
Etten-Leur, april 2009: Minister Verburg van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit houdt dinsdag een geit vast terwijl een dierenarts de eerste dieren gaat vaccineren tegen q-koorts bij het melkgeitenbedrijf Hoon in Etten-Leur. De inenting van melkschapen en melkgeiten tegen q-koorts is verplicht in een groot deel van het zuiden en het midden van het land. © ANP / Robert Vos
Q-koortsbestrijding met olifant in de kamer: het economische belang van geitenhouders
Alleen Nederland krijgt te maken met een Q-koortsepidemie die zich binnen één jaar al herhaalt. Duitsland, Frankrijk, Engeland en Australië vinden meteen de bron – geiten- en schapenbedrijven – en maken die onschadelijk. Wanneer hier in 2007 Q-koorts opduikt, lopen de autoriteiten eerst nog zeker twee jaar achter de feiten aan. Het imago van de geitenhouderij lijkt belangrijker dan de volksgezondheid. De epidemie zal uiteindelijk duizenden mensen ziek maken en 95 levens eisen.
-
Gezondheidsautoriteiten zien de Q-koortsuitbraak in 2007 (168 besmette patiënten) als een eenmalig incident. Al in februari 2008 zijn opnieuw vijftien mensen ziek.
-
Pas in juni 2008 (147 zieken) wordt van boeren geëist dat ze melding maken van zieke geiten. In juli (686 zieken) komt er een vrijwillig vaccinatieprogramma. Er zijn onvoldoende vaccins. Eind 2008 telt Nederland 1000 Q-koortspatiënten.
-
Een jaar later, in april 2009, volgt een iets uitgebreider vaccinatieplan en gelden hygiëne-eisen voor mestverwerking. Een derde van de geitenhouderijen leeft de regels niet na. Ook nu zijn er te weinig vaccins.
-
In december 2009 worden besmette geiten gedood. Te laat voor de 2354 patiënten die dat jaar Q-koorts kregen.
-
95 mensen overlijden aan de ziekte. 850 Nederlanders ontwikkelen het Q-koortsvermoeidheidssyndroom (QVS). Omwonenden en passanten van geitenboerderijen die klachtenvrij bleven, kunnen in de toekomst alsnog chronische Q-koorts krijgen; een levensbedreigende infectie aan het hart.
Enkele maanden nadat in Noord-Brabant bij 168 mensen Q-koorts is vastgesteld, werpen de eerste geiten alweer lammeren en drijven de onzichtbare wolken Coxiella burnetii boven de landerijen. Wie dicht bij een geitenstal woont, of er zomaar eens langsfietst, ademt zonder het te merken de bacterie naar binnen. Weet het lichaam de indringer niet te stoppen, dan volgt iets dat lijkt op zware griep – of longontsteking. Artsen zijn nu, aan het begin van 2008, alerter en denken bij patiënten met klachten aan de luchtwegen eerder aan de besmettelijke dierziekte dan voorheen. Zodoende zijn in Brabant al op 7 februari 2008 vijftien nieuwe gevallen van Q-koorts gediagnosticeerd.
Met preventie en onderzoek – verantwoordelijkheden van de zorgautoriteiten – schiet het veel minder op. Pas eind februari komen de belangrijkste instanties voor het eerst na de uitbraak in 2007 weer bij elkaar: het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM), de Nederlandse Voedsel- en Warenautoriteit (NVWA); de Gezondheidsdienst voor Dieren (GD); het Jeroen Bosch Ziekenhuis in ’s-Hertogenbosch.
In Den Haag treuzelt het ministerie van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit (LNV) intussen met een folder over hygiëne in geitenbedrijven. Er staan adviezen in waarmee boeren de verspreiding van de bacterie kunnen tegengaan: dek mest en stro af, wees voorzichtig bij het uitrijden van mest over het land, en voorzichtig met de consumptie van rauwe melk. Een factsheet van 26 februari kondigt de folder aan voor alleen Brabantse bedrijven. Alle andere geiten- en schapenhouders mogen dezelfde adviezen tegemoet zien, maar dan per post en pas in maart, want de layout en de drukker zijn nog niet zover.
Het is hoe dan ook te laat. Op 10 maart 2008 oordeelt het Adviesteam Q-koorts: ‘Aangezien het lammerseizoen al over de piek heen is, is het niet verstandig om nu grote bedragen uit te geven aan het nog breder verspreiden van dure folders onder schapen- en geitenhouders.’
