Ondanks een bevel van de rechtbank weigert de politie een onafhankelijk onderzoeker mee te laten kijken in haar informatiesystemen. De burger kan daardoor niet toetsen over welke persoonsgegevens de opsporingsdiensten beschikken, terwijl die – vaak illegaal – steeds meer data verzamelen. Deskundigen en de Nationale Ombudsman maken zich grote zorgen. ‘Er zijn nieuwe checks and balances nodig.’
Dit stuk in 1 minuut
- De politie weigert uitvoering te geven aan een bevel van de rechter om een forensisch onderzoeker toe te laten tot haar datasystemen. De rechter staat hierdoor met lege handen: zij zegt niet te beschikken over de middelen om zo’n forensisch onderzoek af te dwingen.
- De patstelling volgt op informatieverzoeken door de activist Frank van der Linde. Die werd in 2017 ten onrechte op een terrorismelijst gezet, en probeert sindsdien zijn naam te zuiveren.
- Zijn strijd leidde tot meerdere rechtszaken en ten slotte tot een bevel van de rechter: een extern deskundige moet onderzoeken welke informatie de politie precies bewaart over Van der Linde. Maar volgens de politie is toegang tot haar systemen ‘uitgesloten’ voor iedereen behalve de Autoriteit Persoonsgegevens. De AP ontkent als enige die bevoegdheid te hebben.
- Deskundigen en de Nationale ombudsman maken zich grote zorgen over deze ontwikkeling en roepen op tot ‘nieuwe checks and balances’. De hoeveelheid data die de politie van burgers wil en mag verzamelen neemt intussen exponentieel toe.
Lees verder
‘Het is toch godgeklaagd. Dat de politie weer weigert om transparant te zijn. Ik ben ziedend.’
Met luide stem liet Frank van der Linde vorige week tijdens een zitting bij de rechtbank Amsterdam weten wat hij vindt van het optreden van de politie.
Die zette hem een geheime lijst als potentieel gevaarlijke extremist, nadat de gemeente Amsterdam hem om onduidelijke redenen had opgenomen in een antiradicaliseringsprogramma. Bovendien bleek de politie informatie over hem te hebben gedeeld met onder meer Europol en collega’s in Duitsland. Terrorismewaakhond NCTV hield hem in de gaten.
Vorig jaar erkende burgemeester Femke Halsema dat de verdachtmaking onterecht was geweest. Ze bood Van der Linde per brief excuses aan en een schadevergoeding.
De politie was niet bereid schoon schip te maken.
Vinkje
Pas na allerlei gerechtelijke procedures, ingesteld door Van der Linde, verwijderde ze zijn naam uit de zogeheten CTER-registratie van de politie. CTER staat voor Contraterrorisme, Extremisme en Radicalisering.
Hij is niet de enige op die lijst. Tienduizenden Nederlanders hebben een CTER-registratie, liet Follow the Money meermaals zien. Meedoen aan een protestactie kan al een reden zijn voor een vinkje achter je naam, zonder dat de politie je daarover informeert. En heb je eenmaal zo’n vinkje dan kom je er nauwelijks meer vanaf.
Deskundigen en de Nationale ombudsman maken zich daarom zorgen over het gebrek aan transparantie.
Half november concludeerde de Ombudsman in het rapport Blind vertrouwen? dat burgers met een registratie te weinig bescherming krijgen, terwijl de gevolgen groot kunnen zijn. Vooral als persoonlijke informatie op CTER-lijsten internationaal is verspreid, ontstaan er problemen. Dan komen betrokkenen soms het buitenland niet meer in of uit.
Tijdens de zitting van Van der Linde zei de politie dat de kritiek van de Ombudsman ‘niet relevant’ is voor het geschil.
Inzageverzoeken
Om uit te vinden hoe hij op de CTER-lijst terechtkwam en hoeveel informatie de politie nog meer over hem bewaart, deed Van der Linde in 2019 een inzageverzoek op grond van de Wet politiegegevens en in 2020 en 2022 een verzoek op grond van de Wet openbaarheid van bestuur en de opvolger daarvan, de Wet open overheid.
Die verzoeken leidden tot rechtszaken waarin de rechtbank in april dit jaar een uitzonderlijke stap nam. Ze benoemde een forensisch deskundige die de opdracht kreeg in de systemen van de politie te kijken. De rechtbank twijfelde namelijk aan de kwaliteit van de ‘zoekslag’ die de politie had uitgevoerd.
Maar volgens korpschef Janny Knol zou er voor zo’n onderzoek door een deskundige geen wettelijke grondslag zijn.
Haar advocaat schreef op 12 september aan de rechtbank dat een ‘onderzoek naar en een toegang tot de systemen, zoals door u beoogd, is uitgesloten’. Alleen de Autoriteit Persoonsgegevens (AP) zou hiertoe bevoegd zijn, wat de AP telefonisch aan de politie zou hebben bevestigd. De rechtbank belegde vervolgens een zitting om deze weigering te bespreken.
De AP ontkent desgevraagd als enige bevoegd te zijn om in de datasystemen van de politie te kijken. ‘Wij kunnen niet plaatsen waar dit vandaan komt. Het is mogelijk een misverstand. Vanzelfsprekend mag een rechter in de systemen kijken, of iemand benoemen om dat te doen.’
