
Thierry Baudet is dol op militaire metaforen. Hij spreekt over ‘veldslagen’ en over de gang naar het ‘front’. FTM-hoofdredacteur Eric Smit kan het weten: hij vergezelde de jonge politicus ooit bij de bevrijding van Terschelling.
Ooit trokken Thierry Baudet en ik samen op naar het front. In het gezelschap van eenentwintig kameraden in camouflage, waaronder een tweeëntachtigjarige aalmoezenier met een labrador, scheepten we in het Friese Harlingen in op twee snelle motorboten. Die brachten ons op hun beurt naar een landingsvaartuig, zo’n kilometer uit de kust van Terschelling.
De leiding van de operatie was in handen van bevelhebber en ‘schout-bij-dag’ J. Kelder, de man die mij in de eerste zeven jaar van mijn journalistieke loopbaan vruchteloos bevelen verstrekte. Doel: de door veel Terschellingers gewenste onafhankelijkheid van het Koninkrijk der Nederlanden. Texit!
‘Wees voorbereid op op een weekend vol strijd, waarin evenwel ook orde en gezag hersteld zullen worden en de veldkeuken op volle toeren draait,’ schreef onze koene bevelhebber vijf weken voor de door hem geplande en volledig gefinancierde invasie. ‘Voor transport en inkwartiering wordt gezorgd. Nadere marsorders volgen!’
Een complicerende factor was dat ik de avond voor vertrek bij een partijtje voetbal mijn enkel brak. Zonder dat er ook maar een tegenstander in de buurt te bekennen was. Dit zouden mijn gelegenheidskameraden niet zomaar accepteren: dergelijke zelfverwonding riekt sterk naar het moedwillig ontlopen van gevechtshandelingen en zou, naast een oneervol ontslag uit onze eenheid, beslist een gang naar de krijgsraad opleveren.
Na een kort ziekenhuisbezoek wist ik echter tijdig in Harlingen op appel te verschijnen. Met mijn onderbeen in het gips, dat wel. Gelukkig was daar Thierry; mede dankzij zijn persoonlijke inspanningen kon ik toch participeren in de bevrijding van het Waddeneiland.

Toen de klep van het landingsvaartuig zich opende, konden de gemiddeld vijftig jaar oude troepen — Dad’s Army — het strand bestormen en zich na een korte doch luidruchtige strandwandeling bij keurig gedekte eettafels neervlijen. Tientallen verblufte badgasten staarden ons aan: de eerste slag was geleverd. Zonder verliezen konden we ons laven aan schalen exquise gerechten. Victorie!
Het was eind augustus 2016. In april van dat jaar was het referendum over het associatieverdrag met Oekraïne gehouden. Baudet was een van de initiatiefnemers, alsmede een hartstochtelijk pleitbezorger van referenda. En van afsplitsingen. Want, zo betoogde de oprichter van de (toen nog) denktank Forum voor Democratie: in navolging van de Britten die enkele maanden voor de landing op Terschelling tegen Europa hadden gestemd, moest ook Nederland zich losmaken van de EU. Nexit! En Trump op verkiezingscampagne was helemaal oké.
Maar eerst Texit, dus — Kelder had zich laten inspireren door het werk van Baudet. De bijeenkomst op Terschelling was ‘alleen voor kerels’ en we zouden ons tegoed doen aan ‘sport en spel en goed eten’. Ik had Kelder te kennen gegeven moeite te hebben met de aanwezigheid van de FvD-voorman, maar bij de uitnodiging ook laten weten dat ik me eigenlijk altijd al had willen inzetten voor de alleingang van het prachtige Waddeneiland. ‘Het is bruut hoeveel mensen van “buten” het hebben overspoeld. De oorspronkelijke identiteit gaat verloren!,’ mailde ik hem.
We bezochten dat weekeinde onder andere de bunkers op het eiland, er werd gevliegerd en met blowkarts over het strand gezeild. ’s Avonds werden er benevelde redevoeringen gehouden over mannelijkheid, kortpittige vrouwenkapsels, Oosterse gevechtskunst, de superieure cultuur van de eilanders, de niet geheel geweldloze afscheiding van allerlei gebiedsdelen en het opstellen van amendementen voor het onafhankelijke Terschelling, die de wedergeboorte van het eiland mogelijk zouden maken. Tussendoor werd er gemusiceerd, verfijnde fourage verslonden en vlogen de champagnekurken de aanwezigen om de oren. En er werd heel veel gelachen. Het was, kortom, een gezellig, overvloedig, puberaal en volstrekt absurdistisch weekeinde.

Praatjes
Ik moest aan Texit denken toen ik afgelopen week de overwinningstoespraak van de leider van het Forum voor Democratie tot me nam: ‘Maar.. maar wij zijn.. maar wij zijn naar het front geroepen. Omdat het moet. Omdat ons land ons nodig heeft.’ Het had de toon en de inhoud van de kolder die tweeënhalf jaar eerder in en rond het duinhuis van Kelder al onder veel hilariteit was uitgestald. Maar dit keer ging het niet om een lullepot bij een kluchtig uitje van mannen in camouflagejasjes: dit was een serieus bedoeld politiek statement. Baudets gymnasiastische heksenbrouwsel bestond uit infantiel ondergangsproza, doorregen van ressentiment en rabiate verdichtsels, afgetopt met romantische triomfkreten. ‘Op deze rots gaan wij onze zuil bouwen. We gaan onze democratie herstellen. En vandaag, vandaag, is de eerste grote veldslag.. gewonnen!’ ‘Het leek wel een parodie op Harry Potter,’ tetterde mijn FTM-partner Arne van der Wal nog over onze redactie. Hoe dan ook: de frontman van de zegevierende protestpartij bekende met zijn toespraak overduidelijk kleur.
Gedurende mijn journalistieke carrière heb ik me veelvuldig beziggehouden met vaardige zwendelaars. Ook stond ik er geregeld mee aan de toog. Fascinerende types zijn het: gedreven, zelfbewust en doorgaans geestig. Vaak actief op gebieden waar nog veel onduidelijk en onontgonnen is. Zij zeggen dan de antwoorden te kennen, en hebben prachtige oplossingen voorhanden. U hoeft alleen maar te volgen: rendement verzekerd! Ze zijn viriel, genieten van aandacht, zijn zeer geneigd tot zelfverheerlijking en kunnen met achteloos gemak de waarheid geweld aandoen.
Als Rutte een verzekeraar zou zijn, had de AFM allang ingegrepen
Dit soort mannen — het zijn meestal mannen — zijn ook wel eens te zien in het televisieprogramma Business Class van Harry Mens. Daar, niet gehinderd door kritische vragen, kunnen zij — ongeclausuleerd en al dan niet tegen betaling — hun verhaal vertellen. Ik reken Baudet ook tot deze groep, maar maak daarbij onmiddellijk een pas op de plaats: het is veel te gemakkelijk om hem daarmee weg te zetten.Als ondernemer heb je immers rekening te houden met toezichthouders. Als je zomaar van alles roept, loop je het risico dat je winkel wordt gesloten. Voor Baudet ligt dat anders: binnen de politiek heb je van toezichthouders weinig te duchten. En een prospectus met controleerbare plannen en cijfers publiceren? Ben je belazerd.
In zo’n omgeving is het uitventen van onrealistische beloften door welbespraakte personen een fluitje van een cent. Baudet kreeg er bij Harry Mens en bij de nodige NPO-programma’s vele malen de gelegenheid voor, maar hij is niet de enige. Politici van alle kleuren doen eraan mee. De ene is er vaardiger in dan de ander en het staat sinds vorig jaar ook wetenschappelijk vast: of een partij nu links of rechts is, verkiezingsbeloften smelten als sneeuw voor de zon. Ook onze premier Mark Rutte is er zeer bedreven in. Duizend euro erbij voor elke werkende Nederlander? Nou, niet dus. Geen geld meer naar de Grieken! Oeps, dus toch. Als Rutte als levensverzekeraar de kost zou verdienen, had de AFM allang ingegrepen.