Privacyregels
Wat in dit vroege voorjaar nog steeds onduidelijk is: welke bedrijven waren er bij de vorige uitbraak nu precies besmet? De Gezondheidsdienst voor Dieren in Deventer heeft adressen. Hun laboratorium onderzoekt sinds medio 2007 doodgeboren lammeren, placenta’s en ander geboortemateriaal op aanwezigheid van de Q-koortsbacterie. De Dienst weet dus bij welk bedrijf de ziekte is vastgesteld. Dat is belangrijke informatie voor de instanties die zich bekommeren om de volksgezondheid. Met adresgegevens kunnen ze verbanden leggen tussen besmette bedrijven en gevallen van Q-koorts bij omwonenden. Maar de Gezondheidsdienst voor Dieren beroept zich op privacyregels en staat de gegevens niet af.
Het Bestuurlijk Afstemmingsoverleg in Den Haag, landelijk coördinator van de Q-koortsaanpak, bepaalde vorig jaar al twee keer dat de adressen beschikbaar moeten komen. Maar in maart 2008 heeft het ministerie van LNV er nog altijd geen haast mee. Eerst moet zwart-op-wit staan wat er dan precies met die adressen gebeurt. En ‘de sector’ moet kunnen ‘meedenken over de voorwaarden’.
En dan zijn er in mei al 70 mensen met Q-koorts gediagnosticeerd; nu niet alleen in Brabant maar ook in Gelderland. Kenmerkend is de analyse van de directie Voedselkwaliteit en Diergezondheid van LNV, die op 23 mei schrijft: ‘Er worden op dit moment wel meer humane Q-koortsgevallen vastgesteld dan in het verleden, maar hieruit mag zeker niet de conclusie worden getrokken dat er een toename is van deze ziekte. Ten opzichte van vorig jaar lijkt het beeld zelfs gunstiger.’ Oftewel: meer bekende ziektegevallen betekent niet per se dat het aantal besmettingen toeneemt. Het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (VWS) is eind mei eveneens nog in ontkenning. Minister Ab Klink in antwoord op Kamervragen van de Partij voor de Dieren: ‘Vooralsnog is er dit jaar geen sprake van een uitbraak van Q-koorts zoals dit in 2007 het geval was in Noord-Brabant.
Geen instemming
Op 30 mei laat de Gezondheidsdienst voor Dieren weten dat het bedrijf niet de informatie verstrekt waar het RIVM al sinds juli vorig jaar om vraagt: de adressen van besmette boeren. De reden? Geen instemming van de ‘besluitvormers van [het] bedrijfsleven’, zijnde: land-en tuinbouworganisatie LTO Nederland. De directie Voedselkwaliteit en Diergezondheid brengt onmiddellijk de eigen minister, Gerda Verburg, per brief op de hoogte. Maar van teleurstelling of frustratie over het uitblijven van adresgegevens is weinig te merken: ‘Volgende week zal LNV met de sector overleggen over eventuele maatregelen.’
‘Polderen is altijd goed, behalve bij een crisis,’ zegt oud-directeur infectieziekten Jos van de Sande van GGD Hart van Brabant, inmiddels gepensioneerd. ‘We hadden daar al in oktober 2007 mee moeten stoppen, maar ministeries willen altijd een compromis. Eerst konden wij de burgers niet informeren omdat we niet wisten welke stallen besmet waren en daarna mochten we het niet zeggen vanwege de privacy van de boeren.’
RIVM-directeur Infectieziekten Roel Coutinho herinnert zich de spreekwoordelijke olifant in de kamer: de economische belangen van de geitenhouders. ‘LNV zei het nooit hardop, maar het is logisch om bij elke maatregel de afweging te maken tussen de opbrengst voor de volksgezondheid en de kosten voor de sector en de samenleving. In die periode gebeurde dat in overleg tussen de directeuren-generaal van LNV en VWS, de ministers kwamen er nog niet aan te pas. En LNV pleegde passief verzet. Keer op keer kregen we de vraag of het echt wel door de geiten kwam.’
De Gemeentelijke Gezondheidsdiensten Hart voor Brabant en Nijmegen kunnen niet veel meer dan informatie naar buiten brengen over het stijgende aantal diagnoses in hun regio. De getallen (in juni zijn er al 147 ziektegevallen), en de eveneens groeiende publieke onrust, brengen het Bestuurlijk Afstemmingsoverleg in Den Haag op 5 juni 2008 tot een erkenning: ja, er is een tweede ‘verheffing’ gaande, net als in 2007. Alleen deze keer treft Q-koorts niet alleen het Brabantse Herpen en omgeving, maar ook het noordoosten van de provincie, een gebied met 1 miljoen inwoners. Het team pleit nu wel voor ‘krachtige preventieve maatregelen’, om te beginnen een meldingsplicht voor elke besmetting van geiten en schapen.