Dossier
De rechtsstaat
De rechtsstaat is onder vuur komen te liggen: weinig transparantie, wetten die niet aan het internationaal recht voldoen, en burgers profileren is niet langer uitzondering.
Tijdens de zitting zei de rechtbank hetzelfde. Ze wees er ook op dat een bestuursorgaan – in dit geval de politie – verplicht is mee te werken aan zo’n onderzoek. ‘Het is niet niks dat de rechtbank een deskundige benoemt,’ hield een van de rechters de politie voor. Een collega-rechter verzekerde dat de onderzoeker gebonden zou zijn aan geheimhouding.
Het hielp allemaal niets, de politie volhardde in haar weigering mee te werken. Haar advocaat verwoordde het zo: ‘De politie doet erg haar best. De twijfels over integriteit doen pijn. Het zijn ook gewoon mensen, het lijkt erop dat de rechtbank dat niet begrijpt.’
Hierna vroeg Van der Linde de rechters om dan maar een dwangsom op te leggen. Maar die maakten duidelijk dat de wet daartoe geen ruimte biedt: veel meer dan een schadevergoeding toekennen, kunnen ze niet.
‘Door digitalisering wordt de uitvoerende macht alleen maar machtiger en de controlerende macht heeft daar steeds minder grip op’
Met een schadevergoeding komt rechtsbescherming niet dichterbij. Als de uitvoerende macht weigert rechterlijke bevelen uit te voeren en de wet geen dwangmiddelen biedt, dan houdt het voor Van de Linde op. Over een paar weken doet de rechtbank uitspraak in deze kwestie.
Hoogleraar digitalisering en rechtsstaat Reijer Passchier (Open Universiteit) noemt de zaak illustratief voor een groter probleem: ‘Door digitalisering wordt de uitvoerende macht alleen maar machtiger. De controlerende macht krijgt steeds minder grip op uitvoerende macht. Deze zaak laat zien dat het probleem verder uit de hand loopt. Er zijn nieuwe checks and balances nodig. Anders komen burgers in de knel.’
Meer zaken tegen politie
Egbert Born, voormalig woordvoerder van actiegroep Extinction Rebellion, is zo’n burger.
In augustus 2021 vroeg hij inzage in de gegevens die de politie over hem in huis heeft en omdat de korpschef hem slechts ten dele tegemoetkwam, vocht hij haar besluit aan.
De rechtbank Amsterdam oordeelde in september 2023 inderdaad dat het niet onaannemelijk was dat de politie meer informatie over hem heeft dan ze toegaf, en dat de korpschef onvoldoende inzichtelijk had gemaakt dat er goed genoeg in de systemen was gezocht. Met een gedetailleerde instructie droeg ze de korpschef daarom op Borns verzoek nog eens te beoordelen en een nieuw besluit te nemen.
Pas vele maanden later, op een zitting in juni 2024, werd duidelijk dat de korpschef daartoe bepaald niet bereid was – ondanks het rechterlijke bevel. Een herhaalde ‘zoekslag’ zou volgens haar niets hebben opgeleverd. Op de vraag hoe die zoekslag er dan had uitgezien, wilde ze alleen mondeling een toelichting geven.
‘Helaas past dit in een beeld dat de rechtbank heeft van andere zaken waarin burgers de politie vragen om inzage in hun gegevens’
Dat accepteerde de rechtbank niet, blijkt uit het proces-verbaal van die zitting, dat Follow the Money kon inzien. Ze uitte haar ‘uitdrukkelijk teleurstelling’ over de gang van zaken en benadrukte dat dit ‘helaas past in een beeld dat de rechtbank heeft’ van andere zaken waarin burgers de politie vragen om inzage in hun gegevens. De rechtbank ‘verlangt’ daarom van de korpschef dat dit beeld ‘op korte termijn aanzienlijk verandert’.
In haar vonnis in deze zaak in oktober dit jaar, oordeelde de rechtbank daarom nogmaals – en dit keer op straffe van een dwangsom – dat de korpschef een nieuw besluit moet nemen over Borns verzoek om inzage, en dat de politie nu toch echt duidelijkheid dient te verschaffen over de kwaliteit van de zoektocht in haar eigen systemen.
De termijn om dit te doen loopt deze week af. Born bevestigt desgevraagd nog geen nieuw besluit te hebben ontvangen.
Datahonger
Intussen werkt Den Haag aan ruimere bevoegdheden voor de politie.
Naar aanleiding van de gewelddadigheden rond de wedstrijd Ajax-Maccabi Tel Aviv in Amsterdam, kondigde de minister van Justitie, David Van Weel (VVD), vorige week nieuwe wetgeving aan die het mogelijk maakt dat opsporingsdiensten meekijken in besloten chatgroepen. Dit betekent dat de politie die berichten kan lezen voordat sprake is van strafbare feiten, wat tot nu toe voorbehouden is aan de veiligheidsdiensten.
Dossier
Digitale zaken
Wat gebeurt er met de gegevens die overheden, bedrijven en instellingen over ons opslaan? Wat als ze gehackt of gegijzeld worden? Hoe veilig zijn onze systemen, en onze data?