Feiten versus beeldvorming
Waar het echter de praatjes van politici betreft, moet de democratie zijn werk doen. Het parlement, de journalistiek, de ambtenaren, heel soms een rechter en uiteindelijk de kiezer. Maar de instituten die moeten zorgdragen voor de democratische controle, worden steeds minder vertrouwd. Met inbegrip van de journalistiek. In een sterk gepolariseerde samenleving waar deze instituten door nationaal-populisten ongefundeerd als ‘ondermijnend’ kunnen worden weggezet, zonder dat ze daarvoor een electorale prijs betalen (integendeel), zijn de checks moeilijker te maken.
Een bijkomend probleem: het ontmaskeren van de vele valse beloften of leugens door journalisten zorgt er niet altijd voor dat politici zich wezenlijk anders gaan gedragen. Erger is dat journalisten vaak niet eens een serieuze poging wagen om de politicus met zijn of haar kletspraatjes te confronteren. Op en rond het Binnenhof wordt er vooral op het spel en de dagkoersen gelet — ‘FvD maakte gebruik van een opening op rechts’ — en minder op de inhoud. Op televisie gelden weer andere wetten: morgen moet de tafel ook weer gevuld, en niet alleen bij het praatprogramma van Harry Mens. Feiten verliezen het dan van de beeldvorming.
Ik denk mede om die redenen dat het huidige klimaat in onze samenleving zich uitstekend leent voor politieke zwendelaars. Maar het zou in mijn ogen een grote vergissing zijn om de enorme overwinning van Baudets Forum voor Democratie geheel aan tijdelijke oprispingen en de rancune van domme, boze rechtse mensen op te hangen. Om te beginnen kun je ook door Baudet vermaakt worden. Hij is een rasprovocateur, en Theater Thierry is ook beslist geschikt voor een hoger opgeleid publiek. Bij zijn eerste optreden in de Kamer een Latijnse toespraak? Baudet doet het. Dat het Latijn een lachwekkend niveau had, maakt hem niet uit: de aandacht, daar gaat het om.
Aantijgingen dat de ‘heersende elite’ corrupt is, zijn voor de VVD moeilijk te pareren
En aandacht, die krijgt Thierry van de mainstream media. Een verkleedpartij met militair vest bij een Kamerdebat? Hop, de kranten staan er vol mee. Ik denk niet dat alle Forum-fans hem per se sympathiek vinden of zich met hem kunnen identificeren, maar ik schat in dat velen het fijn vinden om een jonge, geletterde zuiger te zien die de gevestigde orde het bloed onder de nagels vandaan haalt.
Genoegdoening
En ik moet u verklappen: de vlerkerige wijze waarop hij bij de NPO (omroep WNL) VNO-NCW-voorman Hans de Boer aanpakte, daar heb ik óók met genoegen naar gekeken. Omdat het bij mijn weten de eerste keer was dat deze zelfgenoegzame bestuurder op televisie in de broekspijp werd gehapt. ‘Als ik straks een grote partij ben, vliegt u er als eerste uit,’ zei Baudet. Dit soort snoeverij past een op een bij een type vastgoedproleet die na een hufterige behandeling de ober zijn ontslag voorspelt, wanneer hij het restaurant heeft gekocht.
Het is vreselijk plat, maar als jij dezelfde ober toevallig ook een hartverzakking toewenst, dan levert het onmiddellijke genoegdoening op. Die levert Thierry. En zijn partij wordt steeds groter.
De grootste regeringspartij, de VVD, zal daar voorlopig weinig tegenin kunnen brengen. Aantijgingen dat de ‘heersende elite’ corrupt is, zijn immers moeilijk te pareren wanneer de integriteit binnen de eigen gelederen al zo lang zo ver te zoeken is. Het helpt niet wanneer via de directe bemiddeling van de premier op ondemocratische wijze een kleine groep aandeelhouders van de multinational Unilever wordt bevoordeeld, om zo het hoofdkantoor naar Nederland te halen. Symbolisch is ook dat de topman van de betreffende multinational, klimaatevangelist Paul Polman, het afgelopen jaar 283 keer het salaris van een man op de werkvloer verdiende.
Ongelijkheid, hypocrisie, klimaat, de macht van corporates, de warme banden met de politieke elite: Polman was dé personificatie van een aantal grote thema’s. Gefundenes Fressen voor nationaal-populisten.
De leercurve van de mensen op het Binnenhof blijkt buitengewoon vlak
Op en rondom het Binnenhof valt bovendien nog veel meer voor populisten te halen. Dat illustreerde de politiek adviseur van Rob Jetten (D66), Elise van Zeeland, afgelopen week weer eens. Die kondigde vreugdevol aan een overstap te maken naar oliemaatschappij Shell om daar — ongetwijfeld voor een aantrekkelijk salaris — ‘Government Relations Advisor New Energies’ te worden.
Via de draaideur van het Binnenhof ligt de belangenverstrengeling overal op de loer; daar hebben we in het nabije verleden ook al vele voorbeelden van gezien. De leercurve van de mensen die op het Binnenhof actief zijn, blijkt echter buitengewoon vlak. Van Zeeland werkte met Jetten mee aan een Klimaatakkoord dat de lasten vooral bij burgers legt en het corporate bedrijfsleven ontziet. En ziedaar: krap een half jaar later stapt ze aan boord bij een corporate megavervuiler.
Vanzelfsprekend is immigratie en het daarmee samenhangende gevoel van verlies van cultuur en identiteit een belangrijk thema dat niet zal verdwijnen. Integendeel: het speelt al ruim twintig jaar. En met het oog op de internationale migratiestromen en de politiek-economische ontwikkelingen zal het alleen maar prominenter worden.
Ook het klimaat is een onderwerp dat nog jaren mee zal gaan. Het narratief voor een radicale energietransitie van GroenLinks heeft bovendien de mogelijkheid geschapen voor een radicaal tegengeluid. Klaver versus Baudet. Komt dat zien! En beide partijen profiteerden van het gevecht.
En nu heeft Thierry Baudet een stevige plek in de politieke arena verworven. Hij zal die zonder twijfel nog geruime tijd behouden. Daar mag iedereen zich op voorbereiden, met name zijn tegenstrevers in Den Haag. En wanneer zij de voorman van het Forum verontwaardigd aanstaren, is het aan te raden om eerst even goed in de spiegel te kijken.
Tot slot is er in mijn ogen maar één vorm van radicalisme aanvaardbaar: de radicale onafhankelijkheid van de journalist. Het maakt niet uit wie je bent, wat je doet, hoe je heet of wat voor politieke kleur je hebt. Wanneer je serieus macht verwerft, kom je bij FTM in het vizier. Thierry, we zien je aan het front.
260 Bijdragen
Hank.Rearden.32019 1
Let bijv. op de plots eurokritische berichten in de MSM:
- Verlenging van de export-WW (door de EU bedacht) (1),
- Nederland als belastingparadijs (door de EU bedacht( (2),
Kijk rijkhalzend uit naar volgende eurokritische noten in VK, NRC, FD, etc. om het Nederlandse klapvee klaar te stomen voor Nexitretoriek.
1. https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/volledige-kamer-tegen-verruiming-van-europabrede-werkloosheidsuitkering-maar-nederland-staat-machteloos~bee3a2db/
2. https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/nederland-is-een-belastingparadijs-en-moet-op-een-zwarte-lijst-vindt-het-europees-parlement~bd106c67/
Berend Pijlman 13
Hank.Rearden.32019Hank.Rearden.32019 1
Berend PijlmanBerend Pijlman 13
Hank.Rearden.32019ScienceNerd 8
Maar goed, aangezien veel mensen niet weten waar Baudet voor staat - - hij wil het sociale welvaartvoorzieningen afbreken ten faveure van de rijken - - lijkt de Nederlandse media volledig ig te falen in haar taak: het onafhankelijk en juist informeren van de burger.