Nauwkeurig afgestemd
De meldingsplicht wordt effectief op 12 juni 2008: besmettingen van dieren met Q-koorts moeten worden gemeld aan de overheid. Vanaf dat moment is het uitrijden van mest drie maanden lang verboden en mogen er geen bezoekers meer in de stal komen. Hiermee zijn de consequenties bij een Q-koortsbesmetting aanzienlijk minder ingrijpend dan bij andere overdraagbare dierziekten als vogelgriep. Dit is niet toevallig: de meldingsplicht is nauwkeurig met de agrarische sector afgestemd. Zo is tot tevredenheid van LNV de aanleiding niet dat Q-koorts nadelig kan zijn voor de mens. Formeel wordt de meldingsplicht alleen ingevoerd vanwege de combinatie van economische schade voor de boer en de ziektelast van een dier. Het is niet wenselijk dat de geitenhouderij in verband wordt gebracht met een ernstig gevaar voor de volksgezondheid.
Minister Klink van VWS had de humane medische risico’s wel bij de aanwijzing willen betrekken, maar na overleg met LNV is dat niet gebeurd, schrijft de directie VD op 6 juni 2008 in een nota aan minister Verburg: ‘De melkgeitensector en de melkschapensector echter zo'n etiket opleggen lijkt disproportioneel. In de toelichting op de aanwijzing zal echter wel naar het serieuze volksgezondheidsprobleem worden verwezen.’
In juli 2008 staat de teller van het aantal mensen met Q-koorts al op 686. Nederland beleeft de grootste ooit beschreven uitbraak ter wereld. RIVM-directeur Roel Coutinho brengt het Bestuurlijk Afstemmingsoverleg op 30 juli op de hoogte van de medische implicaties van Q-koorts bij mensen: ‘De risico's aan humane zijde met grotere consequenties zijn het ontwikkelen van chronische Q-koorts (endocarditis) en spontane abortussen bij zwangeren/laag geboortegewicht van pasgeborenen, alhoewel over dit laatste onzekerheid is over de grootte van dit risico.’
Vrijwillig vaccineren
In dezelfde bijeenkomst van het Bestuurlijk Afstemmingsoverleg wordt duidelijk dat sinds de invoering van de meldingsplicht, ruim zes weken daarvoor, niet meer aan de besmettingshaard kan worden getwijfeld: melkgeiten. De aanwezigen bespreken welke verdere maatregelen mogelijk zijn. Geiten vaccineren om verspreiding van de bacterie tegen te gaan?
Een vertegenwoordiger van LNV merkt op dat vaccinatie alleen zinvol is voordat de dieren weer worden gedekt; begin oktober. Als een geit eenmaal drachtig is, kan een vaccin haar jong niet meer beschermen en komt de Q-koortsbacterie bij het werpen alsnog in de stal terecht.
Het ministerie van LNV stelt ook dat het vaccineren op basis van vrijwilligheid moet gebeuren. Bij de net ingevoerde meldingsplicht is inenting immers niet opgenomen als een af te dwingen ingreep. Geen van de deelnemers aan het Bestuurlijk Afstemmingsoverleg spreekt hem tegen.
‘Ook ratten en muizen zouden het op mensen over kunnen brengen. Dat moet allemaal onderzocht worden’
In het najaar blijkt dat er slechts 40.000 van de ruim 290.000 geiten kunnen worden geprikt. Er zijn niet genoeg vaccins. De vrijwillige inenting tegen Q-koorts – op kosten van de overheid – beperkt zich daarom noodgedwongen tot het zwaarst getroffen deel van de provincie Noord-Brabant. Bovendien, bij de daadwerkelijke start van de vaccinaties, op 20 oktober 2008, is volgens schattingen van de sector zeker de helft van de melkgeiten al gedekt.
Jos van de Sande, directeur van GGD Hart voor Brabant, en Jan van Lokven, voorzitter van de vakgroep geitenhouderij van LTO Nederland, zijn het bij de start van de vaccinatiecampagne dan ook over één ding roerend eens: in 2009 krijgen wéér mensen Q-koorts. Van Lokven in het Brabants Dagblad: ‘De gedachte dat er volgend jaar niemand meer ziek wordt, kunnen we uitsluiten.’ En dan zaait hij toch weer twijfel aan de bron: ‘Dat komt omdat we nog niet alle oorzaken van Q-koorts kennen. Geiten kunnen een oorzaak zijn, maar ook ratten en muizen zouden het op mensen over kunnen brengen. Dat moet allemaal onderzocht worden.’