Of de politie daarmee vervolgens zorgvuldig omgaat is de vraag, er zijn nu al grote zorgen over de rechtmatigheid van haar honger naar data.
Follow the Money onthulde eerder dit jaar dat de politie een abonnement heeft op de Basisadministratie Personen, waardoor ze van meer dan elf miljoen Nederlanders automatisch een seintje krijgt bij gezinsuitbreiding, verhuizing of overlijden. De burger op wiens naam de politie eenmaal zo’n abonnement of ‘afnemersindicatie’ heeft, komt daar nooit meer vanaf. Dat geldt inmiddels ook voor miljoenen kinderen, die soms al vanaf hun babytijd worden gevolgd. In totaal wordt meer dan 60 procent van de bevolking zo in de gaten gehouden – in strijd met de wet.
Vorige maand liet Follow the Money bovendien zien dat de politie de gegevens die ze verzamelt niet meer vernietigt. Namen en adressen, informatie over verkeerscontroles en details over huisdieren, het wordt allemaal bewaard voor het geval het ooit van pas komt.
Massasurveillance
Daarmee handelt de politie in strijd met de wet – willens en wetens, bleek uit interne stukken. Terwijl het volgens Bart Schermer, hoogleraar privacy en cybercrime (Universiteit Leiden) en Maša Galič, onderzoeker op het gebied van privacy en strafprocesrecht (Vrije Universiteit), zeer onzeker is of al die informatie over al die burgers ook maar iets oplevert.
Volgens Galič is het besluit van de korpschef om geen gegevens meer te vernietigen niet te rechtvaardigen: ‘Dit gaat niet alleen om criminelen, maar ook om slachtoffers, getuigen en mensen die aangifte doen. Elk contact dat zij ooit met de politie hebben gehad, hoe banaal ook, wordt bewaard. Dat is massasurveillance, terwijl je niet weet of die iets oplevert. Dat gaat veel te ver.’
Volgend jaar treedt een datawet in werking waarmee overheids- en private instellingen voor de aanpak van problemen als huiselijk geweld en criminaliteit bijna onbegrensd privacygevoelige gegevens kunnen verzamelen, delen en analyseren. Zo krijgt de politie nog meer informatie in handen. Boven op de massa die ze al krijgt toegespeeld via onder meer de Expertisecentra waarin ze samenwerkt met gemeenten, provincies, Openbaar Ministerie, Belastingdienst, Belastingdienst/Toeslagen, Douane, de FIOD, en het IND.
Misbruik gevoelige gegevens
In 2013, 2015, 2020 en 2023 bleek uit externe audits dat de politiesystemen op essentiële punten in strijd zijn met de Wet politiegegevens, en dat maatregelen die moeten verzekeren dat de politie (weer) aan de wet voldoet, niet werken.
De politie heeft haar autorisatiebeleid ook al jaren niet op orde, waardoor niet goed is na te gaan wie toegang heeft tot welke informatie over een persoon en waarom. In februari 2024 kondigde de politie daarom aan protective monitoring in te zetten om misbruik van gevoelige informatie door de eigen mensen tegen te gaan.
In interne stukken wordt al jaren gewaarschuwd dat het bovenmatig gebruik van data kan leiden tot ‘onterechte of oneigenlijke combinatie van gegevens’ over mensen, tot verkeerde conclusies, en tot de verleiding om al die informatie te gebruiken voor andere doeleinden dan is toegestaan.
Controle op de politie is dus van vitaal belang, constateerde de voormalig functionaris gegevensbescherming van de korpsleiding Ben van Hoek eerder tegenover Follow the Money: ‘Er is bijna geen rem meer om de veelal ongevalideerde zee van politiedata te verwerken, door te geven en te verrijken in allerlei andere overheidssystemen, zoals die van gemeenten. In combinatie met een gebrek aan inzicht hoe die gegevens precies binnen de overheid worden verwerkt, baart mij dat grote zorgen.’
49 Bijdragen
Vincent Huijbers 10
'Het zijn gewoon mensen' is precies waarom een gezond wantrouwen goed is en er controle op de macht nodig is. Het is zorgelijk dat die controle steeds vaker als een obstakel wordt gezien ondanks dat er genoeg voorbeelden zijn van waar het fout ging. Dat dit als 'collaterale schade' wordt gezien is misschien wel nog problematischer.
Daarnaast heb je een sociologische (en politieke) ontwikkeling die ons van De bajes zonder tralies tot iedere Nederlander als potentiële verdachte heeft gebracht.
Over een te optimistisch mensbeeld kun je discuseren maar over een te negatief ook. Let ook op dat de ontmenselijking hier ook fysiek van persoonlijke hulp bieden naar digitaal afhandelen plaats lijkt te vinden.
Door deze onverschilligheid 'overkomt' Nederland de controlesamenleving en kunnen we zeggen dat we dat 'zo niet hadden bedoeld'.