De gelijkenissen met Groot-Brittannië en het Brexit debacel zijn schokkkend
Hank.Rearden.32019 1
ScienceNerdLinkje?
ScienceNerd 8
Hank.Rearden.32019Kris Flores 1
ScienceNerdThe Beyonder 3
Van FTM verwacht ik een doorwrocht schrijven wat bijv. onderbouwt, uitlegt en analyseert waarom de doelen / punten uit verkiezingsprogramma van Baudet niet /wel deugen.
Geen slap verhaal over Texit of dat zijn Latijn niet spic en span is.
Peter Urbanus 5
The BeyonderJan Ooms 10
The BeyonderLydia Lembeck 12
Jan OomsEline Gumbert 4
The Beyonderpaul Hoogendijk 8
The Beyonderj.a. karman 5
paul HoogendijkEen begin met een geïsoleerd eiland is maar een opstapje.
George van Houts 2
Mz59 7
George van HoutsEline Gumbert 4
Mz59Mz59 7
Eline GumbertIk vraag mij af of de voornamelijk laag en middelbaar opgeleide achterban van Baudet wel begrijpt wat hij zegt. Maar goed, dat is democratie. En de zittende macht heeft zich met de klimaatpolitiek (20.000 Euro per gezin) in de voet geschoten.
Nico Janssen 7
Mz59Mz59 7
Nico JanssenNico Janssen 7
Mz59Lydia Lembeck 12
Nico Janssen:))
Nico Janssen 7
Lydia LembeckLydia Lembeck 12
Nico JanssenNico Janssen 7
Mz59Mz59 7
Nico JanssenHet percentage hoog opgeleiden (29%) is lager dan het gemiddelde (35%).
Nico Janssen 7
Mz59Als je dan wel verder wilt miereneuken, kan je zeggen dat er verhoudingsgewijs meer lager opgeleiden dan hoger opgeleiden op FvD hebben gestemd. Dus dat ik ongelijk heb. En inderdaad, de goede verhouding had dan ongeveer 28% lager opgeleiden en 33% hoger opgeleiden moeten zijn.
Maar ja, veel verschil zit daar niet tussen hè? Kortom, gemiereneuk.
Mz59 7
Nico JanssenNico Janssen 7
Mz59Mz59 7
Nico JanssenLydia Lembeck 12
Mz59https://geografie.nl/.../Laag-%20en%20hoogopogeleid%20op%20de%20electorale%20k...
Op pagina 2 een duidelijke statistiek over opleiding van stemgerechtigden. SP krijgt hoofdzakelijk middelhoog opgeleide stemmers. En vrij weinig laag opgeleiden..
Mz59 7
Lydia LembeckLydia Lembeck 12
Mz59http://langiusdesign.nl/wp-content/uploads/2014/11/IMG_2003.jpg
Chris Vuyk 6
Mz59Mz59 7
Chris VuykChris Vuyk 6
Mz59Mz59 7
Chris VuykChris Vuyk 6
Mz59Ludovica Van Oirschot 15
Chris VuykBart Koppers 2
Mz59En voor Dijkhof maar dan met brabantse tongval en humor.
Of is dat te volks?
Baudet is overigens een aperte knor. Maar wel een intelligente knor én een uitstekend debater.
Mz59 7
Bart KoppersLudovica Van Oirschot 15
Bart KoppersHij wil heel graag bij de elite horen, maar daar pruimen ze hem niet. Hij wil heel graag bij de wetenschap horen, maar daar slaat hij geen deuk in een pakje boter.
En nu is hij boos, en zet hij zijn intelligentie en verdere vaardigheden in om wraak te nemen. Zóóó sneu en puberaal.
Lydia Lembeck 12
Bart KoppersEric Smit 11
George van HoutsLydia Lembeck 12
Eric SmitDiny Pubben 9
Lydia LembeckDiny Pubben 9
Eric SmitWat ik toen 2010 zag en concludeerde uit die beelden, Manning als echte klokkenluider, in toekomstige digitale via de satelliet oorlogen, kunnen Staten individuen zeer gericht uitschakelen.
Maurits Martijn zal dat ook schrijven in zijn eerste toen nog VN artikel en zelfs op journalisten wordt daar geschoten schrijft hij.
Assange probeerde Manning digitale mondiale journalistieke bronbescherming te geven, nieuwe techniek, nieuwe vragen, kijk je nu anders naar je mobile telefoon of GPS, jij bent overal te volgen, zie ook de vragen van Jan Willem de Hoop hier.
De mens is een gevoelswezen waarom associeerde Eric Smit de verkiezingsuitslag met een spelletje oorlog op Terschelling, Baudet loopt met analoog grond materiaal de Tweede Kamer in maar waar blijven de digitale vragen?
Mijn satelliet SyRI BSN zorgkritiek, hier privacy op straat, op tal van verkeerde bureaus alsof een Fransman en Hongaar een NL zorgdossier moeten kunnen lezen en ja ik link het aan Duthler en Co, unicum die rechtszaak schrijft ftm, binnenkort is ze senator af, haar AVG praktijk medewerkers rollen over het land... .
In andere landen is privacy gewoon van de burger en hebben, professionals eigen overwegingsruimte, bij ons loopt het allemaal door elkaar en is basaal slecht nagedacht. Hippocrates transparant
en ondertussen gaat in die rechtszaak Eerste Kamerlid nb een bron die anoniem wil blijven, journalistieke bronbescherming?, belangrijke waarde, hallo journalisten jullie hadden allemaal ter plekke met de vuist op tafel moeten slaan voor Kim en Dieuwertje, principieel en hoeveel waren er aanwezig, niet achteraf artikelen schrijven had al in die rechtszaal massaal moeten gebeuren. Vooraf maar ja, de rechter heeft inmiddels die anonieme bron envelop, analoge waarde moet die digitaal transparant worden rechter, wat jij?
Digitaal ressentiment.
Lydia Lembeck 12
Diny PubbenLaatste alinea: ja, raar dat de journalistiek zich niet als één mond achter FTM schaart.
We zullen ermee moeten leren leven, omdat plus/minus 90% dit niet geloven wil/kan. Je ziet het aan het stemgedrag. Aan het rennen achter reddende leiders aan (komen ze nog wel van terug, maar wel te laat) en het niet willen erkennen en ZIEN dat overal in het nieuws steeds meer berichten komen die iedereen minimaal achter het oor zou doen krabben, maar ook dat gebeurt niet. Met de opmerking de taalfout te negeren (sheep moet het zijn). https://thriveglobal.com/stories/humans-are-like-sheeps/
Diny Pubben 9
Lydia LembeckDiny Pubben 9
Eric SmitJournalistieke bronbescherming uit de analoge wereld redenatie. De vraag hoort te zijn waarom kon Assange in 2010 zijn bron Manning, de echte klokkenluider, niet meer beschermen in de digitale?
Waarom werd Manning transparant?
Heb dat nooit begrepen.
Lydia, dank, sommige bronnen waren lijfelijk aanwezig bij die Duthler rechtszaak en er is een envelop met het verslag van een anonieme getuige die nu bij de rechter ligt daar maakt m.n. Kim van Keken zich op twitter zorgen over. Reden waarom anoniem kunnen zeer divers zijn.
De rechter heeft die brief, wat gaat die daar mee doen?
Gebeurt gewoon, daar hadden alle journalisten dwars voor moeten gaan liggen. Mogelijke consequenties in de transparante digitale wereld,
zijn zeer slecht doordacht.
Hoop dat Kim en Dieuwertje de ruimte krijgen om die analoge waarde, bronbescherming, te beschrijven die nu in de digitale kan verdwijnen.
Zij voeren die gesprekken, daar ligt de echte pijn, als dit fout gaat.
Weet te weinig over juridische journalistieke verantwoordelijkheden van de publicerende media, hier ftm en Qoute.
Maar op naar de volgende journalistieke scoop, het zijn flexschrijvers, hoop dat niet. Nog even los van Duthler eisen en rectificatie in de digitale wereld vragen. Het gaat me hier om die bronbescherming.
