist wél stukken die niet perse de opinie van de hoofdredactie bevatten. En als je vaker op FTM komt, zou je kunnen weten dat we hier een open debat verwelkomen. Je mag het hartstochtelijk oneens zijn met Fransman, maar lever er alsjeblieft argumenten voor aan.
Groet,
Eric
pubben
EricSmitOver machtsmisbruik:
http://www.binnenlandsbestuur.nl/bestuur-en-organisatie/nieuws/machtsmisbruik-is-een-structureel-probleem.9460601.lynkx#.VMzLX3jsTsE.twitter
Over wetten die met terugwerkende kracht in gaan. Ongekend.
http://www.nrcreader.nl/artikel/7838/de-rechtsstaat-is-in-nederland-een-utopie?cid=392353e7301e094963c4450d95c34df245fd6ee32ca721ae56a97def9fadb87a
Ik zou het prettig vinden als meneer Fransman zelf zou reageren hier.
Hilterman
EricSmitFTM is een open forum waar niet gecensureerd wordt, iedereen krijgt de gelegenheid zijn of haar mening te geven mits voldaan wordt aan normale fatsoensregels.
iFred heeft een aardig weerwoord geschreven op het stukje van Fransman. Daar kan ik me wel in vinden.
Patrick Savalle
EricSmitEn laat hem dan zelf reageren. Dit is geen debat. Dit is over de schutting gooien van andermans afval.
EricSmit
Patrick SavalleAnton
EricSmit403
Het zijn de multinationals, economen en politici die alle ellende waar we in zitten aangerekend kan worden. Een kul verhaal door hen middels propaganda machines als jullie is iedereen voor gelogen omdat de verkeerde mensen een podium krijgen door uitwassen als FMT.
Het zijn ook de elementen die een karakter combinatie hebben van autistisch en een rampzalige mate van
narcisme dat het de gevaarlijkste psychopaten van de era zijn verworden en het systeem in hun wurggreep houden met valse propaganda.
Dit bovengenoemde zijn de elementen schuldig aan het laten ontstaan van lone wolfs doordat men de toekomst van de mensheid op het spel zet en de toekomst van jongere generaties door een korte termijn visie aangezien deze elementen niet het vermogen hebben om en ook niet willen werken aan een lange termijn visie.
Economen zijn infantiele apathische autisten. Economie is geen wetenschap maar een verzonnen systeem van binaire idioten die niet normaal kunnen communiceren. en zeker elementen die de stempel menselijkheid niet kunnen en mogen worden toegedaan.
Wie dat als ieder wel denkend ( echt ) mens nu nog niet wil inzien heeft ook geen toekomst nodig. En zal die ook niet gaan vinden in dit huidige systeem van techno mongolen en economen.
DO NOT TRUST THE ECONOMIST.
Frans Henraat
403jefcooper
Het strekt Zalm tot eer dat hij er tegen was dat Griekenland de euro kreeg.
De hele euro is een misbaksel, zoals op theoretische gronden al rond 1997 betoogd.
Hoezeer Brussel machtsbelust is blijkt uit de Ukraine ellende.
Opruier Verhofstadt roept zelfs dat Rusland bij de EU moet.
Dat er in Griekenland fouten zijn gemaakt is duidelijk, indien Griekenland de euro niet had gekregen hadden die fouten nooit zo groot kunnen worden, en was ons daarvan de rekening niet gepresenteerd.
Sarrazin schrijft de hele euro ellende toe aan 'wensdenken'.
De EU zou vrede en welvaart brengen, nog even, en we hebben oorlog tussen Z en N Europa.
Guest
jefcooper13 februari 1997 : De verklaring van de 70 economen tegen de EMU:
http://www.volkskrant.nl/economie/met-deze-emu-kiest-europa-verkeerde-weg~a486508/
jsmid
jefcooperjefcooper
jsmidOp de vraag toen of hij iets tegen Griekenland had was zijn antwoord 'wij menen dat Griekenland nog niet klaar is voor de euro'.
Hij kreeg helemaal gelijk.
Hoe Zalm de DSB ellende niet zag is me nog steeds een raadsel, maar bij de enquête naar de Betuwelijn gaf hij de volksvertegenwoordigers goed hun vet.
Zij hadden de ellende veroorzaakt.
jopie1978
jsmidIk denk dat het grootste probleem is dat alle regio's elkaar waanillusies toespeelden van hun land, cultuur en economie. Als de politici ial niet samen door een deur eerlijk en transparant kunnen handelen, dan denk ik dat er maar weinig draagvlak bij de populatie zal zijn voor een verenigd europa.
Anton van Haasteren
Anton van Haasteren
Anton van HaasterenHet probleem wordt niet opgelost. De EU is bezig er iemand er de schuld van te geven.
Ik wordt steeds somberder.
Hilterman
Anton van HaasterenToen Griekenland toegang had tot de euro werd er schunnig veel geld geleend bij banken. Grieken lenen liever dan dat ze belasting innen.
Die zeepbel dreigde te barsten waarbij de betrokken banken kopje onder dreigden te gaan.
Wijs even aan waar de verantwoordelijkheid van de EU zit bij dit drama?
Het is geen kwestie van de schuld geven, de Grieken zijn totaal gewetenloos en kunnen maar een ding goed. Geld lenen en het vervolgens niet terugbetalen.
Met Tsipras aan het roer gaat het weer vol gas berg afwaarts.
Martin van den Heuvel
HiltermanWil je een transferunie, dan heb je dus een fiscale unie nodig, en dus ook een politieke unie, en dus ook een muntunie. Nou, dat laatste dat hebben we. Alleen is de muntunie het laatste wat je moet invoeren. De volgorde is verkeerd. En daar zit em de clou. Een politieke en fiscale unie was onhaalbaar, het ging gewoon niet gebeuren. En dus hebben ze de muntunie erdoor gedrukt, waardoor de politieke en fiscale unie uiteindelijk als vanzelf erachter aan komen zwabberen.