Gijs Van der Veur 3
Alfred Heeroma 3
Gijs Van der VeurDe uitvoerende macht komt indirect voort uit de controlerende macht en daar zijn burgers voor verantwoordelijk. Stemmen is niet iets dat men lichtvaardig moet opvatten en zeker niet als 'een stem tegen' waar nu vaak sprake van is. Je moet altijd 'voor iets' stemmen, maar helaas hebben velen dat niet door.
John Janssen 6
Vooral het "Het zijn ook maar mensen" is natuurlijk een argumentatie dat hout snijdt zoals een Halsema protest/manifestatie aanvragen beoordeelt!
Zag een Mevr. Knol laatst bij een Buitenhof, waar natuurlijk gelijk opviel dat men deze keer niet stereotype had gekozen voor een "Opstelten" variant, waar het gewicht in de debatterenschaal door grote verschijning met natuurlijke basstem dus automatisch het "en daarom heb ik altijd gelijk en neem mij maar op mijn woord" effect verviel.
Maar dat daar dus een (politie)wolf in schaapskleren zat die stilletjes bezig is een "politiestaat naar Hongaars voorbeeld" te creëren, had ik niet achter haar gezocht.
Komt mooi uit toch, dat "De Wet" weinig ruimte biedt om dit soort misstanden aan een kaak te stellen.
Net alsof de 'Donners en Hirsch Ballins' van de altijd integere bestuurders in DH daar opzettelijk een "juridisch steekje hebben laten vallen"!?
Vergeet maar even dat men naar aanleiding van deze reeks artikelen een "Task Force Herziening Surveillancemandaat Hermandad" op gaat zetten, aangezien daar geen 1 euro voor beschikbaar is in een begrotingsbudget.
Sterker nog, aangezien de jongens en meisjes in een DH zich straks weer op menig borst mag gaan slaan want "een x miljard minder naar een broodnodig onderwijs is afgewend, dus we hebben eindelijk eens wat bereikt met elkaar hier in het kippenhok wat 2e Kamer heet", moet er automatisch ergens anders op menig budgetvlak bezuinigd worden.
Ondanks dit alles blijft een politie wel je beste vriend!
Willem Timmer 4
voor dit soort interne vijanden van de maatschappij kan ik nog meegaan in weigeren het dossier te laten zien. Neem aan dat Holleeder ook niet alles uit een opsporingsdossier te zien krijgt tot aan de rechtszaak.
Maar dat de politie niet aan rechterlijke bevelen mee werkt is begin van de instorting van de democratie. vergeet niet: ze zijn de grootste werkgever van NL en hebben geweldsmonopolie*. Ze slopen hun eigen personeel, de krijgen geen mensen, en de rechtspraak laat hun werk van voor niets zijn. Veroordeelden krijgen hun verdiende plekje in de gevangenis niet, en dat leidt tot frustratie in de politiemacht.
dit is het van binnenuit schillen van de appel; einde van een fatsoenlijke rechtsstaat en dat hebben we bij de belastingdienst al gezien, bij asielbeleid, bij het UWV.
NSC ging dat opruimen maar daar zie ik ook weinig van...
* recent die gestolen auto gezien? gestolen en vanachter aangereden door de politie, daarna nog een keer dus en schade aan jouw gestolen auto en aan politie auto, kan zo 100000 euro schade zijn, om een dief te vangen. kan dat niet slimmer? geweld op die manier toepassen, met levensgevaarlijke achtervolging in de stad, kan ook mensenlevens kosten. die Poolse dief hadden ze beter bij de Duitse grens kunnen opwachten.
John Janssen 6
Willem TimmerBegrijp de inzet van de "Max Verstapjes" van de Hermandad wel, want misdaad dus erachteraan.
Maar klopt volledig wat je zegt, uitermate hoog risico met grote kans op ongewenst "bijkomende schade" aan mens en materieel.
Vraag mij af wat zo'n ventje dan nog krijgt opgelegd qua straf?
Vincent Huijbers 10
Willem TimmerEerdere vijanden van de maatschappij waren toeslagenouders, die volledig zwartgelakte documenten van de Belastingdienst ontvingen.
Juist in een fatsoenlijke rechtstaat kun je geen onderscheid maken en je ziet hier een patroon. Dat er vanuit principes openheid gevraagd wordt is ook een gevolg van dat de overheid steeds onzichtbaarder is geworden.
John Janssen 6
Vincent HuijbersVincent Huijbers 10
John JanssenWillem Timmer 4
Vincent HuijbersVincent Huijbers 10
Willem TimmerW. Koornstra 3
Willem TimmerIk kan uiteraard niet zeggen of dat zo gaat zijn, maar ik houd die mogelijkheid wel open.
Dus, meneer Mielke.....ehhh....Timmer bedoel ik, u plaatst zich met uw woordkeuze in de commentaren wel in een heel bepaalde hoek van denkers; nm. denkers die de rechtsstaat ondermijnen.
Wat u nu subversief vindt aan de acties, hoeft dat straks niet te zijn. Om de kortzichtigheid van uw visie te illustreren: er was over mijn eigen paps in de jaren '60 een BVD dossier als langharig, werkschuw, subversief, links tuig, omdat hij zich bezighield met de anti-elitaire universitaire hervormingen. Bleken die jongens naderhand toch gewoon goed werk gedaan te hebben, waar menig NL-er zijn titel aan te danken heeft (ook al heeft u schijnbaar geen gebruik van gemaakt van de gecreëerde kansen?).