Belangrijke waarde!
Diny Pubben 9
Eric SmitNormen en waarden. Normen zijn regels, ons land barst ervan.
Waarden zijn doorleefd net zoals Hippocrates.
In 2008 wilde ik dwars voor de datastromen ICT afdeling grote VG sector gaan liggen, had amper woorden voor die datastromen. Van alle leidinggevende ook nog privacy en ethiek in mijn pakket. Vraagbaak.
In de analoge wereld had ik als leidinggevende een verzegelde envelop (alleen te openen bij mijn overlijden of ziekte) bij zeer privacy gevoelige erfelijkheidsvragen of familie verhalen. In de digitale 'stroomt het allemaal mee'. Bestuurders luisteren niet, in 2010 'principieel intuïtief' stap naar de rechter.
Privacy by Design is beter maar voor nu zeg ik een praktische digitale oplossing zou zijn:
De burger zou vooraf toestemming moeten kunnen geven voor wetenschappelijke medische onderzoeksvragen. Dat geeft vertrouwen in de digitale. Nu vind ik het meer dan dataroof en ordinaire handel.
Idem met het huidige, slecht werkende trouwens, EPD LSP, ik ga een stap verder, de burger opent het als die ernstig ziek is, maar wie sluit het bij overlijden, als die burger principieel tegen datahandel zou zijn.
Zou moeten kunnen, zorgt voor databesef bij de burger en geeft meer vertrouwen in de digitale.
De grondwet heeft principiële mensen te beschermen.
Ook in het digitale tijdperk!
Peter Urbanus 5
Voor de gewone man is de politiek steeds meer een ver-van-mijn-bed-show geworden. Inderdaad, politici die zo even de overstap maken naar di betaalde banen in het bedrijfsleven, waar ze zo even nog over mochten beslissen. En dan praten alsof iedereen net als zij 7000 euro per maand verdient.
Intussen maak je je zorgen: hoe behoud ik m'n onzekere werk, mijn dak boven het hoofd? Wordt mijn zorgpremie elk jaar hoger, stel dat ik moet verhuizen, is er dan nog betaalbare woonruimte? Als je ziet wat er wordt gebouwd, ook in provincieplaatsjes, dan is het alleen voor de happy few.
Allemaal ontwikkelingen waar ook Baudet ook niet direct de oplossing voor zal hebben, ook al sloeg hij met zijn kritiek op het partijenkartel de spijker op z'n kop.
Jacques De la Haye 8
Peter UrbanusIntussen maak je je zorgen: hoe behoud ik m'n onzekere werk, mijn dak boven het hoofd? Wordt mijn zorgpremie elk jaar hoger, stel dat ik moet verhuizen, is er dan nog betaalbare woonruimte? Als je ziet wat er wordt gebouwd, ook in provincieplaatsjes, dan is het alleen voor de happy few. """"
Dat begrijp ik nu niet, als mensen zich meer betrokken zouden voelen, zich eens in zouden lezen, vergelijkingen trekken, ook internationaal de politiek een beetje zouden volgen dan kan een ieder een betere mening erop na houden en niet maar beweren dat "de politiek niet naar hen luistert". A kun je niet naar éen m/v/lgbt luisteren en B ook politici zijn net als wij, gewone mensen die net even meer willlen doen en soms raak schieten en vaker niet Maar ze doen het wel en maken daarvoor uren, een feit. En ja, krijgen er 7500 p mnd voor, en betalen belasting dus wat blijft er dan over, 4000, SP 2000? En natuurlijk is dat veel voor een hoop mensen, maar laten die dan ook een gefundeerde mening hebben en via lokale politiek verder mee doen? En voor de rest heb je gelijk hoewel ik de zorgpremie niet zoveel vind vergeleken met andere landen. Absoluut vaak lager, in feite niets waard omdat de zorg zeer beperkt is.
Niek Jansen 9
Ik zou daar aan toe willen voegen een verhaal dat ons op de feiten drukt overv een Baudet als een enthousiaste medespeler in het toenemend fascisme en racisme in onze maatschappij:http://www.frontaalnaakt.nl/archives/de-jacht-op-dissidenten-is-nu-al-begonnen.html
JoBo 1
Niek JansenAls links iets zou roepen over een rechtse politicus moet dat "grappig" zijn, maar als het andersom is, is de wereld te klein.
bram de Jeu 4
Niek JansenGeert en Thierry moeten blijkbaar iedere dag herhalen dat zij de huidige grondwet steunen waarin: iedereen gelijk is, je niet mag discrimineren enz. enz. enz.
Baudet heeft in zijn boek "aanval op de natiestaat" uitgebreid Fascisme beschreven en daar volgt niet uit dat hij voornemens is deze stroming zelf uit te dragen. Hij wil juist een functionerende democratie herstellen. Kenniskabinet, minderheidscoalitie. Besluiten in de 2e kamer beargumenteren ipv achterkamertjes en regeerakkoorden.
Niek Jansen 9
bram de JeuIk citeer uit het gerefereerd artikel van Peter Breedveld:
"O en de journalisten en politicologen bij wie de schellen van de ogen vielen toen Baudet zijn overwinnings-speech hield! Nooit zijn eerdere uitspraken gehoord over de homeopathische verdunning, over de rasbezoedeling in het Romeinse rijk, dat-ie Europa blank wil houden, zijn voorkeur voor Nazi’s. Ze dachten echt dat het Baudet om democratische vernieuwing ging!"
Klinkt jullie dat niet bekend in de oren? Nee, blijven lachen om deze arrogante corpsbal zeker.. Zo bedoelt Eric Smit zijn artikel toch niet, neem ik aan. Eens zal hij ook moeten bekennen dat hij in zijn jeugd foute vrienden heeft gehad zoals vele (groot)vaders en niet te vergeten (groot)moeders van ons. Ha,ha.....wacht maar!
Hank.Rearden.32019 1
Niek JansenEn de nazi's? Die waren economisch links, tègen kapitalisme, en zijn destijds niet aan de macht gekomen met een plan om mensen te vergassen, maar met de belofte om Duitse trots te herstellen. Nationalisme en genocide zijn duidelijk te scheiden (zie de V.S., of Japan, een homogeen zeer succesvol land waar in totaal welgeteld 28 Syrische vluchtelingen zijn opgenomen in 2016 (1) ), maar liggen uiteindelijk wel ten grondslag aan de Nederlandse weg-met-ons cultuur (trots is slecht want de nazi's waren ook trots op hun eigen land = totale nonlogica).
1. https://www.telegraph.co.uk/news/2017/05/04/not-welcome-japan-refuses-99-percent-refugee-applications/
HH Manders 4
Hank.Rearden.32019Hitler en de Nazis waren zo links, dat de Duitse conservatieven (en industriëlen, inclusief enkele Joden) Hitler een betere optie vonden dan de gematigde Duitse socialisten voor in de regering (DIT is hoe Hitler aan de macht is gekomen).
Hitler was zo links, dat hij direct nadat hij enige controle over het staatsapparaat heeft gekregen de socialisten en communisten het leven onmogelijk heeft gemaakt, en concentratiekampen zijn opgezet om bovenal linkse politieke tegenstanders op te sluiten/intimideren/vermoorden.
Hitler en de Nazis waren zo links dat bij de eerste de beste gelegenheid de socialistische elementen binnen de Nazi-partij aan de kant heeft geschoven en/of laten vermoorden (Nacht van de Lange Messen).
Uw logica volgend is Otto von Bismarck een linkse rakker, omdat hij als eerste het fenomeen verzorgingsstaat in het leven heeft geroepen.
Het tweede is dat er een wezenlijk verschil is tussen Nazis en fascisten, waarbij Nazisme bepaalde elementen deelt met het fascisme, maar er ook wezenlijke verschillen zijn.