Wil je nu als eerste een transferunie, dan moet je er voor zorgen dat enkele slecht presterende landen bij de unie komen. Oké, geregeld. En nu maar afwachten tot de problemen ontstaan, waardoor wij slimme jongens in Brussel eens lekker aan de touwtjes kunnen gaan trekken, want die domme Europese bevolking trapt toch overal in. Alhoewel?
.
Frans Henraat
Martin van den HeuvelHilterman
Frans HenraatTerug naar af graag met zo min mogelijk schade. Dat betekent afscheid van de monetaire unie van landen die daar niet in thuis horen of helemaal afschaffen.
De EU fondsen voor regionale ontwikkeling zijn niet van het kaliber dat je er transfers mee kunt doen als voor Griekenland.
Fietspaden aanleggen, folklore bewaren, hier en daar een weg dat zijn de mogelijkheden van de EU fondsen.
Hilterman
Frans HenraatWaarom gemeenschappelijk? Door fondsen bij elkaar te leggen neemt het volume niet toe.
Net als met de monetaire unie is gebleken zijn de verschillen tussen de lidstaten te groot om tot een gemeenschappelijke regeling te komen.
L"histoire se repete?
Frans Henraat
HiltermanHilterman
Frans HenraatNederland heeft inmiddels vijftig miljard betaald aan allerlei steunmaatregelen en staat voor een paar honderd miljard garant om de rampen van de eurozone op te kunnen vangen. Dat is solidair genoeg.
400.000 kinderen in Nederland leven in gezinnen die in armoede leven. Is dat niet genoeg?
Molenaer
HiltermanMet als frame 'Schuld en boete'.
Het zou een knap staaltje zijn, als het niet zo triest was.
Hilterman
MolenaerNederland heeft meer dan redelijkerwijs veracht kan worden om de ramp euro te redden.
Het houdt een keer op. Om dan out of the blue ineens weer met een solidariteit oproep te komen is niet alleen misplaatst het getuigt van een gebrek aan inzicht over de inspanningen die Nederland al geleverd heeft.
Ik zou graag van de politieke kopstukken die tegen beter weten in door modderen met de euro wat ook al weer de voordelen waren.
Inmiddels is de monetaire unie uiterst effectief bezig de welvaart in alle landen van de eurozone te vernietigen.
Absurd dat niemand voor deze miskleun ter verantwoording wordt geroepen.De euro is hard bezig de levens van honderden miljoenen mensen te vernietigen.
Dat kan toch niet zonder gevolgen blijven?
Molenaer
HiltermanEigenlijk zeg ik het verkeerd. De Nederlandse elite heeft tot nu toe geregeld dat de Griekse elite en de internationale elite buiten schot zijn en het probleem van de gewone Griek nu ook het probleem is van de gewone Nederlander of gewone Europeaan.
Socialiseren van verliezen heet zoiets.
De frustratie moet zich dus richten op de elite en niet op de Grieken.
Hilterman
MolenaerDie ellende is dan weer veroorzaakt door de Grieken die waarschijnlijk nog steeds denken dat euro's net als olijven aan een boom groeien'
Ik heb voorgesteld die schuld even te laten voor wat het is.
Het is sowieso een illusie te denken dat al dat geld ooit terug komt.
Laten we de energie steken in het vinden van een oplossing voor de Grieken en niet te vergeten de Spanjaarden. In de eerste plaats moeten de absurd hoge werkeloosheidscijfers aangepakt worden.
Dan ontstaat er een heel ander economisch en sociaal klimaat.
Die prioriteit kunnen we heel gemakkelijk uitbreiden naar Nederland.
Een miljoen mensen zonder werk op een beroepsbevolking van 9 miljoen mensen is ook voor Nederland niet vol te houden.
Frans Henraat
Frans HenraatHilterman
Frans HenraatWat zou die natuurlijke mate van werkeloosheid dan wel moeten zijn 100.000, 200.000?
Er is helemaal geen vrije markt, alles in Nederland is kapot gereguleerd.
Wat is er vrij in de gezondheidszorg waar de overheid, de NZa, de NZ de dienst uitmaken samen met de verzekeraars.
Geen enkele patiënt zoekt uit welk ziekenhuis het beste scoort met blinde darm operaties. Als het zover is ga je naar het dichstbijzijnde ziekenhuis dat plaats heeft.
Ieder ministerie heeft zijn eigen inspectiedienst sommige hebben er zelfs meerdere.
Ze komen allemaal in actie wanneer het te laat is. AFM, ACM, Inspectie Volksgezondheid etc.
Een compleet zinloze manier van geld wegsmijten, die inspecties.
Anton van Haasteren
HiltermanNiemand heeft het hier nog over de rijke elite die en masse Griekenland verlaten heeft en geen poot uitsteekt naar het land.
Hilterman
Anton van HaasterenDe trojka had naast allerlei andere maatregelen moeten aandringen op het onmiddellijk invoeren van een deviezenbeperking.
Dat had de kapitaalvlucht in de orde van 200 miljard euro waarover geen belasting was betaald kunnen voorkomen.
Bob Lagaaij
HiltermanNogmaals: tot uw dienst. Toch denk ik dat er niet anders op zit dan - via een schuldenconferentie - een (wie weet: fors) deel van ons verlies te nemen en Griekse schulden kwijt te schelden en niet de fictie in stand te houden dat ze door lage rentes en eindeloos oprekken van de termijnen alsnog worden terugbetaald. En als de Grieken dan alsnog - wat zeer onwaarschijnlijk is - uit de Eurozone willen stappen: het staat ze vrij.
Dat domme en improductieve gehets van ,,gooi ze eruit'', ,,straf ze nog harder'' levert niets op, behalve frustratie en ketelmuziek. Wat veel riskanter is: de veiligheidsdimentie van de Griekse schuldencrisis, die politici van de nieuwe regering rechtstreeks en in achterkamertjes op tafel leggen d
Hilterman
Bob LagaaijMijn opmerking gooi de Grieken eruit komt voort uit woede om zoveel gemiste kansen bij de Griekse overheid nadat ze een reddingsboei hebben gekregen.