Achteraf is paps in functies benoemd door Hare Majesteit Beatrix en heeft hij nog een lintje op de koop toe gekregen wegens verdiensten voor het vaderland.
Kortom, het kan geen kwaad - zeker niet voor minder breed ontwikkelden - om te pogen iets meer een 'open mind' te houden en Stasi-termen (én denkbeelden) als 'subversief', 'interne vijand' etc. te vermijden, want de geschiedenis toont aan dat u het vaker bij het verkeerde eind zult hebben dan het juiste.
Willem Timmer 4
W. KoornstraU leest niet goed of niet alles, want in mijn bovenstaande tekst geef ik impliciet aan dat ik vind dat de politie gevolg moet geven aan de rechterlijke uitspraak. Hoe rijmt u dat met de aantijging dat ik de rechtsstaat wil ondermijnen? mijn zorg is juist dat de rechtsstaat een vorm van verrotting begint te vertonen (zoals blijkt uit rechtszaken over vermogen, over toeslagen en over uitkeringen die verkeerd berekend worden en waar je als burger in een molen van ellende komt)
Uw opmerkingen over de jaren 60 en de BVD, grappige is dat ik het daar met u eens ben.
die jongens deden goed werk.
Maar mijn opmerkingen over x rebellion vind ik ook van een andere orde. het blokkeren van snelwegen omdat je het beleid van een bank niet ok vind vind ik subversief, en dat is ook maar een woord. of noem het antisociaal. Begin dan een rechtszaak tegen ING. U ziet het als gebruik maken van recht op demonstratie maar ik zie het als anti maatschappelijk gedrag, omdat het doel van die weg transport is en niet ontworpen als platform voor x rebellion.
Maar kennelijk brengt dat u op de persoonlijke insinuaties van "minder breed ontwikkelden". Een open mind is voor iedereen goed, ook voor X rebellion mensen. De taktiek om iemand weg te zetten als een bepaalde groep die negatief gezien kan worden veranderd niets aan de argumenten die ik hanteer.
Overigens heb ik ook een hekel aan stasi praktijken. U interpreteert dingen door een gekleurde bril, dat mag natuurlijk maar dat maakt de werkelijkheid niet anders.
En fijn dat uw paps een lintje kreeg, laat ik die nou ook hebben.
Koos Breuker 2
Willem TimmerWillem Timmer 4
Koos Breukerben wellerdieck 5
Willem TimmerWillem Timmer 4
ben wellerdieckW. Koornstra 3
Willem TimmerWanneer je spreekt over anderen als 'interne vijanden', omdat ze gebruik maken van hun burgerrechten (of je het met het doel eens bent doet nm. niet ter zake in een democratische rechtsstaat!!), krijg ik toch wel een hoog Erich Mielke gevoel bij je commentaar...
Willem Timmer 4
W. Koornstrawat er eng is aan bepaalde woorden, zie ik niet, maar dat mag je vinden. we zijn nu nog een vrij land, en laten we dat vooral zo houden.
merkwaardig om woorden zo snel eng te vinden. kennelijk associeer je veel direct met de stasi, en ja die was eng.
meer inhoudelijke reactie bij je andere reactie vandaag.
W. Koornstra 3
Willem TimmerW. Koornstra 3
Willem TimmerIk reageer daarom wellicht nogal allergisch op alles wat rechtsstaat- en solidariteit ondermijnend overkomt. Ook daar ik weet hoe macht corrumpeert, omdat ik dat proces heb ondergaan en maar ter nauwer nood aan ben ontsnapt.
W. Koornstra 3
Willem TimmerIk heb een aantal malen op het Malieveld gestaan uit solidariteit met de demonstranten daar, die braaf demonstreerden voor goede zaken als zorgen om onderwijs, zorg, woningnood e.d. Erg gezellig, trouwens, met muziek etc.
Maar:
- Media coverage? Minimaal; ze hadden er net zo goed niet kunnen staan.
- Effect op de 2K en/of beleid? Niet merkbaar; ze hadden er net zo goed niet kunnen staan.
XR heeft wél effect met haar aanpak.
Vanuit de krijgskunst geredeneerd, is wat XR doet dus een logische en tactisch juiste actie in de context van hun doelen (of je het ermee eens bent doet niet eens ter zake).
Al is die aanpak sommigen onwelgevallig, blijkbaar is dát dus wat je móét doen, omdat het andere allang niet meer werkt.
Dat ligt níét aan de XR mensen, maar aan het bewust en professioneel negeren van de mensen op het Malieveld door overheid en media.
Overigens, de demo's op de A12 leveren welgeteld 7 minuten en 20 seconden vertraging op voor iedereen met Google-maps of iets als Waze op z'n telefoon.
En alleen wie toch in die file is beland en daar langer heeft gestaan, omdat hij/zij de afslag voorbij was, mag klagen over de methode. Op de rest van NL heeft het nm geen enkel negatief effect gehad.
Toch commentaar geven is een beetje als nuilen over asielzoekers, terwijl je in Bloemendaal woont...omdat je in de media weer een item tegenkwam, maar nog nooit een asielzoeker bent tegengekomen in je dorp.