Het is onmiskenbaar dat het FvD en PVV wel degelijk fascistoïde trekken hebben, PVV makkelijker zichtbaarder dan FvD. Om te beginnen het feit dat het partijen zijn die een Grote Leider centraal stellen. Hun aversie tegen de intellectuele elite is een andere. De oproep tot een verklikkers-cultuur (en daarmee controle zien te verwerven over de maatschappij) is ook zo iets.
Tim De Heer 4
bram de JeuIk hoor dit verwijt vaker, maar ik vraag me dan heel oprecht af of je weet wat modern fascisme is en hoe een moderne fascist eruit ziet.
Ik zie zeker fascistische links bij Baudet, waar een normaal politicus geen last van heeft. En ik denk dan, waarom doet deze politicus dat?
Als je op internet kijkt zie je sowieso veel fascistische gedachtegoed, die gelinkt is aan anti elite, een witte staat voor westerse waarden en de oproep naar een eigen natie en identiteit. Ik vermoed dat deze ontwikkelingen niet ongerelateerd zijn.
[Verwijderd]
Tim De HeerZijn we weer terug bij Lombroso ?
Erwin de Waard 6
Tim De HeerTenminste als ik de standpunten https://forumvoordemocratie.nl/standpunten over referenda , vergelijk met belangrijke basiskenmerken van fascisme op https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Fascisme
De volgende kenmerken zie ik niet terug.
- Het fascisme vereert machtsvertoon en het gebruik van geweld, voor zover dat is gericht op de omverwerping van de bestaande maatschappelijke orde.
- Het fascisme kent een autoritaire structuur met aan het hoofd daarvan een leider aan wie charismatische eigenschappen worden toegeschreven.
- Het fascisme streeft naar de instelling van een politieke dictatuur.
- Het fascisme streeft naar een totalitaire staat — de volledige controle over het maatschappelijk leven en de sociale en culturele organisaties.
Mogelijk kan je i.p.v. fascisme een ander term gebruiken die FvD/Baudet beter beschrijft
Chris Vuyk 6
Erwin de WaardHank.Rearden.32019 1
Erwin de Waard- Macron met zijn Franse politiegeweld/EU legervoertuigen=waterkanon tegen gilets jaunes (mogelijk waren de black bloc vandalen overigens onderdeel van het toneelstuk dat door de Franse politie werd opgevoerd),
- Juncker aan het hoofd (minus charisma),
- Politieke dictatuur vanuit HQ Brussel (3%s norm, transferunie, etc.).
j.a. karman 5
Erwin de Waard- De autoritaire structuur is met het verloop van een machtsstrijd getoond.
- De charismatische eigenschappen worden uitgespeeld
- Met het meldpunt voor linkse leraren heb je de wens naar een politieke dictatuur.
- Wat nog niet volledig helder ia kan zich nog uiten. Een campagne met "Stem ze weg" voor de provincie geeft al wat te denken.
Marla Singer 7
j.a. karmanBron: https://www.renaissanceinstituut.nl/actueel/de-nieuwe-schoolstrijd-meldpunt-indoctrinatie-op-scholen-en-universiteiten
In de hele tekst komt het woord links niet eens voor.
Ja, maar dat wordt toch echt wel geïmpliceerd hoor ik u al zeggen. Daar kan wat inzitten maar wat dat betreft is de formulering slim gespeeld.
Maar welke journalisten hebben de originele tekst opgenomen in hun nieuwsbericht en welke hebben de 'impliciete' betekenis toegevoegd?
Als u nagaat dat de tekst zonder de toevoeging wat genuanceerder overkomt en de tekst met toevoeging als een rode lap werkt voor een stier is het niet lastig om na te gaan waarom journalisten die toevoeging wel doen. Het is fantastische 'clickbait' en levert weer voer voor discussie op waarbij de journalisten aan mogen schijven bij tafels of vervolg artikelen kunnen schrijven. En ach ja dat de werkelijkheid wel wat genuanceerder ligt interesseert toch niemand.
Wat niet veel mensen weten dat in 2006 een VVDer een soortgelijk meldpunt aankondigde kon op heel wat minder belangstelling rekenen. Immers de kampen waren nog niet zo gepolariseerd en de kranten waren nog niet zo erg met 'clickbaiting' bezig. Dus.
j.a. karman 5
Marla Singer2/ https://www.youtube.com/watch?v=3JxsgQ9PiAk op het scherm
Het onderwijs is een linsk bolwerk, spreekt zich ook zo uit.
1+1 = ? kom nu niet 1,5 of wiedewiet is zeven.
De betekenis is helder ofwel de uitkomst is 2
Manipulatie ten top om het te ontkennen.
Weet je maria dat juist de manipulatieve beangstigend is. Met nog twee andere kenmerken heb een zeer gevaarlijke combinatie .
Laat nu het charismatische narcisme ook te zien zijn.
Marla Singer 7
j.a. karmanLeuk geprobeerd maar u verwijt manipulatie terwijl u deze zelf ook toepast. Waarschijnlijk onbewust maar dat is op zich geen zeldzaamheid. Wat dat betreft zijn er genoeg voorbeelden van selectieve verontwaardiging zonder dat de verontwaardigde eigenlijk doorheeft dat deze selectief is. Sociologen hebben hier behoorlijk veel ervaring mee.
Overigens betwiste ik de formulering niet maar de beeldvorming van anderen over dit onderwerp en dat daarbij de nuancering ontbreekt. Aan de kern van mijn boodschap besteed u dus geen aandacht. Wat volgens mij ook met onbewuste selectiviteit te maken heeft. Niet dat ik u dit kwalijk neem want u weet waarschijnlijk niet beter.
j.a. karman 5
Marla SingerDe formulering en beeldvorming waar geen nuance zou zijn behoeft nuance.
Met de culturele kennis weet ik dat bij fusies (follow the money) vaak uitgedragen wordt dat 1+1 3 zou zijn. De culturele uitkomst achteraf blijkt vaak op minder dan 1 uit te komen eg 0,5. In de boolean logica is 1+1 gewoon 1. Met ja ja zou het 0 moeten zijn.
Alles moet je beschouwen in zijn context en contexten kun je vergelijken. Daar zijn we weer met het Fvd context gebeuren.
Marla Singer 7
j.a. karmanEen kleine rectificatie van mijn kant. Ik bedoelde de wiskundige vergelijking van 2 + 2 = 5 naar een scene van de film 1984 waarbij de hoofdpersoon dusdanig geïndoctrineerd is dat deze daadwerkelijk meent te zien dat de oplossing van de wiskundige vraagstelling 5 is.
Bij voorbaat excuses voor de persoonlijke benadering.
Daarmee verwijs ik dus ook naar uw eigen indoctrinatie en daarmee uw vooringenomenheid jegens de bespreking van dit onderwerp. U kunt eenvoudigweg geen context opmaken omdat u onbewust alleen de zaken die voor uw belangrijk zijn in die context meeneemt. En nogmaals ik neem het u niet kwalijk want dit is nou eenmaal hoe het menselijke brein werkt bij een bepaalde conditionering.
Wat dat wel weer een opsteker is dat deze cult-achtige programmering kan worden tegengegaan door langdurige therapie en de persoon in kwestie weer in staat is om onafhankelijk te denken.
j.a. karman 5
Marla SingerVervolgens de reactie dat het bewijs van dat hiaat ligt aan indoctrinatie. Het is inderdaad mens eigen en tevens een clou in dat 1984 verhaal. Inderdaad was de reactie tegen het onwelvallige gedrag het eisen van de herprogrammering.
Ik citeer "Het regime weet in het boek zelfs in het hoofd van de hoofdpersoon door te dringen, en hem ten slotte van de Staat en Partij te laten houden. " Ik wist niet die parallel nu al zo diep zat.
Lydia Lembeck 12
Marla SingerOok dit is pure indoctrinatie en niets anders.
Kijk naar de SGP, CDA en CU - ook daar tref je het aan. De harteloosheid die je daar niet zou verwachten, vanwege hun geloof, en die er wel degelijk is.