GGD-directeur Van de Sande is op dat moment wel klaar met al dat onderzoek: ‘Ook het beleid ten aanzien van mest uit de stallen moet veranderd worden. 95 procent van de mensen die ziek zijn geworden, is niet direct met een geit in aanraking geweest. Dat betekent dat de bacterie aangewaaid komt, uit de mest die over het land wordt uitgereden. En van mij hoeft niet eerst alles wetenschappelijk bewezen te zijn voor er actie wordt ondernomen.’
Aan het eind van 2008 blijken precies 1000 mensen te zijn besmet met de Q-koortsbacterie.
Op 14 januari 2009 vergadert het Bestuurlijk Afstemmingsoverleg weer, bijna twee jaar na de start van de eerste uitbraak. Het landelijk coördinatieteam voorziet voor het nieuwe jaar meteen al een verdere stijging van het aantal ziektegevallen: er zijn te weinig vaccins; de vaccinatiecampagne is te laat ingezet in een te beperkt gebied; en uit steekproeven blijkt dat boeren hun mest niet voorzichtig genoeg behandelen. De hygiëne-adviezen om verspreiding van de bacterie tegen te gaan, worden slecht nageleefd. Wat nu? De geiten zijn alweer drachtig. Nieuw te nemen maatregelen zullen pas effect hebben in 2010.
Het team buigt zich over een complex plan voor een vaccinatieprogramma voor bedrijven met meer dan vijftig melkgeiten: verplicht voor boerderijen waar eerder Q-koorts is vastgesteld, verplicht in gebieden met veel patiënten, en verplicht voor kinderboerderijen. Alle andere geitenhouders zijn en blijven vrij in de keuze om hun dieren in te enten. De overheid betaalt het vaccin, 4 euro per dier, en de extra inzet van de dierenarts.
Bij 72 controles in de eerste helft van 2009 noteren de inspecteurs 26 overtredingen
Het duurt tot 20 april 2009 voordat het vaccinatieprogramma in werking treedt. Tegelijkertijd worden striktere hygiëne-eisen van kracht. Mest moet voortaan worden afgedekt, zowel op het bedrijf als tijdens transport. In de lammerperiode mag de mest niet meer uit de stal worden verplaatst. Daarna moet de derrie direct worden ondergewerkt. Voor andersoortig gebruik moet de mest eerst drie maanden zijn gecomposteerd. Hygiëne is nu geen advies meer, maar een plicht. Gaan de bedrijven de voorschriften beter naleven? Daar zal de Algemene Inspectiedienst (AID) op toezien. Bij 72 controles in de eerste helft van 2009 noteren de inspecteurs 26 overtredingen, die ze allemaal direct afhandelen met een advies of een waarschuwing.
Nieuwe besmettingshaarden
De maatregelen zijn niet effectief: op 11 mei 2009 constateert het Outbreak Management Team een ‘explosieve toename’ van het aantal Q-koortspatiënten. GGD-medewerkers klagen dat door hen gesignaleerde vermoedens van besmettingsbronnen nog steeds niet altijd leiden tot daadwerkelijk onderzoek van kuddes en bedrijven.
In Utrecht, Overijssel en Limburg doen zich nieuwe besmettingshaarden voor. Dit heeft als gevolg dat ook in die provincies veel wordt ingeënt. Dat leidt weer tot nieuwe problemen. Op advies van landbouworganisatie LTO zijn er vaccins besteld voor 200.000 geiten; 25.000 daarvan zijn bestemd voor regio’s waar inenting vrijwillig is. Dat was zuinig en krap berekend: in heel Nederland worden op dat moment meer dan 370.000 geiten gehouden. Op 30 juni krijgt minister Verburg dan ook van haar ambtenaren te horen dat er voor de verplichte inentingen te weinig vaccins over zijn. Voor bijbestellen is het te laat. De fabrikant kan niet meer leveren voordat de geiten alweer zijn gedekt.Het vaccinatieprogramma hapert. Is de al aanwezige bacterie dan te bestrijden? Coxiella burnetii bevindt zich in de geiten, in hun mest, in hun placenta en vruchtwater, in de stallen en op het land. Afdekken, composteren, desinfecteren, het lijkt allemaal weinig te helpen. Zal het nodig worden om geitenbedrijven te sluiten? Of om ze te verplaatsen, verder weg van woonkernen? RIVM-directeur Coutinho noteert de opties in juli in een brief aan de ambtelijke top van de ministeries van VWS en LNV. De boodschap komt aan: drie weken later, op 18 augustus, wordt hij in Den Haag ontboden. Daar krijgt hij van de secretaris-generaal van LNV te horen dat er geen taboe rust op bedrijfsverplaatsingen, maar dat die wel ‘buitengewoon ingrijpend en kostbaar’ zijn.