Dus is mijn vraag: stond u in die file of ergert u zich aan iets wat u alleen van het nieuws heeft meegekregen? Ik vermoed iets van het laatste :)
j.a. karman 5
Niet iets waar ik me zou willen associëren.
Voor handhaving is verzamelen van gegevens een onderdeel van de werking van een rechtstaat. Een rechter die volledige transparantie bij handhaving vraagt maar voor rechtspraak geen volledig inzicht wenst te geven in de eigen overwegingen is in tegenspraak met zichzelf.
De privacywet geldt niet voor de wettelijke handhaving, daarna willen verwijzen voor politietaken is niet volgens de wet.
Loa daarvan de GDPR is nooit bedoeld om tegen de overheid te moeten procederen. De AP en privacy activisten zitten daar fout en zijn van hogerhand (de EU) daarop terecht gewezen.
Het is hoog tijd dat FTM zich beter in deze materie verdiep ipv af te glijden naar op ophef en emoties gestoelde meningen.
John Janssen 6
j.a. karmanKan mij niet herinneren dat 1 van de jongens en meisjes bij een FTM ooit de term "negroïde primaten" heeft gebruikt!?
W. Koornstra 3
j.a. karmanElke, bij gebrek aan gewicht omhoog gevallen middenklasse burger, die niets anders heeft gedaan dan gebruik maken van de faciliteiten die voor hem geschapen zijn door verlichte anderen die hun voorouders uit de drek hebben getrokken, zou dit moeten kunnen begrijpen. Helaas blijkt dat niet het geval.
Elk pleidooi om de overheid te ontzien, wanneer die in de fout gaat, is een nagel aan de doodskist van onze rechtsstaat.
Macht corrumpeert áltijd en dient daarom zondermeer streng gecontroleerd én gecorrigeerd te worden.
Om de woorden van Willem te gebruiken: iedereen die tegen de noodzakelijke controle en correctie van de gevestigde macht is, is een 'interne vijand' van de rechtsstaat, meneer Karman.
Willem Timmer 4
W. KoornstraW. Koornstra 3
Willem TimmerWillem Timmer 4
W. KoornstraMaar we hoeven het niet over elk detail eens te zijn of te worden. u gooit er ook grote woorden in door mij abusievelijk aan te spreken en te associëren met het hoofd van de stasi, nog een stap verder en het groene hemd krijgt een andere kleur. die stap maak ik niet omdat ik ernstig voor vrijheid ben zonder schade aan anderen.
genoeg gezegd en ik laat t hier bij.
W. Koornstra 3
Willem TimmerMijn vraag aan u in een andere comment was: stond u in die file of ergert u zich aan iets wat u alleen van het nieuws heeft meegekregen?
Ik herhaal graag ook nog eens dat de A12 blokkade voor iedereen met een gps ongeveer 7min vertraging opleverde. Dit is een ontegenzeggelijk feit.
Het politieoptreden en de daaraan gepaard gaande kosten zijn dus meer iets van een 'self-inflicted wound' dan dat het nodig was om de economische en maatschappelijke schade te beperken.
Verder, dat burgerlijk (ongehoorzaam) optreden tegen een 'zittende macht' om iets aan te kaarten geld kost mag best wezen.
Echter, wat kost het ons als die zittende macht niet op die manier mag worden aangesproken? Daar is geen prijskaartje aan te hangen!
En wat als de acties (of juist het ontbreken daarvan) van de 'zittende macht' relatief ongemerkt juist enorme schade aanrichten? Klimaatschade door extremer weer en schortende maatregelen kostten al miljarden; elk jaar weer. Dan zijn de kosten (tonnen? wellicht een miljoen?) gemaakt door die 'zittende macht' om de actievoerders te beteugelen slecht een druppel op de gloeiende plaat, toch?
Ik noemde al dat ik op het Malieveld heb gestaan en de (ontbrekende) resultaten daarvan.
Net als in de jaren '60 & '80 is harde actie vanuit de bevolking wellicht nodig om politici en bestuurders te bewegen tot de broodnodige veranderingen.
Ik meen nu stellig te mogen stellen - ook al heb ik geen antwoord op mijn vraag aan u mogen ontwaren, maar wellicht heb ik die gemist? - dat noch u persoonlijk, noch iemand uit uw nabijheid ook maar enige last heeft gehad van de XR demonstraties.
Toch windt u zich op en noemt hen 'interne vijanden'?
Dan tot slot maar weer een vraag: zijn de voetbalsupporters die jaar in jaar uit enorme politie inzet vragen ook 'interne vijanden' volgens uw definities??
W. Koornstra 3
j.a. karmanDat is uitermate zorgwekkend en doet denken aan de DDR.
En er komt geen 'emotie' of 'mening' te pas aan deze feiten.