De fundamentele problemen zoals een corrupte belastingdienst zijn niet aangepakt.
De opgelegde privatisering van staatsbedrijven is niet uitgevoerd.
De nieuwe Griekse regering wil 50% van de staatsschuld afschrijven maar tegelijk meer geld lenen. Dat kun je toch niet langer serieus nemen.
Als geen ander heb ik te doen met de Griekse bevolking die het gelag van het wanbeleid moet betalen.
Het toelaten van Griekenland tot de eurozone is de slechtste dienst die de politiek Griekenland kon bewijzen.
Die toelating zette de kraan naar goedkoop geld wagenwijd open voor de Grieken.
De gevolgen zijn bekend.
Bob Lagaaij
HiltermanNatuurlijk had Griekenland niet moeten worden toegelaten tot de Eurozone, net als Italie en Spanje (en Nederland had niet moeten staan dringen en, al was het maar voor een aantal jaren, misschien de positie van Denemarken moeten kiezen, denk ik wel eens), maar gedane zaken nemen geen keer en bovendien is oordelen in ,,hindsight'' altijd makkelijk. We hebben met de Grieken te dealen, zonder mogelijkheid om het bewind daar op onze leest over te nemen; met de ,,trojka'' is wel zo'n beetje de maximale ingreep bereikt, een bezettingsmacht hoort niet tot de mogelkijkheden. Wat te doen? Duimschroeven verder aandraaien? Erg effectief lijkt het niet, u zegt het zelf! Uit de Eurozone duwen? Als het qua verdragen al kan, wat ik betwijfel, levert het een paupereconomie en een onoverzienbare schuldenberg in drachmen op; nee, die zal afgelost worden! De oligarchen hun vermogen afpakken? Hoeveel (Zwitserse) banken moeten we jarenlang scannen en - als dat al succes heeft - dwingen om miljarden terug te storten naar Athene? (En wat doen de ,,luie'' , ,,incompetente'' en ,,corrupte'' ontvangers vervolgens met het geld; Syriza zou er wel weg mee weten!) . Kortom: heer Hilterman verzin - de tijd dringt; ook in Spanje en Portugal zijn er verkiezingen; het Verenigd Koninkrijk, idem, staat al met e e n voet buiten de EU - een list, die redelijker en creatiever is dan - grof samengevat; u bent uiteraard iets genuanceerder - ,,flikker ze de club uit, want het zal nooit wat worden''. Ik voorspel: 2015 wordt een interessant jaar; al betekent het niet noodzakelijkerwijs dat ik er reikhalzend naar uitkijk.
Hilterman
Bob LagaaijLaten we even het gehakketak over de Griekse schuld naar het tweede plan duwen. Kwaad worden heeft geen zin. Complete terugbetaling is niet realistisch. Daar zullen we aan moeten wennen.
Op dit moment is Griekenland gebaad met maximale monetaire flexibiliteit. Dat geldt overigens ook voor Nederland.
Dan is uittreden uit de euro voor Grieken de beste weg. Ze kunnen met hun Drachme een beter concurrentiepositie verwerven zonder dat de lonen en pensioenen in het land aangetast worden.
Het euro verdrag moet in ieder geval aangepast worden. er zijn helemaal geen bepalingen opgenomen over al dan niet vrijwillig uittreden uit de eurozone. Daarin moet worden voorzien.
Kan niet komt niet voor bij de euro overeenkomst.
Vrijwel alle maatregelen die de ECB heeft genomen om de euro te redden zijn in strijd met het verdrag. Dan moet voor het uittreden van Griekenland en mogelijk nog meer deelnemers een oplossing gevonden worden.
Bob Lagaaij
HiltermanUittreden; drachme herinvoeren, misschien leuk voor lonen en pensioenen, maar rampzalig als we als we zelfs maar een deel van onze schuld opeisen, of wilt u - Syriza links ingehaald! - alles kwijtschelden? Het herinvoeren van de drachme schept mogelijkheden om te devalueren (of te revalueren) maar bouwt geen florerende economie uit het niets. Als Griekenland - wat ik nog steeds niet geloof - uit de Eurozone stapt maar in de Europese Unie blijft, kost het Europa op z'n minst een Marshallplan-nieuwe-stijl (betaald uit regionale ontwikkelingsfondsen en andere Brusselse vleespotten) om het land te voorlopig (!) overeind te houden. Ja, hoe langer ik erover nadenk, hoe somberder ik word. Maar ziet u bruikbare - andere - oplossingen?
Hilterman
Bob LagaaijKijk eens naar de ravage die ontstaan is uit de wurggreep van de euro.
Zelfs een welvarend land als Nederland kijkt nu tegen een miljoen werkelozen aan.Wat is er overgebleven van de voorheen veel gehoorde belofte dat de euro de export zou aanwakkeren?
Op dit moment heeft geen enkele lidstaat binnen de eurozone voordeel van die munt. De nadelen zijn gigantisch.
utsjaermets
Hiltermanjefcooper
Die brief zou de volgend strekking kunnen hebben:
In die landen waar in 2005 referenda werden gehouden werd de EU afgewezen.
Al in 1997 voorspelden vele economen dat de euro een mislukking zou worden.
De vrede en welvaart die de EU zou brengen is ontaard in armoede, en tegenstellingen tussen noord en zuid.
Zelfs ontketende de EU een burgeroorlog in de Ukraine.
Indien er in Brussel enig verstand en verantwoordelijkheidszin zou zijn, zou Brussel nu beheerst de euro gaan afschaffen, en de EEG weer instellen.
Helaas heffen bureaucratieën zichzelf nooit op.
En zo stevenen we af op een catastrofe.
Patrick Savalle
jefcooperGuest
jefcooperutsjaermets
jefcooperWatching the Wheels
jefcooperLudovikaa
jefcooperjefcooper
LudovikaaDat gemengde economieën als Nederland de beste landen waren om in te leven wordt ontkend, of men vindt het niet belangrijk hoe de gewone mensen leven.