Niek Jansen 9
Marla SingerMarla, er is toch wel serieuze zorg over dat z.g. 'meldpunt van links onderwijs' blijkens deze open brief.
Ik ben die open brief overigens niet tegengekomen in Nederlandse media maar misschien heb ik iets gemist.
Ik citeer daaruit: "Deze uitspraken zijn vooral zorgwekkend omdat de FvD pogingen onderneemt om Baudets retoriek in praktijk te brengen – zo heeft de partij een ‘meldpunt indoctrinatie op scholen en universiteiten’ geopend, en vraagt zij individuen om ‘vooringenomen toetsen, politiek gekleurde examenvragen, eenzijdige lesboeken, oikofobe projecten en partijdige docenten’ te rapporteren".
Niek Jansen 9
Marla Singer"In het Nederlandse onderwijs worden leerlingen/studenten aan de lopende band geïndoctrineerd met de favoriete politieke opvattingen van hun leraren. Dat gebeurt op subtiele en minder subtiele wijze. Er zijn steeds meer leerlingen en ouders die hier genoeg van krijgen.
Om de omvang van het probleem in kaart te brengen heeft Forum voor Democratie een meldpunt geopend waar iedereen voorbeelden van indoctrinatie naartoe kan sturen. Er zijn scholieren en studenten die zelf al meldingen verzamelen en Forum voor Democratie wil deze initiatieven steunen en vooral bestendigen".
Marla Singer 7
Niek JansenHet gaat mij juist om de onbewuste toevoeging door bijna iedereen waardoor het sentiment bewust verbasterd wordt. Een tekenend voorbeeld van hoe men in het algemeen via het subtiel verdraaien van woorden het debat in gewenste richting stuurt en dus voor meer polarisatie zorgt.
Vaak alleen al als je het originele persbericht leest en dan de interpretatie van een persoon leest weet je vaak al door het veranderde taalgebruik, wat de lezer bewust stuurt, hoe de wind waait.
Dit onderwerp staat al veel langer in de belangstelling in het publieke debat (zover ik weet al vanaf 2006) en heeft een beetje consternatie opgeleverd. Maar nu een specifieke politieke beweging dit onderwerpt oppakt is er een buitengewone consternatie. Het is een mooie stok om mee te slaan en te misbruiken om de onderbuik te legen.
Als je de verschillende reacties op diverse sites leest is het overduidelijk. Er is wel degelijk sprake van indoctrinatie op scholen en universiteiten. Leerlingen weten dat ze anders beoordeeld worden als ze meedoen met het sentiment van de leerkracht.
Wat dat betreft is het dan ook tekenend dat er zoveel verzet komt. Ontkennen is de standaard reactie en niet lang daarna volgen de beschuldigingen. Alsof de kritiek terecht is en men zich betrapt voelt?
Niek Jansen 9
Marla SingerBij maatschappelijke bewustwording hoort ook politieke bewustwording in die zin dat leerlingen kritisch leren denken over politieke issues en natuurlijk zullen de leerkrachten van een progressieve school dat doen vanuit een ander perspectief dan van conservatieve scholen.
Het is belachelijk om een meldpunt te maken voor dat onderwijs waar de ultra-orthodoxe visie van Baudet c.s. niet wordt aangehangen of wordt tegengesproken. Dat meldpunt is er toch ook niet voor het onderwijs waar politiek conservatieve waarden en normen worden gehanteerd. Dat zou een druk meldpunt worden omdat het merendeel van het onderwijs in een politiek conservatief klimaat plaatsvindt en het zou vreemd zijn als het anders was gezien de samenstelling van ons parlement, dat wij immers toch ook zelf gekozen hebben. Een goede illustratie is hoe Nederland politiek verdeeld is over issues mbt het Israël-Palestinaconflict, lees daarover:
https://rightsforum.org/nieuws/de-kwestie-palestina-israel-in-de-lokale-en-landelijke-politiek/
Hoe verschillend zal daarover niet gediscussieerd worden. Ik zie Baudet al op tilt slaan zodra er een leraar is die wijst op de schending van mensenrechten en het plegen van oorlogsmisdaden door Israël; zijn meldkamer zal de hoeveelheid oproepen niet kunnen verwerken,ha,ha!
Trouwens wat is er eigenlijk op tegen om progressief (links, kritisch, onaangepast enz.) onderwijs aan te moedigen of m.a.w waarom zou in deze discussie het onderwijs in een conservatief (rechts, aangepast, braaf, niet-kritisch enz.) milieu de norm en uitgangspunt moeten zijn?
Tim De Heer 4
Erwin de WaardAls je kijkt op Neo-fascism op Wikipedia, zie je dat het voornamelijk gaat over Ultra-nationalisme (die zie je wel bij Baudet?), Racial supremacy (uitspraak Baudet, dat hij Nederland dominant wit wilt houden met een westerse cultuur, verdunning etc), populisme (kijk naar zijn klimaat draai in tegenstelling tot zijn partij programma) en een strong opposition to immigration (kijk naar Baudet zijn standpunt dat hij zelfs de rechten van de mens wilt stoppen voor immigranten).
En ik kan nog wel even door gaan, vooral als je zijn speeches beluisterd.
Geen enkele politieke partij kan autoritair beginnen, als je je daar op blind staart kan je niks fascistisch noemen, behalve als t te laat is.
Erdogan en Putin waren ook democratisch verkozen.
Lydia Lembeck 12
Tim De HeerJa nogal wiedes. Dat is de enige manier om voet aan de grond te krijgen. Daarna pas kom je erachter gekozen te hebben voor een dictator.
Tim De Heer 4
Lydia LembeckJe kan niet verwachten dat een beginnende partij authocratisch is en dus niet fascistisch, dat lijkt mij te kort door de bocht.
Lydia Lembeck 12
Tim De HeerTim De Heer 4
Lydia LembeckAndere betoogde dat FvD niet authocratisch is en dus niet fascistisch. Daarna beargumenteerde ik dat beginnende partijen nooit authocratisch zijn, vanwege draagvlak, vergelijkbaar met Erdogan. Wat betoogt u?
Lydia Lembeck 12
Tim De HeerEen alleenheerser is vaak autocratisch. Zonder 'h' trouwens, zag ik. Volgens mij kan je een dictator zijn die niet fascistisch is.
Een fascistische dictator werkt volgens mij in het begin bijna identiek aan een autocratische, maar laat dat verder achter zich, omdat de richting die hij opgaat zich ver verwijdert van een 'gewone' autocratie. Van een 'gewone' dictatuur.
En ja, ik moest het weer even opzoeken. Maar een fascist hoeft niet autocratisch te zijn.
Ik herinner me dat onze geschiedenis lerares dit behandeld heeft op onze meisjesschool voortgezet onderwijs. De meeste meiden lieten het over zich heen gaan en vergaten de les vrijwel gelijk weer. Maar een klein aantal van ons nam het wel op. De manier van beeldend lesgeven heeft daar zeker aan meegeholpen. Zo nam ze ons mee naar een film over de concentratiekampen en de bevrijding door de Amerikanen. Niet alleen in het kader van de geschiedenis, maar ook vanwege fascisten en dictators.
Helaas waren mijn ouders erop gebrand dat ik 'in de verpleging' zou gaan. Arts worden speelde niet mee. Ik was een meisje... In mijn boosheid is deze les in de nevelen van mijn brein verdwenen. En nu weer boven water gekomen. Dank daarvoor.
Mz59 7
Tim De HeerTim De Heer 4
Mz59Ik denk dat ons geromantiseerde beeld bestaat uit een mengelmoes van, Christelijke waarden, kapitalisme en de vrije wereld, de verlichting en een oude cultuur van filosofen.
Het idee van het westen begon vooral in de middeleeuwen en was ooit een verhaal van de katholieke kerk met als tegenhanger de orthodoxe kerk.
Later werd het gebruikt ten tijde van het modern imperialisme in de eind 19e, begin 20ste eeuw om andere markten te vinden met een goed excuus om te plunderen en exploiteren.