W. Koornstra 3
j.a. karmanj.a. karman 5
W. Koornstra- Vernielen uni's en meer
- opdringen met geweld eisen onder maskers
- het goedpraten van wat geopolitiek zeer fout is, Ummah jihadisme, als islamafobie
W. Koornstra 3
j.a. karmanGezien u nogal stellig bent en ik zeker niet alwetend graag uw feiten betreffende in NL:
- massaal vernielde eigendommen (beetje graffiti telt niet en bushokjes sneuvelen hier door aso's ook zonder demo's)
- opgeblazen huizen door XR of andere demonstranten
- uitgemoorde groepen door XR of andere demonstranten
Oh, het lukt u niet uw beweringen te staven?
Weet u ook waarom?
Vrij uit het Amerikaans-Engels is dat omdat u 'poep praat' en dat vrij continu.
Ik vrees dat u werkelijk niet serieus te nemen bent en dat uw geest getroubleerd is geraakt, waardoor u de angsten die u voelt vertaalt naar een vijandbeeld m.b.t. tot andersdenkenden.
Best eng, want ook u mag stemmen, vermoed ik.
Maar voor een goed betaalde ICT-er, die omkomt in het werk, is toch hulp te koop, zou ik zeggen?
Of hebben we gewoon te maken met een Putin-troll, die poogt het land te destabiliseren via commentaren onder FTM artikelen?
j.a. karman 5
W. KoornstraU mist duidelijk de laatst ontwikkelingen dat er eerder nogal veel autobranden waren (brandstichting) wat recent overgegaan lijkt te zijn in met explosies vernielen van woningen.
W. Koornstra 3
j.a. karmanDaarnaast, u ondermijnt met uw praatjes de rechtsstaat, wat destabiliserend zou kunnen werken.
Ik verdedig de rechtsstaat, waar ook u van profiteert.
Het lijkt me dan duidelijk wie hier de Putin-internettrollemans zou kunnen zijn is; en ik ben het dan zeker niet.
U zult begrijpen dat ik hier uw logica toepas => Waarom sleept u er nu weer autobranden bij, terwijl we het over burgerrechten hebben?
En wat hebben de autobranden te maken met de meestal drugs-gerelateerde explosies bij woningen?
Of weet u 'iets' wat wij allemaal, politie incluis, niet weten? En hoe weet u dat dan?
U heeft een vreemde, buitenlandse achternaam, dus bent u wellicht betrokken?
Kortom, in welke internetbubbel vertoeft u? Hoe hard is de echo in die bubbel? Kunt u daarom niets anders meer horen?
Kom eens onder de mensen, ga werken; desnoods vrijwilligerswerk; maar ga in ieder geval eens naar buiten en zoek sociale interactie op. U lijkt me n.m. zeer eenzaam, zo achter uw schermpje met uw ongecontroleerd rondtollende gedachten, die iedere keer verder uit verband raken en elke context missen.
W. Koornstra 3
j.a. karman- Al Qaida is door de CIA-agent Osama Bin L. (dus de CIA) opgezet. Met alle gevolgen van dien.
- Hamas is versterkt en groot gemaakt door de Mossad om de PLO dwars te zitten. Met alle gevolgen van dien.
- IS kon groot worden doordat het Westen Saddam heeft weggebombardeerd. Met alle gevolgen van dien.
- IS kwam aan wapens doordat het Westen die dropte, zgn voor anti-Assad rebellen. Met alle gevolgen van dien.
- Assad hebben we nu eindelijk weg, mede door bemoeienis van het Westen en de uit Al Qaida voortgekomen militie HTS grijpt de macht. De gevolgen van deze radicaal soennitische machtsgreep laten zich raden.
En dan geeft u ongeletterde, deels nog nomadische stammen en hun religie de schuld? Ooit gehoord van hand in eigen boezem, zeker waar het geopolitieke spelletjes betreft?
Ter herinnering: er is ondanks al het gekrakeel MINDER terrorisme in de wereld dan in de jaren '70 t/m '90.
U bent oud genoeg om zich te herinneren dat de RAF x2, ETA, IRA, PLO, Nihilisten, Bende van Nijvel en Gladio etc. zowat elke maand wel wat aanrichtten. Van bomaanslagen tot vliegtuigkapingen.
j.a. karman 5
W. KoornstraIk ken de tijden van jaren 70 90, inclusief de punt. In het geopolitieke gebeuren was dat minder zorgelijk dan nu waar velen voor desinformatie via de media gevoelig lijken te zijn. Hanna Arend kwam in het nieuws met Eichmann. Nu zouden er protesten zijn dat Eichmann een held geweest zou zijn, want Israel.
W. Koornstra 3
j.a. karmanIk zit diep in het Qanon complot... Mogelijk heb ik de u verdacht goed bekende autobranden dus ook op mijn geweten? Zullen we de u eveneens verdacht goed bekende explosies er ook maar bij doen?
[Moet weer proesten van het lachen...en schrijft verder:]
Maar wat heeft dat nu weer te maken met het een of ander in de context van burgerrechtenschendingen en/of onoorbaar gedrag van de overheid(sdiensten)?
Wat is het logische verband?
Of vraag ik weer teveel als ik vraag om relevantie en logica?
Conclusie:
U mept maar wat om zich heen met woorden, geeft daarbij context noch relevantie of werkelijke inhoud en doet stoïcijns alsof of u daadwerkelijk iets verkondigt, terwijl u niets anders dan apekool uitkraamt, waar werkelijk geen touw meer aan vast te knopen is.