Het aantal geregistreerde gevallen is opgelopen tot ruim 2000, en nog mag het publiek niet weten welke bedrijven besmet zijn
Na 2007, 2008 en 2009 ziet het er naar uit dat zelfs 2010 een verloren jaar zal worden. Dit schrijven LNV-ambtenaren hierover aan hun minister, onder het kopje ‘Management van verwachtingen’: ‘Tot nu toe is altijd aangegeven dat de maatregelen niet voor 2010 effect zullen sorteren. Gezien de grote epidemie in 2009 en de nieuwe hypothese dat de bacterie nu overal in de omgeving aanwezig is en vanuit de omgeving mensen infecteert, is de kans vrij groot dat ook volgend jaar nog veel mensen ziek zullen worden.’
In september 2009 is het aantal geregistreerde gevallen van Q-koorts opgelopen tot meer dan 2000. En nog altijd mag het publiek niet weten welke bedrijven besmet zijn. De reden, volgens de ministers Klink en Verburg: mensen kunnen zich niet werkelijk beschermen omdat de wind de bacterie verspreidt en veehouders doen wat ze kunnen. ‘Wel hebben wij toegezegd u in de loop van dit jaar te informeren over de communicatiestrategie die wij voor ogen hebben om omwonenden van besmette bedrijven actief te informeren over hun mogelijk verhoogde risico op Q-koorts.’

Geiten doden
Maar ongerustheid onder de bevolking is niet in te dammen met een communicatiestrategie. ln november 2009 stellen experts en overheidsdiensten daarom een reeks fermere scenario’s op. Inclusief de optie die tot dan toe onbespreekbaar was: op besmette bedrijven de geiten doden. Wachten en maar blijven onderzoeken, is niet meer aan de orde, beseffen dan eindelijk ook de ministers. Gerda Verburg van Landbouw, zelf dochter van een boer, zal dat besluit later het moeilijkste moment in haar carrière noemen. Maar als na een indringende publicatie in NRC Handelsblad en een scherpe tv-uitzending van Zembla ook nog eens de zogeheten ‘vlekkenkaart’ met 55 cirkels rond besmette bedrijven uitlekt, is er geen houden meer aan.
Op 16 december 2009 beslissen de ministers – ten langen leste – dat de adressen van besmette bedrijven worden gepubliceerd. Om alle overheidsinformatie over Q-koorts te bundelen komt er een website.
Het ruimen van besmette veehouderijen gaat op 21 december 2009 van start en geldt voor heel Nederland. Toch is ook deze maatregel beperkt in vergelijking met andere besmettelijke dierziekten. Bij de laatste epidemie van mond- en klauwzeer werden bijvoorbeeld ook omliggende boerderijen geruimd. Maar nu worden – alleen in het besmette bedrijf – uitsluitend de drachtige melkgeiten ter plekke gedood, opdat er bij het lammeren geen Q-koortsbacteriën vrijkomen. Drachtige dieren die al gevaccineerd zijn, worden pas gedood als de bacterie aantoonbaar aanwezig is in de tankmelk van het bedrijf. Niet-drachtige geiten mogen in leven blijven – ook op besmette bedrijven – als ze maar zijn gevaccineerd, en niet meer worden gebruikt om te fokken. Omdat Coxiella burnetii bij het dekken overdraagbaar is, worden bokken overal geruimd waar de bacterie is vastgesteld. Vervoer van geiten vanaf een besmet bedrijf is niet toegestaan, behalve richting slachthuis.
Op 90 bedrijven worden 50.000 drachtige geiten gedood. Voor de 2354 patiënten bij wie in 2009 de diagnose Q-koorts is gesteld, is dat te laat. Een aanzienlijk deel van hen heeft in 2020 nog altijd last van de ziekte. De naweeën van een besmetting zijn ingrijpend: het Q-koortsvermoeidheidssyndroom (QVS) treft volgens het RIVM een op de vijf geïnfecteerde personen. Ruim 850 Nederlanders waren daardoor langdurig niet in staat om te werken, of zijn dat mogelijk nooit meer.
Sluipend risico
Een grote groep mensen is met de bacterie in contact geweest zonder het te weten: 50.000 tot 100.000 mensen. Het merendeel is niet ziek geworden, maar van hen kan 1 tot 5 procent alsnog chronische Q-koorts ontwikkelen. Dat is een sluipend risico op een ernstige hartziekte en vroegtijdig overlijden.
