Op 21 maart stemt Nederland over de Wet op de Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten, in de volksmond ook wel de Sleepwet genoemd. Moet ik voor of tegen zijn, vraagt Harry Lensink zich af. Voor Follow the Money gaat hij op zoek naar het antwoord.
13 artikelen
Referendum: dit is het plan-B van Rutte
Opinie
·
21 maart 2018
·
14
MIN
14
MIN
Het sleepwetreferendum is eigenlijk overbodig (maar ga toch maar stemmen)
19 maart 2018
·
8
MIN
8
MIN
Veiligheid of privacy? Dit is wat je écht moet weten over het sleepwetreferendum
Analyse
·
9 maart 2018
·
3
MIN
3
MIN
Sleepwettest: slechts 1 op de 400 mensen weet hoe de Wiv werkt
1 maart 2018
·
12
MIN
12
MIN
Ik weet wat ik ga stemmen op 21 maart (maar het was een verdomd lastige keuze)
9 februari 2018
·
14
MIN
14
MIN
Wie controleert de Nederlandse spionnen?
26 januari 2018
·
14
MIN
14
MIN
Hé, wat moet die spion in mijn smartphone?!
23 januari 2018
·
3
MIN
3
MIN
Kamer kiest voor uitgesproken Sleepwet-voorstander Ronald Prins als controleur geheime diensten
18 januari 2018
·
16
MIN
16
MIN
Wat doet de geheime dienst met al die data?
5 januari 2018
·
15
MIN
15
MIN
Big Brother will be watching – of valt dat wel mee?
© Cortés
Referendum: dit is het plan-B van Rutte
Het volk heeft gesproken. En dit is wat het kabinet ermee gaat doen, aldus cartoonist Cortés.
Rutte: ‘We nemen de uitslag serieus en zullen de Wet op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten herovewegen.’
© Cortes
47 Bijdragen
hans van rheenen 7
Echt niet! Bedankje aan alle NEE-stemmers.
Esther Dudoc 1
j.a. karman 5
Esther Dudoc45% niet gestemd.met 30% onvrede geluid de rest ofwel 70% gaan overheersen.
Esther Dudoc 1
j.a. karmanDa's alles.
j.a. karman 5
Esther Dudoc"Vereeterende arrogantie van de macht" met " dan zullen ze zelf spoedig weten hoe het is als aangereden wild door het leven te moeten."
Esther Dudoc 1
j.a. karmanJe draaft door, echt. Ik stop maar met de communicatie.
aike 3
Esther DudocDe gevestigde politieke orde en de gevestigde media dienen in de kern dezelfde belangen, dus je hoeft echt niet te verwachten dat politici bang zijn voor de media, laat staan voor de plek waar de burger om de 4 jaar zijn vakje rood kleurt.
Democratie lijkt in zijn huidige vorm niet meer dan het recht om het volk te kunnen beïnvloeden in te stemmen met beleid dat ten goede komt aan een selecte club waar wij allemaal niet bij horen.
Esther Dudoc 1
j.a. karmanEn de wet was in eerste instantie natuurlijk niet opgezet voor het laten toesten middels een raadgevend referendum. Toch vind ik het erg jammer, dat het nu nooit (zeg dat nooit...) meer kan. Deze keer is het kabinet verteld dat ze hun huiswerk (deels) opnieuw moeten doen. Dat is toch een prachtige uitkomst van zo'n middel en de discussie die is geweest? Nu oprecht hopen dat ze er iets mee doen.
In mijn ogen is de enige reden dat het raadgevend referendum om zeep is geholpen (en het bindende er nooit zal komen), het feit dat ze bang zijn voor een Nexit en voor overige volkshakken in het zand, die Nederland in een lastig parket brengen in Brussel.
j.a. karman 5
Esther DudocAlsof je een referendum gaat houden hoe har er op de weg gereden mag worden en of er foto's en bekeuringen gemaakt mogen worden met de prijs er bij.
De hele discussie over wat en hoe had vooraf moeten plaatsvinden. Die mogelijkheid was er maar heeft een ieder laten lopen. Daarmee is helaas ook een idee gaan leven dat nl gewoon niet om kan gaan met een referendum. Dat is niet onlogisch.
MaartenH 10
j.a. karmanWat vooraf had moeten gebeuren is dat onze 'wetgevers' hun huiswerk beter hadden moeten doen. Ze hebben een slechte wet afgeleverd die strijdig is met Europese waarden en wetgeving en die onnodig de rechten van burgers aantast. Dat staat los van het feit dat er misschien wel behoefte is aan modernisering van wetgeving op dit gebied. Maar doe dat dan goed!
j.a. karman 5
MaartenHDe europeesche waarden erbij mag, zoals de gdpr en de rechten van de mens. Echter als je alles naloopt zie ik een groot probleem bij de framing door de tegenstanders en niet in de wiv zelf.