Dat is precies wat Putin-trollen doen :))))
En mocht u toch géén Putin-trollemans zijn, dan moet u zich eens diep, diep gaan zitten schamen.
Ik schaam mij in ieder geval alvast plaatsvervangend voor u, want u lijkt zo ongeveer van mijn generatie en die is in het algemeen toch net iets wijzer dan u doet voorkomen. U zet ons met uw onsamenhangende zotteklap als generatie volkomen voor gek.
W. Koornstra 3
j.a. karmanIk heb daarom een leuke wijsheid voor u: 'To assume makes an ass of you and me'.
(Omdat u vast niet zo goed bent in Engels: 'ass' is een wat ouder Engels woord voor 'ezel')
En nog een: 'Assumptions are the mother of all fuck-ups'.
Kortom, doe eens wat minder aannames en begin eens met het onderbouwen van uw uitlatingen in de context van het onderwerp wat wordt besproken.
Ik wijs er voor de volledigheid even op dat irrelevante opmerkingen, zoals over 'autobranden', geen onderbouwing leveren binnen de context van de discussie over schending van burgerrechten en/of onoorbaar gedrag van de overheid.
j.a. karman 5
W. KoornstraAntoine BERBEN 3
Iets anders is dat ook de politie op zich dient te buigen voor een wens van de rechter, al was het maar omdat het er nu steeds meer op begint te lijken dat er in dit land kennelijk geen instantie meer is die naast de politie zicht heeft en toezicht houdt op deze datahonger.
In mijn beleving zou dit de AP moeten zijn, maar helaas verzuimt dit artikel om te melden waarom de AP deze taak niet op zich neemt.
Daarmee houdt dit verhaal voor mij een "open einde" en dat is best wel frustrerend.
Bas van Lieshout
Antoine BERBENJamiro Grantsaan
Antoine BERBENActie voeren, demonstraties aanhangen, en je tegen de status quo uitspreken zijn volgens mij geen van allen gegronde redenen om iemand bloot te stellen aan verzwaarde surveillance.
Ik ben erg benieuwd naar waarom jij vindt van wel.
De AP laat tot 3 maanden op zich wachten bij het indienen van een klacht. Lijkt mij dat het ze aan mankracht ontbreekt om gedegen controles uit te voeren op alle overheidsinstanties en organen.
W. Koornstra 3
Jamiro GrantsaanEr zijn er helaas veel karmannen die denken dat je democratie en vrijheid kunt beschermen met autoritaire maatregelen. De term 'contradictio in terminis' is juist hiervoor bedacht, lijkt het wel....
Een gezonde, democratische samenleving stoelt op 3 pijlers:
- rechtsstaat (gelijkheid en gelijke kansen voor de wet)
- ontwikkeling (voor iedereen en belangrijk om het belang van democratie en rechtsstaat te begrijpen)
- sociale, maatschappelijke veiligheid (geen existentiële angsten hoeven hebben om oude dag/pensioen, zorg en overige voorzieningen, maar ook veiligheid op straat)
'n Ontwikkelde bevolking, die zonder angsten de toekomst tegemoet treed, en weet dat hun rechten geborgd zijn, zal een vreedzame, solidaire en gezonde samenleving opleveren (met o.a. ook minder criminaliteit).
Helaas werken we aan het tegenovergestelde en wel heel hard sinds Paars I.
Gijs Van der Veur 3
Antoine BERBENW. Koornstra 3
Antoine BERBENHet voorbeeld staat toch slechts model voor een burger die iets overkomt (al of niet door activistisch te zijn) en een overheidsdienst die zich niet aan de wet houdt?
En natuurlijk overkomt dat eerst zo'n 'querulant', maar daar stopt het helaas nooit.
We mogen deze 'querulanten' dus wel dankbaar zijn, want zonder hen worden de risico's van de ontwikkelingen voor de 'gewone burger' niet tijdig zichtbaar.
Wat het 'open einde' betreft ben ik het volledig eens. De falende 'officiële controle organismen' zijn minstens zo aansprakelijk als de dienst die de overtreding begaat. Hier zouden dus vragen gesteld moeten worden.
Emin
Tom Rov 2
alsnog op de lijst, met een, b.v. 09 code?
'Kop in het zand' syndroom.
En:
Kom je ook in aanmerking voor zo'n registratie als je vele duizenden vrachtwagens mest 'laat verdwijnen'? Of als je regelmatig geen actieve herinneringen hebt aan verdwenen sms berichten? Of als je blijft afgaan op je 'onderbuikgevoel' wat niet blijkt te kloppen, maar toch volhardt, wat de gemeenschap miljarden kost? Of een fout kapsel? Of.....Etc. Etc.
Lezende de 'redenen' voor zo'n registratie, dan voldoen inmiddels wel erg veel politici aan deze 'voorwaarden'!
Bovendien:
Kijk uit wat je hier schrijft, of leest.
Voor je het weet (letterlijk) heb je ook een CTER registratie op je naam en kom je de camping in Frankrijk niet meer op komende zomer.
Blijven volgen deze 'ontwikkeling' FTM!
Bedankt
W. Koornstra 3
Tom Rov