Een gemengde economie is waar de overheid voor dingen zorgt als stroom, gas , drinkwater en pensioenen, en de markt spijkerbroeken en mobiele telefoons.
De republikeinse presidentskandidaat in de VS riep letterlijk ;'dat hij geen medelijden had met de armen'.
Merkel heeft ook geen medelijden met de werklozen en armen in de zuidelijke landen.
De EU met de euro schaft de regeringen van de landen af, ten gunste van een ongelimiteerde marktwerking.
Regeringen van landen kunnen dus niet meer inspelen op wat de mensen in de landen willen.
En zo breekt dus de EU ons land, wat één van beste landen was om in te leven, steeds verder af.
Watching the Wheels
jefcooperPeter Hendriks
If the Greeks want to earn the status of a reliable eurozone country, they will have to earn it. That is the only way to regain dignity and respect. My heart is bleeding for the average Greek, but at the same time I am shocked that ones again they have elected a government that is looking for an easy way out. That is exactly the mentality that got them into their current predicament.
mausigny
Peter Hendriks
mausignyiFred
Verder weet bankier Fransman drommels goed, of zou hij tenminste moeten weten dat Draghi bij de 2e bailout alle Griekse staatsobligaties inwisselde voor nieuwe die niet onderworpen zouden worden aan haircuts zodat deze weer vrolijk als collateral gebruikt zouden zodat deze ook weer vrolijk op de bank balansen zouden kunnen blijven staan voor de volle waarde.
Ook weet bankier Fransman drommels goed, dat Draghi helemaal niet wil dat de nationale schulden worden kwijtgescholden omdat dat een einde betekend voor de meeste banken en hij op straat komt te staan. De staatsobligatiemarkt is zo'n 12 tln groot, waaraan weer een derivatenmarkt van 100 tln is verbonden. Elke schuldsanering komt direkt terug op de bureaus van de banken in de vorm van margin calls, nieuwe collaterals, kortom een bloedbad. Dáárom zei Draghi "whatever it takes", niet voor de EU of the €, maar de banken. Dat weet bankier Fransman drommels goed, maar heeft hij ons dat verteld?
Dat neemt niet weg dat de Grieken gewoon niet te vertrouwen zijn en een middeleeuwse economische en belasting moraal hebben en er verder van alles mis is in de Griekse samenleving. Maar de banken hebben minimaal evenveel schuld en tonnen boter op hun hoofd. De brief van bankier Fransman komt daarom uiterst hypocriet over bij mij. Hij was bank lobbyist toen dit drama zich begon te ontwikkelen, dus dat doet me denken.
De hele situatie doet me denken aan 2 criminele organisaties die ruzie hebben over een partij drugs die de ene partij niet wil betalen aan de andere.
Lennart Quispel
iFredutsjaermets
Lennart QuispelLennart Quispel
utsjaermetsutsjaermets
Lennart QuispelZit 'm de angst niet zozeer in de directe gevolgen van kwijtschelding maar meer in de indirecte (wensenlijstje andere schuldenlanden , vertrouwen etc) en de resulterende lawine ?
Lennart Quispel
utsjaermetshttp://blogs.telegraph.co.uk/finance/matspersson/100015389/in-2015-85-of-greeces-debt-will-be-owned-by-european-taxpayers/
Kwijtschelding zou de andere Europese staten wel degelijk een hoop geld kosten, natuurlijk, dus het is niet zo raar dat er weerstand tegen is. Maar de echte pijn zit hem denk ik ergens anders. Kwijtschelding zou betekenen, dat er wordt toegegeven dat het beleid niet gewerkt heeft.
Watching the Wheels
Lennart QuispelLennart Quispel
Watching the WheelsiFred
Lennart QuispelBijvoorbeeld Deutsche Bank heeft een bruto exposure van 75 triljoen aan derivaten/swaps, dit is 7x het GDP van de EU.
En als je denkt dat er niets aan de hand is met de EU banken dan moet je om te beginnen Deutsche maar eens volgen dit jaar en waarom denk je dat Draghi met QE is begonnen in de eerste plaats en 60 miljard per maand securities van de grote banken gaat opkopen? Societe Generale vond dat 1 biljoen niet genoeg was, het zou eigenlijk 2-3 biljoen moeten zijn. Inderdaad niets aan de hand.
Solonechope
bps
Ik dacht dat hij in de gevangenis zat voor zijn boek “Sparen is geen deugd”,
omdat de Troika zegt dat Griekenland moet sparen en besparen om alle schulden te betalen.
Wil Griekenland meedoen met Europa, dan moet daar een mentaliteitsverandering plaatsvinden om gezagsgetrouw democratisch afgesproken belastingwetgeving na te komen en Europese afspraken en overeenkomsten na te komen.
Hoewel Europa dat na Maastricht zelf ook niet doet en daar geen successen mee toont.
De EU is nou niet bepaald zelf een voorbeeld.
De Griek heeft het afgeleerd na alle bezettingen en dictaturen in de afgelopen eeuwen.
Die elites kwamen alleen wat halen en brachten niets.
http://www.ftm.nl/exclusive/griekenland-pion-op-geopolitiek-schaakbord/ http://www.ftm.nl/exclusive/de-geschiedenis-leert-tragedies-zijn-wel-vaker-grieks/
De Griek heeft geleerd contant aan zichzelf te denken en niet aan een overheid.
Wil die mentaliteitsverandering aangeleerd worden, dan moet de Griek daar beloning voor ondervinden, want leren onder dwang en straf doen werkt daar ook niet voor goede wil.
Ik denk dat de Grieken zelf uiteindelijk voor hun vrijheid kiezen en niet voor het schuld opladende en schuldeisende Brussel. Dus voor een Grexit.
Maar dan moeten de Grieken nog leren om voor Griekenland te zorgen … als ze willen.