MaartenH 10
j.a. karmanj.a. karman 5
MaartenHMaartenH 10
j.a. karmanj.a. karman 5
MaartenHMaartenH 10
j.a. karmanj.a. karman 5
MaartenHAls het om waarneming gaat zoals vallende appels heb je een waar ja/nee ofwel a/b test. Wiv ofwel sleepnet gaat over smaak in alle commotie terwijl jet het over waarneming moet hebben.
Roland Horvath 7
j.a. karmanIs zo'n discours nog normaal en redelijk?
2. De WIV is er omdat de VS dat opgedrongen hebben. En de NL politici kruipen altijd voor de VS.
3. De WIV was niet nodig tenzij om in het wilde weg op grote schaal gegevens te mogen verzamelen. Wat ook gaat gebeuren, hoe en langs welke omweg dan ook. De resultaten van het werk van AIVD zullen daardoor achteruit gaan. Bij contra- spionage moet men van het begin af aan gericht werken.
Een brood gaat u ook niet kopen, niet zoeken bij de slager.
4. De gegevens gaan naar het buitenland, naar om het even wie ondanks alle mooie, domme praatjes van Rutte, de MP, & Co.
5. In de toekomst moeten we niet het meest de terroristen vrezen maar de NL overheid. Misschien vinden velen de vraag schokkend. Maar hoe lang zal het duren voordat de AIVD zal veranderd zijn in een Gestapo.
j.a. karman 5
Roland Horvath- Rutte3 en het liberale beleid is een aanfluiting voor de gewone man.
- terreurdaden ofwel de islamafobie wordt overdreven gezien alle ellende die normaal al gebeurd. Overigens plaats ik steenbergen Geldermalsen en meer ook onder terreur daar mag je ook dat afgeven op blank nederlandse historie en massaal met turkse vlaggen zwaaien plaatsen. Die hele polarisatie is niet goed.
- Dat dom volgen van de VS zie ook met SSN uh BSN veel makkelijker om geen authenticatie te doen en het probleem bij de slachtoffers te leggen. Zeg maar de macht van het grootkapitaal.
Niet eens ben ik met
- Het idee dat de AIVD anti burger is en de wiv niet nodig zou zijn.
Bedenk de AIVD doet ook screening van mensen. Minder prestige en niet in het oog springend maar zeker zo belangrijk.
- Dat alles zo maar naar het buitenland gaat waarom zouden ze. Met Marco Kroon zien we hoe fout het is om te veel bekend te maken.
Hier zit je echt fout.
Een AIVD zal niet veranderen en een Gestapo. Het is de sterke man machtshebber die zij eigen opgebouwde dienst daarvoor in de plaats stelt. Een veiligheidsdienst als de AIVD is er voor omdat te voorkomen.
Waar je bang voor moet zijn. a/ machtsovername b/ Je naaste omgeving https://historiek.net/de-gestapo-mythe-en-realiteit-van-hitlers-geheime-politie/66617/
MaartenH 10
j.a. karmanMet dit soort drogredeneringen maak je het onmogelijk om jouw posts überhaupt serieus te nemen. Nog afgezien van gekerm over 'directe bedreigingen', dat nergens op slaat.
j.a. karman 5
MaartenHDan zie je hoe manipulatief een en ander kan zijn.
De waarheid achter iets is wat anders dan je eigen gelijk bevestigd zien te krijgen.
MaartenH 10
j.a. karmanj.a. karman 5
MaartenHMaartenH 10
j.a. karmanj.a. karman 5
MaartenHZe besteden voor de analyses dusdanig veel dat de aivd er verlekkerd naar kan kijken.
Er zijn nog veel meer voorbeelden zo te vinden.
Aangezien je dat soort zaken niet weet ben niet bekend in deze wereld.
thebluephantom 6
MaartenH[Verwijderd]
j.a. karmanHet sterkste argument tot nog toe is wat mij betreft in een reactie hier op ftm door iemand gegeven.
"Als we NL veiliger willen maken dan hoeven we slechts keuken trapjes te verbieden.
Mz59 7
[Verwijderd]MaartenH 10
Mz59Dan zul jij misschien zeggen, dat is door de miljoenen kostende inzet van onze veiligheidsdiensten. Maar als het echt om die doden gaat - want is dood in een verkeersongeluk minder erg dan dood bij een aanslag? - begin dan met die maximumsnelheid. Die maximum snelheid heeft nog een voordeel: minder geld naar Saoedi-Arabië en Golfstaten die die jihadisten steunen.
Wat ook geld scheelt is minder steun aan Amerikaanse oorlogsinspanning in het Midden-Oosten, en ook dat leidt tot minder jihadisten.
Meer Hollandse nuchterheid, graag!