Het ruimen van geiten, de intensieve ontsmetting van stallen, en de vaccinatieplicht hebben uiteindelijk effect: vanaf 2010 neemt het aantal nieuwe gevallen van Q-koorts af. De uitbraak lijkt voorbij, maar daarmee is epidemie nog lang niet uitgeraasd. Patiënten hebben hun leven in duigen zien vallen en verwijten de overheid laks optreden. Ze vragen om schadevergoeding. Ook boeren willen compensatie voor de hen opgelegde maatregelen. Het laat zich voorspellen dat geitenhouders snel worden geholpen, en dat de Q-koortspatiënt in een jarenlange strijd verwikkeld raakt.
Precies zo zal het gaan.
58 Bijdragen
r. ansems 2
[Verwijderd]
r. ansemsC. Tamsyn 4
[Verwijderd]Radio Free Asia besteedde vorige week aandacht aan een item uit 2015 over één van de meest geavanceerde laboratoria voor onderzoek naar virussen, het Wuhan Institute of Virology.Het laboratorium is de enige plek in China waar wordt gewerkt met dodelijke virussen.Dany Shoham, een voormalige Israëlische inlichtingenofficier die gespecialiseerd is in biologische oorlogvoering, zei dat het instituut is gelinkt aan een geheim Chinees wapenprogramma.Bepaalde laboratoria binnen het instituut houden zich waarschijnlijk bezig met Chinese biowapens,” zei hij tegen de Washington Times.Shoham werkte tussen 1970 en 1991 voor de Israëlische militaire inlichtingendienst.
Hij deed onderzoek naar biologische en chemische oorlogvoering in het Midden-Oosten en de rest van de wereld.China heeft in het verleden ontkend te beschikken over biowapens.Het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken schreef afgelopen jaar echter in een rapport dat China vermoedelijk in het geheim werkt aan biowapens.Gao Fu, directeur van de Chinese gezondheidsdienst, zei tegen de staatsmedia dat het virus, waar inmiddels tientallen mensen aan zijn overleden, afkomstig is van wilde dieren die op een markt in Wuhan zijn verkocht.
Het Wuhan-instituut, dat zich op slechts 30 kilometer afstand van de bewuste markt bevindt, heeft in het verleden vaker onderzoek gedaan naar het coronavirus, waaronder varianten die SARS en vogelgriep veroorzaken.Coronavirussen (met name SARS) zijn bestudeerd door het instituut en worden daar waarschijnlijk bewaard. SARS is onderdeel van het Chinese wapenprogramma,” voegde hij toe.
Fictie of een horrorscenario?
[Verwijderd]
C. Tamsyn[Verwijderd]
C. TamsynC. Tamsyn 4
[Verwijderd]Dat het wemelt van ''geesteszieke individuen'' op hoog niveau staat voor mij onomstotelijk vast.
Dat er een laboratorium in is Wuhan staat wel vast! ''Wuhan Institute of Virology''
Niek Jansen 9
C. TamsynWie is er nu 'geestesziek'?
C. Tamsyn 4
Niek JansenIk ben geen meeloper dat niet maar om mij nu geestesziek te noemen.Ik vertel geen nepnieuws ik maak gebruik van diverse media die dit op het internet zetten ik verzin het niet zelf. Er is zoveel info en er zijn zoveel meningen,wie of wat moet ik nog geloven?
Waar haalt u dan uw info vandaan? Of loopt u achter de klimaatalarmisten aan als een kuddedier om maar ergens bij te horen. Owee als je daar een kritisch geluid laat horen dan heb je probleem en word direct gezien als de vijand.
Maar Annemiek, als je de bijdragen van Wildek leest moet je toch bekennen dat hij op hetzelfde spoor zit als jij voor wat betreft zijn terechte wantrouwen naar overheid en politiek in de hele milieudiscussie. Dit is een reactie van u van 25 februari jl.op Annemiek van Moorst. Weet u nog?
Niek Jansen 9
C. TamsynDe opmerking die ik maakte in de discussie met Annemiek ging over het wantrouwen naar overheid en politiek en dat is iets anders.
En u stelt vast dat het wemelt van 'geesteszieke individuen op hoog niveau', terwijl ik dan opper dat die ook wel op ons niveau, dus ook op het uwe, kunnen voorkomen.
C. Tamsyn 4
Niek JansenEn''geesteszieke individuen'' op laag niveau zullen weinig tot niets kunnen uitrichten.
Niek Jansen 9
[Verwijderd]Paul 121 5
C. TamsynC. Tamsyn 4
Paul 121Paul 121 5
C. Tamsyn[Verwijderd]
C. TamsynDus zal de politiek verantwoordelijke in alle toonaarden ontkennen en tegelijk degene die iets fout hebben gedaan om zeep helpen. En met wat positief danwel negatief sportnieuws is de aandacht snel weer verlegd.