G. Maenhout
Matt
Wat denk ik de discussie erg zou helpen is als de onderliggende stellingen onder de verschillende opiniestukken eens diepgravender onderzocht zouden worden. Nu blijft het een beetje bij over en weer opinie columns, die voor mij eigenlijk alleen maar meer vragen oproepen dan antwoorden geven. Is natuurlijk inherent aan een column, het is geen wetenschappelijk artikel. Maar toch.
Dus als het bijvoorbeeld gaat om belastingontduiking van grieken: om welke bedragen gaat het dan precies? En in welke mate ligt dat bij de grote oligarchen en bij "de gewone griek"? Is er enige schatting mogelijk van wat er echt aan de hand is?
Of neem die Griekse staatsschulden. Iedereen beweert dat ze niet meer te betalen zijn. 175% BBP. Terwijl Robin Fransman hierboven beweert dat ze ten opzichte van andere eurolanden helemaal niet zo groot zijn. Slechts 2% BBP aan lasten. Wat zijn nu de echte cijfers en wie heeft er gelijk?
Uiteraard zijn niet alle cijfers bekend. Maar veel is toch wel te achterhalen. En enig inzicht zal eea verduidelijken lijkt me. Ben benieuwd. Het is goed dat er zo'n discussie is. Maar nu doorpakken en dieper graven.
jefcooper
MattMaar ik vrees dat de Griekse bovenlaag de meeste schuld zou moeten krijgen.
Als Griekenland de drachme had gehouden was dit drama er niet geweest.
Martin van den Heuvel
MattMaar als de regering van zichzelf al zo egoïstisch en zakkenvullerig bezig is, tja, wat moet je dan nog doen? Dat werkt voor geen meter. Als de mensen die aan het roer staan het slechte voorbeeld geven, dan kun je wel aan de gang blijven, maar het haalt niets uit.
Griekenland is gewoon een land met een heel erg egoïstische instelling, wat doe je er aan? Als het Tsipras lukt om een soort van kadaster op te richten en op zijn minst al een fatsoenlijke regeling en controle voor inkomstenbelasting, dan komt hij al een heel eind. Als ik gelovig was, stak ik een kaarsje voor hem aan. Ik hoop van harte dat hij het redt, met zijn land en met de EU.
EricSmit
MattIk weet heel goed dat het altijd beter kan, maar ik denk dat we met de capaciteit die ons op dit moment ter beschikking staat een zeer behoorlijke bijdrage hebben geleverd.
Met vriendelijke groet,
Eric Smit
Matt
EricSmitMijn opmerking is dus echt als opbouwende kritiek bedoeld. Er verschijnen heel veel zeer interessante artikelen hier. En dat mensen de mogelijkheid hebben te kunnen reageren en soms auteurs daar weer op reageren is denk ik zeer waardevol. Dat kun je bij een papieren krant niet.
Het enige wat ik dus graag nog wat meer zou willen zien is wat meer 'fact check' achtig materiaal. Een column/auteur beweert iets, wat klopt er aan de stellingen? Bij de redacteuren hier zitten mensen die hun weg goed weten te vinden in de diverse economische databases die online te vinden zijn. Cijfers over die Griekse schuld zijn beschikbaar. Dus hoe zit het nu echt? Dat soort vragen.
Is natuurlijk ook een oproep aan Robin Fransman zelf. Er wordt in een bijzin hier wel iets beweert (slechts 2% van BBP aan lasten), maar iets meer onderbouwing ervan/bronverwijzing zou mij in elk geval helpen.
Guus Jacobs
MattPatrick Savalle
Martin van den Heuvel
Patrick SavalleEricSmit
Patrick SavalleBladibladibla
Hector
Martin van den Heuvel
HectorHilterman
Martin van den HeuvelGerrit Zeilemaker
vraag waaraan Fransman voorbij gaat is of de ´structurele´ maatregelen van de afgelopen jaren Griekenland geholpen hebben. Dit was het resultaat van deze bijzondere vorm van ontwikkelingshulp:
- toename van de overheidsschuld met meer dan 50
procentpunten naar 170% van het BBP,
- toename van de armoede met 98%,
- 30% van de ondernemingen gesloten,
- 85% afname in bouwactiviteit,
- 38% salarisreductie,
- 45% pensioenreductie,
- groei van werkloosheid met 190% tot een werkloosheid van
26% en onder jongeren 60%, totaal verloren 1.000.000 mensen hun baan,
- het bruto binnenlands product is met 25% afgenomen,
- het aantal depressieve mensen is met 272% toegenomen en
per dag plegen 2 mensen zelfmoord,
- 43% toename in kindersterfte,
Fransman verwijt Tsipria te geloven in de ´toverstaf van de
overheidsuitgaven.´ De bovenstaande ´successen´ geven in ieder geval aan dat bezuinigingen op de overheidsuitgaven het verkeerde medicijn zijn. Juist door deze bezuinigingen zal Griekenland nooit zijn schulden terug kunnen betalen. De vorige regering was een regering
van corrupte elite, met deze regering is de kans dat de corrupte oligarchen aangepakt worden een stuk groter.
wolligtruike
Wat is volgens Fransman dan het eerst wat men moet doen na eerst betogen voor minder overheidsuitgaven? I "(...) start a decent, affordable, good working wealth redistribution system". Dus meer belastingheffing en redistributie via de overheid. Tja...
Het huidige beleid heeft simpelweg zijn kans gehad en is een catastrophe geworden, niet meer en niet minder. Dit blog zou zijn naam eer aan doen door dit soort stukken te weren en aan "follow the money" te doen.
Floesh
bps
FloeshHebt u zelf ook zo'n knopje?
EricSmit
FloeshGuest
EricSmitbps
GuestGuest
bpsMijn ♀partner is nuchter : "daar kan ie voor behandeld worden..."
bps
GuestXaverius
Fransman begint met een schoffering naar het Griekse volk door het een gebrek aan waardigheid in de schoenen te schuiven, terwijl Jesse Frederiks nota bene pas nog een historisch overzicht gaf hoe diep de worsteling van de Griek met de belastingmoraal http://www.ftm.nl/exclusive/de-geschiedenis-leert-tragedies-zijn-wel-vaker-grieks/ geworteld is. Daarna komt Fransman met een advies rond de leest van Thomas Piketty op de proppen. Vooral diplomatiek gezien toont Fransman zich middels deze open brief een onbenul.
peter
Martin van den Heuvel
peterhermanthe
De heer Fransman (cs) zoekt nog even snel een zondebok, die vindt hij in "De Grieken' (whatever that may be). Maar hij zoekt verkeerd. En ik ben bang dat hij dat bewust doet om de aandacht van het werkelijke probleem af te leiden.