Oh ja, komt nog bij: sinds 9/11 wordt ons angst aangepraat met als doel niet-al-te-democratische maatregelen door te voeren. Laat je niet gek maken!
thebluephantom 6
MaartenH[Verwijderd]
thebluephantomthebluephantom 6
[Verwijderd]Mz59 7
thebluephantomthebluephantom 6
Mz59Mz59 7
MaartenHMaartenH 10
Mz59Die politieke bedoeling achter de aanslag neem je trouwens alleen weg door een tikkie meer rechtvaardigheid en een tikkie minder oorlogszucht in de internationale verhoudingen (denk aan militair-industrieel complex, westerse wapen verkopen). Aanslagen zijn misschien nooit gerechtvaardigd, want onschuldige mensen, maar er is wel altijd een voedingsbodem.
Mz59 7
MaartenHDeze woonde in Carcassonne:
http://nieuws.tpo.nl/2018/03/24/warrige-tekst-met-isis-sympathieen/
Het zijn de lui die in Europa wonen.
[Verwijderd]
Mz59Niek Gort 1
Als het voor-kamp nipt zou winnen dan gaat de politiek gewoon door met deze wet!!!
Dus een 50/50 situatie doet hem niet beseffen dat er iets niet klopt.
Hij voelt zich gedekt door de wet maar beseft niet dat de wet komt van mensen die met elkaar willen leven.
Als de wet daar geen goede invulling aan geeft door domme politici zullen we de wet moeten herschrijven zodat narcisten als Rutte geen eigen invloed kunnen uitoefenen op onze dierbare democratie
Nu is het geval dat NEE heeft gewonnen en ik gok dat Rutte pischagrijnig is!! Bij Ollongren op de thee?
Onze politiek trekt zich steeds verder terug in eigen bubbel en van een democratie is geen sprake meer...
Ik hoop dat meer lokale partijen de macht zullen grijpen en de landelijke politiek op het matje zullen roepen!!!
Marla Singer 7
Aanpassing:
Ze zijn alvast gestart met een gang naar de rechter om de WIV ongeldig te laten verklaren. Bij deze een oproep om dit initiatief te steunen.
https://www.privacynieuws.nl/nieuwsoverzicht/internet-en-telecommunicatie/afluisteren-en-internettaps/19804-officiele-uitslag-referendum-over-sleepwet-op-29-maart-datacenter-bit-stapt-naar-rechter-om-wiv-ongeldig-te-laten-verklaren.html
Roland Horvath 7
Wordt NL nu met de nieuwe wet op de AIVD/ MIVD een Orwelliaanse maatschappij.
Wordt de AIVD nu met de massale ongerichte gegevens verzameling, waarbij de gegevens aan Jan en Alleman mogen uitgedeeld worden en die door Europese wetgeving verboden is, een KGB/FSB, een Gestapo of een CIA.
De WIV wil zogenaamd terroristen opsporen, maar het echte resultaat kan zijn dat de NL overheidsdienaren de nieuwe terroristen worden. Het volk is volgens de extreem conservatieve regering Rutte3 =VVD -CDA -D66 -CU de vijand van de overheid en van de regenten, die uitsluitend het geld, de superrijken en de GMO dienen. En die controle annex terreur van de overheid, die zich nu aankondigt, heeft internationale vertakkingen bijvoorbeeld met Erdogan, Trump en Israël.
In een democratie regeert de meerderheid en ze respecteert de minderheid. In NL gebeurt het omgekeerde: Een kleine minderheid van 0,01% superrijken regeert via hun stromannen in Rutte3 en ze negeert de meerderheid. In het referendum stemde een meerderheid tegen.
De Derde Kamer.
NL zal nooit democratischer worden als het niet ieder jaar bindende referenda houdt over om het even welk onderwerp zoals in Zwitserland CH sedert 1848. Die referenda moeten ook een vertrouwensstemming omvatten. Als er geen meerderheid is voor het beleid, dan volgen verkiezingen voor de Eerste - en de Tweede Kamer. Meestal zal er vertrouwen zijn.
Het volk heeft meer gezond verstand en redelijkheid dan de elite en de regenten. Anders zou het niet overleven.
Bob Lagaaij 5
MaartenH 10
Bob LagaaijNu ligt dat alleen bij Nederland zelf. Ik weet het niet precies, maar er lijken mij maar twee mogelijkheden: of de regering wijzigt niets en legt dus het referendum naast zich neer, of er komen wijzigingsvoorstellen, die dan weer in beide kamers goedkeuring behoeven. Trouwens ook het eventuele naast zich neerleggen van de uitslag behoeft goedkeuring in de beide kamers als ik mij niet vergis.
Hoe dan ook, hoofdpijn voor de coalitie :)
REINIER VAN DRIEL 7
Bob LagaaijR. Eman 8
MaartenH 10
https://speld.nl/2018/03/22/d66-pleit-voor-afschaffen-gemeenteraadsverkiezingen-na-tegenvallende-resultaten/
Ludovica Van Oirschot 15
MaartenHhttps://speld.nl/2018/02/21/d66-referendum-draai-mensen-bij-nader-inzien-tyfusdom/