Niek Jansen 9
C. Tamsynhttps://en.wikipedia.org/wiki/Radio_Free_Asia
Wildek, Radio Free Asia is een door de VS gefinancierd propaganda instrument van de CIA en de Israëlische inlichtingendienst spoort daar uiteraard prima mee.
Dat wil niet zeggen dat het allemaal larie en apekool is wat zij beweren, maar ik zou toch met meer terughoudengheid hun informatie gebruiken en niet zo van de daken toeteren.
Het is constructiever voor de discussie om meer recente gegevens te gebruiken over het virus en de Washington Post heeft daar inmiddels al een uitgebreide serie artikelen aan gewijd, waaruit dit citaat:
" …….. WHO officials declined to say definitively that the virus originated in China. WHO official Maria Van Kerkhove answered by avoiding any mention of geography and focusing on the fact that experts have still not identified the animal that first transmitted the disease to humans.
“Disease can emerge anywhere. It’s an unlucky accident of history or nature,” added Michael Ryan, WHO director for health emergencies. “It’s important that we don’t ascribe blame. … The language of stigma and origin and who is to blame … is not helpful."
https://www.washingtonpost.com/world/2020/02/28/coronavirus-live-updates/
C. Tamsyn 4
Niek JansenFictie over een horrorscenario?
Wie zegt dat u info geen nepnieuws is ?
Onze staatsomroep en onze kranten staan bol van het geven van info over het coronavirus de hele dag door en dat wordt door de gemiddelde luisteraar en lezer voor waarheid gehouden, als je dan een beetje op internet gaat zoeken dan kom je weer heel andere misschien wel“complottheorieën “ tegen, wie moet je dan geloven. U jansenniek?
Ik ga toch de Washington Post niet lezen ik spreek geen woord fatsoenlijk Engels.
En schrijft u ook aub Nederlands dat begrijp ik beter?
squarejaw 5
Paul 121 5
squarejawC. Tamsyn 4
squarejawWe worden door onze staatsomroepen en door het establishment compleet ''gek geluld'' over dit virus. Het is onze overheid die via deze kanalen hun ingehuurde ''nepwetenschappers'' paniek laten zaaien, ik zag vandaag al de eerste mensen met mondkapjes lopen, als je hoest kijken mensen je al een tikje argwanend aan. Wie zet ons bewust op het verkeerde been?
squarejaw 5
C. TamsynC. Tamsyn 4
squarejawWant stel dat het geen fake is maar echt want ook daar heeft u geen antwoord op, (tenzij u één van hen bent) en het wel misgaat wie moeten we dan ter verantwoording roepen?
Voor mij persoonlijk maakt het niet zo veel uit ik heb mijn mooiste jaren al gehad en aandelen heb ik ook niet. En Trump zal mij worst wezen dat is ook maar een trekpop.
Niek Jansen 9
C. TamsynC. Tamsyn 4
Niek JansenWees dus nooit kritisch op dit forum want dat straffen ze direct af, er is maar één mening en deel je die niet dan krijg je direct straf dan ben je een outcast. Of in het ergste geval klappen?
Ik was van mening dat ik op een forum van journalistiek was beland, maar er wordt meer op de man dan op de bal gespeeld en dat lijkt mij niet helemaal de bedoeling.
Zo en nu douchen er is weer een nieuwe dag aangebroken .
Niek Jansen 9
C. TamsynC. Tamsyn 4
Niek JansenWie is ons? Of bent u ook journalist ik weet het even niet meer. Krijg daar een bak (stront) over me heen omdat ik niet pro jansenniek ben ongelooflijk gewoon.
Marla Singer 7
Els West 2
Co Stuifbergen 5
Els West[Verwijderd]
Co StuifbergenC. Tamsyn 4
[Verwijderd]Els West 2
Co StuifbergenC. Tamsyn 4
Els WestBerend Pijlman 13
Els WestNiek Jansen 9
Berend PijlmanC. Tamsyn 4
Niek JansenNiek Jansen 9
C. TamsynEn wie uitmaakt wat propaganda is en wat het dichtst bij de waarheid komt zal altijd onderwerp van discussie blijven. Bepaalde bronnen zijn daarbij meer verdacht dan andere.
C. Tamsyn 4
Niek JansenPropaganda is een vorm van communicatie waarbij door de belanghebbende partij wordt getracht aanhangers voor haar gedachtegoed te winnen door het bespelen van de publieke opinie.