Daar waar de EU goed werk had kunnen doen (o.a. inzake vluchtgedrag van kapitaal en belastingen) hebben ze slecht toegekeken om met de gevolgen die het teweegbracht hun eigen agenda verder door te voeren en de landen (lees mensen) uit elkaar te spelen. Dat heeft geleid van kwaad tot erger. Het "Brusselse" beleid tot nu toe heeft volledig gefaald.
En nu te hopen dat het Griekse voorbeeld in de andere EU-landen navolging krijgt. Dat kan, behalve een revolutie met alle kwalijke gevogen van dien, alleen maar democratisch. Maar een volwassen democratie wordt gedragen door kiezers die goed zijn ingelicht en zich de moeite nemen zich in de materie te verdiepen. Daar schort het nogal aan. De simplificeringen en tendentieuze berichtgeving die door de MSM worden verspreid zijn om te huilen. Maar de hand moet ook in eigen boezem gestoken worden: Democratie vereist inspanning.
Europa kan alleen goed functioneren met verstandige en goed ingelichte burgers. Transparant en democratisch. Alle andere wegen zijn doodlopend.
Ik ben benieuwd hoe "Brussel" zich gaat opstellen. Gaan ze alle krachten in stelling brengen om het Griekse verzet te frustreren en te elimeneren of gaan ze eindelijk eens proberen het beste ervan te maken om in gelijkwaardige samenspraak (helaas een overbodige woordcombinatie) tot een menswaardige oplossing te komen: dwz de Griekse economie en de Grieken te stimuleren en kansen te geven.
De Grieken hebben fouten gemaakt, ja, maar de banken en grote financiele instellingen hebben het in hun eigen belang onder
Martin van den Heuvel
hermantheWat denken al die PVV stemmers te bereiken? De moslims hebben allemaal een Nederlands paspoort en kunnen dus niet het land uit worden geflikkerd. Wen er maar aan, ze blijven. Maar Geert is WEL 15 jaar lid geweest van de VVD, maar dat is iedereen vergeten.
hermanthe
Martin van den HeuvelDemocratie is als een relatie, je moet het continue onderhouden.
En ja, de SP heeft op z'n minst een imago probleem, daar zouden ze eens wat aan moeten doen. Misschien wat meer ondersteuning van ZZP-ers?
Misschien dat ze het zo gek niet zouden doen. Het wordt tijd voor een nieuwe wind.
Maar ja, die verdomde angst voor het onbekende hé.
Bovendien denk ik dat Wilders in het diepste geheim (ahum) nog steeds een aanhangwagen van de VVd is. De Pvv fungeert als bliksemafleider en vangt het onderbuik-gevoel af om de echte problemen te maskeren. Kunnen ze zich lekker wentelen in hun onwetende verongelijktheid.
Overigens ben ik wel van mening dat de 'zorgen' van veel PVV-kiezers -hun unheimliche gevoel- serieus genomen moet worden.
papicek
And if you really want to cast stones over fraud and corruption, there's always London, home of the financial buccaneer.. So please, spare everyone your righteous indignation over fraud in Greece. Athens is no worse than Washington and London, and probably Amsterdam. I don't know, but that would be my operating assumption going in. Having helped get 4 companies off the ground, I know how "businessmen" operate.
As for propping up middle class Greeks, Just do it. How many doctors turning to prostitution do you need before you recognize there's a crisis? A youth employment rate of 50% isn't a warning sign, it's a catastrophe, crafted in Brussels. But it's hardly a disaster for everyone. The exporting economies across the northern seaboard are making hay as long as the euro remains weakened and this certainly factors into the calculations about what to do with Greece and Spain. And let's make one thing perfectly clear here. Greece isn't being bailed out. It's creditors are being bailed out. Your financial system is being bailed out and you are being bailed out. Very much like Merrill Lynch was rescued by Washington by the Mexican bailout of 1994.
Finally, the periphery was always a potential problem of monetary union. This was well known and much discussed when the proposal was originally debated, but you went ahead and did it anyways. You made your own bed, now you've got to sleep in it.
Sweet dreams.
Alwin
Verder hulde aan FTM die een podium bied aan andersdenkenden van elke zijde van het spectrum. Robin Fransman heeft (tenminste) op één punt 100% gelijk: De Griekse regering had de zaak niet mogen bedriegen.
Ik kijk uit naar het volgende FTM artikel, waarin minder opinie en méér feitenmateriaal met bewijsstukken ter sprake komt. Over dit onderwerp zouden toch vele eenduidige getallen te vinden moeten zijn. Vooral over de rol van Goldman Sachs en Deutsche Bank, die in de mainstream volledig onderbelicht blijft.
Matt
AlwinGuus Jacobs
Bob Lagaaij
Hilterman
Bob LagaaijDat brengt wat reuring in het bestaan van de reaguurders.
Doet me denken aan de uitspraak die tot voor kort werd toegeschreven aan Voltaire.
Ik ben het hartgrondig oneens met uw opvattingen maar ik zal tot het uiterste gaan om het uiten van uw opvattingen mogelijk te maken.
Het is een vrije samenvatting van de uitspraak die inmiddels aan anderen wordt toegeschreven.
Bob Lagaaij
Molenaer
Ik vind dat je Griekenland niet los kunt zien van de rest van Europa of de wereld. Wat in Griekenland speelt is niet anders dan wat er in Nederland speelt of waar dan ook.
Overal streven mensen naar bevoorrechte posities. Overal ontduiken en ontwijken de rijken belastingen op grote schaal. Overal zoeken grootbedrijf en banken de randjes op, of gaan er over heen.