Weer daarna werd het gebruikt als synoniem met de 'vrije wereld' tegen de Russen. En nu wordt het westen gebruikt tegen de Islam en hoort Rusland in eens aan onze kant.
Je moet bedenken dat ten tijde van het grote Athene, de oude Grieken veel meer met de Perzen en de Aziaten omgingen dan met de Noord Europeanen. Toch rekenen we dat als onze cultuur.
Het is goed om te bedenken dat de Islamitische wereld dezelfde claim kan maken op die cultuur, als Abrahamitische religie.
Oftewel het is 'cherry picking' als het gaat over onze 'westerse cultuur' , waarbij we geweld, exploitatie en barbarisme vergeten, ook al is het hedendaags nog steeds zichtbaar.
Daarnaast zijn er serieuze contradicties in onze zienswijze. Bijvoorbeeld de verlichting heeft heel hard moeten strijden tegen de Christelijke overheersing en dogma's en toch mengen we die in ons hoofd als één cultuur.
Dan nog een interessant detail is hoe in Amerika het westen nu wordt uitgezet tegen 'immigranten' uit het zuiden. Deze immigranten hebben Christelijke waarden en spreken Europese talen en worden toch gezien als niet westers. Oftewel, hier zie je dat het Cherry picken op een sinister niveau zich afspeelt. (Huidskleur misschien?)
Mz59 7
Tim De HeerTim De Heer 4
Mz59Als je kan beargumenteren dat de islam bijvoorbeeld echt een statische cultuur is die onze persoonlijke vrijheid niet kan ontwikkelen in de vorm van een islamitische verlichting, dan denk ik dat onze Westerlijke vrijheid wel het verdedigen waard is.
Maar als ik kijk in onze democratie, zie ik niet de tendens dat onze persoonlijke vrijheid wordt afgebouwd vanwege de islam door de islamieten in onze samenleving. Al ken ik wel de bekende cijfers van Wilders (meerderheid van moslims wil Sharia wetgeving en meerderheid moslims steunt Jihad enz). Toch heb ik nog geen overtuigend bewijs gezien dat dit echt een effect zou hebben op onze democratie, ook niet in grotere getalen. En ik betwist de juistheid van die cijfers, al kan er natuurlijk wel een kern van waarheid in zitten.
Daarnaast vraag ik me af of het buiten houden van andere volkeren en opvattingen de oplossing is om onze persoonlijke vrijheid te beschermen en heb ik het gevoel dat we tegelijk iets belangrijks verliezen.
Maar misschien hebben we hier andere uitgangspunten. Ik ben benieuwd naar uw visie wat dit betreft.
Mz59 7
Tim De Heerhttps://tpo.nl/2019/03/31/sid-lukkassen-de-tijd-is-rijp-voor-een-nieuwe-scheppingsdrang-vanuit-realisme/
Daar wordt dus als probleem genoemd dat we leven “in een wereld zonder God, ... waarin mensen los staan van hun omgeving en van elkaar”. Ja en, mag ik aub zelf weten of ik in een god wil geloven of niet? En als ik niet de behoefte heb om de hele tijd met Jan en alleman van doen te hebben omdat ik wel iets interessanters te doen heb, mag dat dan soms ook niet? Voor mij is dat het grootste probleem met de rechts-conservatieven, dat ze de klok willen terugdraaien. Men wil “sociale cohesie”. Dat wil de Islam ook. De auteur van dat artikel, Sid Lukassen, spreekt ook nog hoopvol over “seksueel affirmatieve vrouwen”. Het is wel duidelijk waar dat over gaat: wegens MeToo etc “mag” een man helemaal niets meer. Dat soort verhalen.
Co Pater 7
Tim De HeerCo Pater 7
Mz59Alsof dat een homogeen iets zou zijn.
Tim De Heer 4
Co PaterNiek Jansen 9
Tim De HeerTim De Heer 4
Niek JansenHH Manders 4
Erwin de Waard- Machtsvertoon van geweld: Zover als tot omverwerping van de staat gaat het (nog niet), maar machtsvertoon zeer zeker (de militaristische rhetoriek van Baudet), alsook zijn verheerlijking van een bepaald mannelijkheids en schoonheids-ideaal.
- Autoritaire structuur en charismatische eigenschappen: Bij de PVV gewoon een feit, bij de FvD draait wel alles om Baudet. In hoeverre de autoritaire structuur er is, is nog niet duidelijk, maar wat betreffende het charismatische element is dat gewoon een feit.
- Instelling politieke dictatuur en totalitaire staat: keiharde dictatuur niet. Met zijn tirade tegen media en opzetten van een verklikkersnetwerk mbt sectoren zoals het onderwijs doet hij welbewust een poging om bepaalde sociale sectoren en culturele organisaties te intimideren, controle te krijgen en monddood te maken.
Lydia Lembeck 12
Tim De HeerMarkdraaier 7
bram de JeuMaar een het idee om een meldpunt voor linkse leraren op te richten vind ik een weinig democratisch gedachten-goed. Het past bij een totalitair regime.
Het bezigen van een woord als dobbernegers door leden van zijn partij in mijns inziens walgelijk. Op dit soort zaken moeten keihard worden aan gesproken.
Ik heb Rutte, er nog niet over gehoord.Ik sta er paf van.
Tim De Heer 4
MarkdraaierOverigens is anti universiteiten en intellectuelen ook een onderdeel van het modern fascistische gedachtegoed, kijk bijvoorbeeld naar Erdogan.
Markdraaier 7
Tim De HeerMaar je moet wel degelijk reageren op hun voorstellen en uitspraken.
Het mensen wegzetten als dobbernegers is in b.v. America strafbaar.
In onze democratie niet? Ik vind dit minstens net zo ,zo niet erger, afkeurings-waardig als datgene wat die demonstrante riep.
Toen was Rutte er als de kippen bij om zijn afkeuring en verontwaardiging uitgebreid voor de media te etaleren.
Tim De Heer 4
MarkdraaierMarkdraaier 7
Tim De HeerIk hoor de politici van de coalitie er er niet over. Je zou toch kunnen verwachten dat zij het goede voorbeeld geven. Wie zwijgt stemt toe.
Tim De Heer 4
MarkdraaierMaar als Baudet fascistische uitspraken doet, mag dat gewoon benoemd worden. Het maakt hem niet meteen een fascist, want we kunnen geen gedachten lezen. Maar het woord fascisme geeft aan hoe sterk en extreem-rechts de toon al is.
bram de Jeu 4
Tim De HeerIk probeer tegen mij zelf te zeggen: Denk er aan hoe je dit zou beoordelen als je dit over een jaar terug leest.
Tim De Heer 4
bram de JeuAlleen ik ben daar van teruggekomen. Jij zegt dat de emotie regeert, en misschien is dat ook zo en is dat meer de essentie dan je denkt. Ik heb hieronder met Daniel gediscussieerd en met Marcel. Marcel verweet me van het hebben van SJW eigenschappen (en dus emoties), ik zou zeggen, lees de reacties daaronder. Met de discussie die ik had met Daniel heeft Arjen ook goede opmerkingen gemaakt, die zijn ook het lezen waard. Ik denk dat ik genoeg heb getypt over dit onderwerp.
[Verwijderd]
Lydia Lembeck 12
[Verwijderd]M Kerssies
Eric Smit 11
M KerssiesHartelijke groet!
PS deze meneer doet ook iets in de politiek, meen ik:
https://www.ftm.nl/artikelen/bad-for-business?share=1
Lydia Lembeck 12
Eric SmitGeef de partij de kans om te laten zien wat ze echt willen. En wat ze kunnen bereiken, want ook zij zullen moeten polderen, willen ze iets bereiken. Ik houd wel van een goeie soap. En daaraan ontbreekt het ons niet. De coalitie, de Brexit en nu dit.