Het is eenzijdige ideologische reclame nazi Duitsland was er sterk in en dat is nu juist waar ik een fel tegenstander van ben. Ik zoek verder en oordeel dan voor mijzelf.
[Verwijderd]
Niek JansenC. Tamsyn 4
Berend PijlmanBerend Pijlman 13
C. TamsynC. Tamsyn 4
Berend Pijlman[Verwijderd]
Niek Jansen 9
[Verwijderd][Verwijderd]
Niek JansenNiek Jansen 9
[Verwijderd][Verwijderd]
Niek JansenNiek Jansen 9
[Verwijderd]Arne van der Wal 10
[Verwijderd]Niek Jansen 9
Arne van der WalAls ik bijv. een bijdrage wil waarderen met een 2 komt die links naast het rechterblokje te staan, even zo gebeurt dat met een -1, met als gevolg dat diverse combinaties kunnen verschijnen zoals 0 en -1, -1 en -1, 2 en 0 enz.
En dat betekent dat slechts twee leden een waardering kunnen geven, w.o. de redaktie en een gewoon lid. Right?
Maar FTM past geen censuur toe zoals de redacties van joop.nl en de Correspondent.nl dat wel doen en dan hoeft het niet te gaan over schelden, persoonlijke aanvallen, racistische commentaren edm, die op FTM evenmin worden toegelaten met dit verschil dat FTM in dergelijke gevallen je openlijk op de site waarschuwt welke transparantie op de beide andere genoemde sites ook ontbreekt waar je account zonder boe of bah wordt afgesloten. Maar dat gebeurt dus ook is mijn persoonlijke ervaring wanneer die beide redacties de politieke inhoud van je bijdragen niet bevalt, waar de onderwerpen Israël en Russia Today bij hen een zeer gevoelige snaar raken.
Een compliment voor FTM!
[Verwijderd]
Arne van der WalNiek Jansen 9
[Verwijderd]Hoewel, itt wat ik eerder beweerde, FTM in uitzonderlijke gevallen wel censureert door bijdragen te verwijderen.
C. Tamsyn 4
Het imago van de geitenhouderij lijkt belangrijker dan de volksgezondheid. En daar begint de ellende in principe.De epidemie zal uiteindelijk duizenden mensen ziek maken en 95 levens eisen. Onze overheid zag dit als een eenmalig incident De Q-koortspatiënten wilden excuses van de ministers, maar dat zat er niet in.
Tenminste, wat oud-ministers Ab Klink en Gerda Verburg betreft. Wel kwam de Nederlandse overheid in 2017 met een tegemoetkoming voor Q-koorts patiënten ter grootte van 15,5 miljoen euro. Ook staatssecretaris Henk Bleker van Landbouw was niet onder de indruk van een Brabants rapport over de Q-koorts. Hij vond dat het onderzoek van de Provinciale Raad voor Volksgezondheid ''voor het nationale beleid van beperkte waarde''.
De economische belangen van de boeren waren belangrijker dan de gezondheid van mensen. Terwijl er duizenden mensen ziek van de Q-koorts ziek zijn geworden en nog zijn. Die mensen koop je gewoon af met een fooi, maar gezondheid is niet te koop.
Premier Mark Rutte heeft uiteindelijk zijn excuses wel aangeboden namens de regering aan alle Q-koortspatiënten. Hij deed dat tijdens een verkiezingsdebat in Eindhoven. Dat dat puur eigenbelang was ligt er duimendik bovenop.
Erger vind ik persoonlijk dat ze er stuk voor stuk gewoon mee zijn weggekomen. Ze gaan gewoon door stuk voor stuk.
circulair 1
[Verwijderd]
C. Tamsyn 4
[Verwijderd]De wereld is geen nare plek door hen die kwaad doen of willen, maar door hen die het zien geschieden en daar niets tegen willen doen.
Helemaal met u eens! terima kasih banyak
Schrijver Marion Bloem vertelt over de last van het koloniale verleden en wat het betekent om Indisch te zijn. Haar nieuwe boek Indo verschijnt 5 maart waarin ze aan de hand van haar persoonlijke familiegeschiedenis schetst wat een 'Indo' is en wat de geschiedenis van de Indische Nederlander behelst.
https://www.vpro.nl/programmas/mondo/video/afleveringen/2020/22-februari-2020.html
Martien van Dongen 4
In die tijd heb ik gebruik gemaakt van een mini camping bij een geitenboerderij.
Waarschuwingen werden niet gegeven. Alleen dat er veel vliegen waren omdat de mest werd uitgereden.
Het bijhorende winkeltje en automaten voor geitenmelk waren steeds open.
marcel 7