En overal is het klootjesvolk de klos.
Altijd en overal.
Ik ben het klootjesvolk. Ik durf te wedden dat alle reageerders hier en ook de journalisten en columnisten het klootjesvolk zijn. Wie zichzelf anders inschat: excuus voor de aantijging.
Achttien maart zijn er verkiezingen in Nederland. Wees wijs en stem op een partij waarvan u zeker weet dat hij uw belang vertegenwoordigd.
En dat van de gewone Grieken.
jopie1978
Bij mijn weten was dit vooraf bekend bij de EU, toch wilden ze de grieken er graag bij hebben.
E: ik verwacht de meeste comments ooit! Die fransman, haha:P
Mario8282
Mario8282
http://www.zerohedge.com/news/2015-01-31/caught-tape-dijsselbloem-varoufakis-you-just-killed-troika
http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederland/article/detail/3841796/2015/01/31/Tsipras-zet-roer-om-en-ontslaat-leiders-Griekse-privatisering.dhtml
jopie1978
Verders denk dat velen toch wel kortzichtig zijn, deze kwestie is zo complex dat iedereen een bepaalde mate van schuld draagt. Maar het is ook zo dat toen alles naar de shit ging in griekenland, iedereen de grieken door de stront liet zakken en niemand structureel hielp oplossingen te scheppen. Iindien waar dan zijn alle eurobetrokkenen ook deels verantwoordelijk voor alle aftermath, en dus ook voor een gedegen en passende oplossing.
Guest
hij beschouwt de huidige aan ons gepresenteerde "economie" als reeel , en reageert er serieus en "logisch" op.
Maar de échte werkelijkheid is dat de gepresenteerde "economie" volledig VIRTUEEL is , en volledig los gezongen is van de REEELE economie.
De aangekondigde "injectie" van 1100 Miljard is daarom volstrekt SURREEEL...
Daarnaast worden wij tegenwoordig geregeerd door een verzameling NUTCASES , die zichzélf héél serieus nemen (zoals de jongeman in psychose die de publieke omroep op zwart zette,omdat hij met de geheime dienst en 98 hackers de REALITEIT met een TV-verklaring van 10 minuten meende te kunnen herstellen =resetten... ).
Vandaar mijn reactie hier : http://tinyurl.com/m2ekppa
die werd bevestigd door : http://www.nrc.nl/heijne/2015/02/01/heavy-nieuws/
Eigenlijk is het de opdracht aan FTM (e.d.) en zijn/hun auteurs om met beide benen op de grond de illusoire burgers die stemmen op marketing-partijen als VVD ,PvdA,CDA,D66 en PVV weer in het nuchtere gareel te brengen , tot ze zélf weer kunnen concluderen : "Ik ben toch niet GEK ?"
(de vraag KUNNEN stellen is hem beantwoorden...toch?)
Er zijn écht symptomen te óver : van de inmiddels 800 miljard omvattende gratis "exportkredietverzekering"-pot van de overheid
(richt een brievenbus-BV op in China en exporteer voor 100 miljoen , en wendt je tot de overheid als ze niet betalen...)
(Dirk Scheringa wilde weer in "Grootse Zaken" door in die papieren werkelijkheid te gaan hándelen !)
tot aan het overdragen van Nationale Verantwoordelijkheden als zorg aan gemeenten zónder behoorlijke langetermijn-financiering , die daar bovendien volstrekt niet (intellectueel) voor geequipeerd zijn en zich voorzien van chaotische computer-systemen die uiteindelijk noodzakelijkerwijs leiden tot absurde belastingheffings-bevoegdheden voor gemeentebesturen die een samenwerkingsdeal maken met ándere gemeenten en dus g
pubben
GuestOveral is het regel op regel op regel en nog meer regels ipv waarden.
Dat is ook een NL probleem. Het I-dossier de I-dictatuur noem ik dat.
Veel burgers weten niet wat daar gebouwd wordt en daarom wil ik het Arthur Gotlieb instituut om dit op de politieke agenda te krijgen maar dan wel met andere politici in de Kamers. Onze huidige politici zijn volledig het spoor bijster. Zelfs onze rechters zijn vergeten dat ze nog een taak hebben. Namelijk: 'Om de burger tegen de staat te beschermen.' Ik wil dus ook een Constitutioneel Hof.
Let wel, ik ging naar de rechter al in 2010, voor de burger.
jefcooper
Ik vind die reactie hier niet.
Kennis van economische geschiedenis lijkt te ontbreken.
Na de 1929 Wall Street crash, de bubbel plofte, gingen vrijwel alle landen over tot protectionisme, en domme bezuinigingen.
De VS president was zo verstandig toen alle herstelbetalingen, Duitsland opgelegd, op te schorten.
Griekenland kan gewoon ophouden met betalen, niemand kan daar iets aan doen, de Frans Belgische bezetting van het Ruhrgebied in 1923 1924 schaadde ook Frankrijk en België.
Misschien moet je zegen dat de hyperinflatie die het gevolg was van die bezetting Hitler aan de macht bracht, en daarmee op langere termijn de bezettingen van België en Frankrijk.
De opstanden van de zuidelijke landen tegen de Brusselse bende zouden soortgelijke gevolgen kunnen krijgen.
Na Versailles werd de Weimar republiek beheerst door VS bankiers, Owen, Young en Dawes.
Het enige land wat uit de as opstond na 1929 was Duitsland, waar Hjalmar Schacht een uiterst scherpzinnige economische politiek voerde, tot woede van de internationale bankiers.
Binnenlands slaagde Schacht er door een slimme Keynesiaanse politiek de economie weer op te starten, buitenlands werd veel ruilhandel gepleegd, wat de bankiers woedend maakte, hun commissie inkomsten verdwenen.
Eric Zemmour, in z'n boek over de Franse zelfmoord, betoogt dat globalisatie veel aan die zelfmoord heeft bijgedragen.
Misschien staan we aan het begin van een periode waarin landen het belangrijker vinden dat hun burgers het redelijk hebben, dan dat in Verweggistan goedkoper dan binnenslands geproduceerd wordt.
Het spreekt mij zeer aan dat het nieuwe Griekse bewind de privatisering heeft stopgezet.
Zowel in de communistische landen als bij ons hebben die privatiseringen de gewone man niets opgeleverd dan ellende.
Ko Pernicus
De politici en ook de brief van Robin Fransman maken me zo wantrouwig. Het gaat om de "afspraken die we met elkaar gemaakt hebben", en om het Griekse volk er weer bovenop te laten komen. En om de markt zijn werk te laten doen. Aan mijn hoele mijn heren.
In wezen zijn al die extra leningen 1 grote marktverstorende operatie. Er wordt juist alles gedaan om de markt NIET z'n werk te laten doen. Waarom? Welk belang zit daarachter? En dan ben ik toch bang dat het antwoord op die vraag in de richting gaat van wat iFred daarover zegt.
Nog weer anders gezegd - ooit waren financiële partijen, markten dienstbaar aan de samenleving. Het zou wel eens kunnen dat het nu andersom is. Democratieën worden dienstbaar aan de financiële grootmachten. En in dat opzicht... Al m'n wantrouwen maakt dat ik maar 1 ding denk. Go Tisprar. Go!
Robin Fransman
Robin Fransman
Guest
Robin Fransmanwáárom kan de USA wél een belastingverdrag met Zwitserland sluiten waardoor USA-rekeninghouders automatisch plús bedragen gemeld worden bij de USA-belastingdienst , maar Europa niét ?
Dus svp ráp dat EU-belastingverdrag met Zwitserland.
En dan liefst centraal bij de EU registreren en publiceren,zodat óók de burgers van de lidstaten kunnen zien wat hun regeringen ermee dóen !
Ipv vijandige onderhandelingen met het nieuwe Griekse bewind zou de EU enkele 100-den miljoenen uit moeten trekken om Griekenland met externe EU-auditors te helpen orde te brengen in het Griekse bestuurssysteem & wetgeving.
En als óók in andere lidstaten de gegevens resulterend uit het belastingverdrag met Zwitserland laten zien dat er 100-den cq 1000-den miljarden aan het zicht onttrokken zijn , zal een soortgelijke assistentie beschikbaar moeten zijn...toch?
Daarnaast zouden álle belastingsvlucht-constructies van Multinationals binnen/via de EU geliquideerd moeten worden...toch?
Matt
Robin FransmanDe oplossing is dus heel simpel. Iedere financiele transactie wordt vanaf nu tot op de eurocent nauwkeurig gevolgd en iedere euro die de eurozone in of uit gaat wordt netjes en eerlijk belast. Juist ook al die multinationals (en ook Griekse scheepsmagnaten) die nu geen belasting betalen. Levert ook in Nederland tientallen miljarden extra belasting op. Technisch gezien een peuleschil omdat alle overboekingen toch al via de reserverekeningen van centrale banken lopen. Het enige dat dit in de weg staat is de wil van de politieke leiders, de ministers van financien e.d. Of zijn die bang hun vrienden bij de banken boos te maken?
Guest
Robin Fransmanwat mij zéér verbaast is het tijdstip van deze terugtreding wegens "bedreigingen".
Het gaat hier om "the British-educated ex-Lehman Brothers man that had
been put in the job specifically to act as a “new broom”,
tasked by Greece’s EU troika creditors"
Het lijkt er érg op dat deze man voortijdig is teruggetrokken wegens het aantreden van een nieuwe regering,die zéker niet gekozen is door diegenen die dreigden "zijn benen te laten breken voor 5000 Euro" of anderszins onder druk zetten.
Deze nieuwe regering zou er immers álle baat bij hebben,en óók de politieke gezindheid hebben om de belastingwetgeving zo snel mogelijk te herzien , en de £35 miljard achterstallige belasting van de elite en super-elite zo snel mogelijk te innen.
Dit zaakje stinkt dus als een bijzonder onwelriekend Frans (of Limburgs) kaasje.
Maar U , meneer Fransman , slikt het hele verhaal voor zoete koek !
Zou U nog eens wat verder in willen gaan op de wérkelijke redenen van de EU Troika (= Triade, maar dat klinkt zo mafioos...)
om de nieuwe regering de technische steun mbt de belasting-inning te onthouden?
Of hebt U eea uberhaupt niet geanaliseerd ?
Hector
Hector
•
één dag geleden
Hoeveel is voor plaatsing betaald van dit volstrekt hypocriete
artikel van Robin Fransman? Een bankmannetje met meters boter op het
hoofd die uitsluitend de bankbelangen verdedigt en het wel bon ton vindt
dat daarbij een hele bevolking die part nog deel heeft aan de ontstane
situatie op de gril wordt gelegd. Winsten privatiseren, bail outs eisen
en verliezen afwentelen op de samenleving. Wat een walgelijk volk is het
toch waar die Robin Fransman toe behoort. Nog even en de hooivorken
worden van stal gehaald.
8
•
Bewerken
•
Beantwoorden
•
Delen ›
negative rates
utsjaermets
Overigens, goed voorbeeld doet volgen :
- manipuleren van 'statistieken' is algemeen gebruik in de VS.
- manipuleren (eh, onder water veranderen van definities) van statistieken gebeurt ook in
Nederland (denk bv aan de definitie van inflatie, lang leve het onafhankelijke CBS).
- etcetc
Daarmee pleit ik die grieken niet vrij, verre van. Maar laten we wel eerlijk zijn.
Watching the Wheels
utsjaermetsGuest
utsjaermets(En eigenlijk óók van Robin Fransman !)
Dries
Ludovikaa
Het vreemde is dan dat Fransman er feitelijk toch voor pleit dat die oude autoriteiten weer hun gang kunnen gaan. Daarmee spreekt hij zichzelf tegen. En bovendien: het lijkt mij dat de Grieken (de bevolking) dat zelf mag kiezen.