Eric blijf schrijven. Maak de soap tot een "Continuing Story of Payton Place" met Baudet als dr Rossie wellicht? :)))
[Verwijderd]
Eric SmitEen suggestie:
Een artikel waarin eens verhelderend wordt uitgelegd, en tot op de komma berekend:
- enerzijds hoeveel miljarden 'rente' door die paar 'bankvergunningen' jaarlijks wordt verdiend op alle - via 'wederzijdse schuldaanvaarding' - uit het niets aangemaakte gelden/leningen, in Nederland zo rond de 700-750 miljard met rentes van 2 a 3 voor particulier hypotheek, tot wel 7 a 8 procent voor zakelijk;
- anderzijds het totaal van de daadwerkelijke gemaakte bedrijfskosten van die paar 'bankvergunningen';
- met als afsluiter een beoordeling, of het daadwerkelijk door die paar bankvergunningen geinvesteerde eigen vermogen en daadwerkelijke gemaakte verwervingskosten voor de 'wederzijdse schuldaanvaarding'-gelden (vergoeding aan centrale bank voor dat Fiat-geld?), wel in redelijke verhouding staat tot die miljarden 'rente'.
Een 'rente' die feitelijk een belasting opgelegd door enkelen aan de rest is, daarvoor mag toch wel wat (meer) maatschappelijke aandacht zijn?
De 10de penning vermomd in een nieuw jasje ?
Ik weet wel iemand die bereid zal zijn, in de onderzoekskosten van zo'n project bij te dragen.
Vriendelijke groet,
Nelleke Nieuwboer 4
Jan Willem de Hoop 12
FvD zit echter al twee jaar in de Tweede Kamer. Dit roept dan ook de vraag op waarom FTM geen onderzoek heeft gedaan naar bv":
1) Standpunt FvD doorbreken partijkartel bv door een interview, naar welke radicale maatregelen FvD voorstaat t.a.v. bv doorbreken partijkartel in Nederland. Het is een onderwerp dat direct raak aan veel onthullingen en onderzoekswerk van FTM.
2) Over welke onderwerpen FvD wel of niet een referendum wil. 85% heeft geen FvD gestemd, en die mogen bij referendum wel stemmen. Hoe ziet FvD dit?
3) Hoe zien alle democratische verniewingen van FvD eruit?
4) EN hoe was afgelopen 2 jaar stemgedrag FvD?
????Wat heeft FTM , en andere media, tegengehouden ?????????????
Kortom, misschien te veel gemakkelijkeen overdreven journalistieke aandacht voor campagne speeches, overwinning speeches, etc. De ene partij gebruikt militaire retoriek, de andere verwoord het weer als allerlei natuurverschijnselen, rampenn, , natuurgewel,d bv economisch slecht weer - storm, waar wij ons voor moeten hoeden etc. Weer een andere stroming verwoord alles paradijselijk met alleen goede bedoelingen voor alles, voor iedereen en over alles. Met politieke reclame kun je zowel alles als niets.. Zoals met de meeste reclame.
Denk dat journalisten er in zijn algemeenheid goed aan zouden doen, bij alle kritiek en antipathie die ze uiten over politici, ook hun sportieve en democratische waardering uit te spreken, dat deze politici toch maar de openbare en publieke arena betreden met ook alle lasten die daar bij horen en dat dus politiek bedrijven niet alleen lusten met zich meebrengt.
squarejaw 5
MaartenH 10
Die kiezers zoeken naar een alternatief, dat niet geboden wordt door de gevestigde partijen. Al 20-30 jaar lang niet.
Telkens weer komt het woord populisme naar boven. Jullie worden voor de gek gehouden, jullie onvrede, jullie wantrouwen is ongefundeerd.
Het gekke is dat juist FTM veel zaken naar boven haalt waaruit precies het tegenovergestelde blijkt: die onvrede en dat wantrouwen zijn wél gefundeerd.
Staar je dus niet blind op Fortuyn, Wilders en nu Baudet, maar ga beter kijken waar die onvrede uit bestaat en neem die serieus! Analyseer waarom de gevestigde partijen daar niets in kunnen betekenen. Dan doe je nuttig werk.
Niek Jansen 9
MaartenHEn je doet juist vooral nuttig werk door het trio Wilders, Fortuyn en Baudet te bestrijden.En de gevestigde partijen betekenen daar niets in omdat zij steeds meer meegaan met het genoemde trio.
MaartenH 10
Niek JansenTim De Heer 4
MaartenHMaar ik vind persoonlijk het bizar dat je als autochtone Nederlander met een strafblad meer kans hebt op een baan, dan een allochtoon.
MaartenH 10
Tim De HeerTim De Heer 4
MaartenHMensen met een strafblad drie keer zoveel kans op baan, vergeleken met mensen met een buitenlandse naam: https://eenvandaag.avrotros.nl/item/meer-kans-op-werk-met-een-strafblad-dan-met-migratieachtergrond/
Toenemend racisme in Volkskrant:
https://www.volkskrant.nl/columns-opinie/toenemend-racisme-blijft-niet-beperkt-tot-sociale-media~bec2f60e/
En AIVD over toenemend rechts extremisme (die hebben natuurlijk wel belang bij sensatie):https://www.aivd.nl/onderwerpen/extremisme/documenten/publicaties/2018/10/02/rechts-extremisme-in-nederland-een-fenomeen-in-beweging
En van de NCRV, ook over toename rechts extremisme:
https://www.nctv.nl/actueel/nieuws/2018/rapport-toename-van-rechts-extremistisch-geweld-in-west-europa.aspx
line 5
Tim De HeerLaten we, met z'n allen elkaar gek maken. Ze slagen daarin goed, ook de AIVD. De sterkste medewerkende motor.
Tim De Heer 4
lineMaar als je een beetje in de krochten van het internet hangt, zie je toch veel rechts extremisme, anti feminisme en licht fascistische opmerkingen op fora. Denk aan Pepe, maar ook de pickup artists, Jordan Peterson etc.
Tegenlicht heeft er ook een goede aflevering over, Trollen, Trump en Thierry:
https://www.vpro.nl/programmas/tegenlicht/kijk/afleveringen/2017-2018/Trollen--Trump---Thierry.html
[Verwijderd]
Tim De HeerEn net zoals de genoemde personen, wordt er van alles en nog wat met de haren bijgesleept om je punt te maken. Pepe? Een tekening van een kikker, die als meme wordt gebruikt? Pickup artists, wat heeft dat met links of rechts te maken? Anti-feminisme? Dat is een logische reactie op de ontspoorde cult die feminisme in de VS en elders lijkt te zijn geworden. En Jordan Peterson als extreem rechts wegzetten? Ook al volkomen onzinnig; hij is iemand die meer in de conservatieve hoek zit. Hij is alleen iemand die het debat met vooringenomen mensen aan durft te gaan, en ze onderuit laat gaan ("you were saying?").
Mensen zoals jij gaan helemaal geen discussie aan, je bent alleen je dubieuze stellingen aan het plaatsen, en doet alsof een paar linkjes al "bewijs" zijn. Zoiets zag ik deze week ook herhaaldelijk in het open riool genaamd Twitter. Een idioot haalde zelfs een column van Asha ten Broeke aan als "bewijs" dat Baudet fascist is. Een duidelijker bevestiging van de echokamer, waar bepaalde mensen in leven, lijkt me niet mogelijk.
Tim De Heer 4
[Verwijderd]Mensen die alleen maar denken dat fascisme te maken heeft met een authocraat, die mensen vergast zijn duidelijk het andere uiterste in deze discussie.
Ik heb niet gezegd dat Baudet een fascist is, ik heb gezegd dat hij opruiende fascistische uitspraken doet en ik weet dat hij dat bewust doet om macht te genereren.
Daarnaast praten fascisten in code, zoals ik hieronder al heb gezegd 'dogwhistles', je kan deze podcast erover luisteren (als je echt geïnteresseerd bent) van een oud extreem rechtse fascist met gesprek Sam Harris (https://samharris.org/podcasts/121-white-power/) hedendaagse fascisten lopen niet meer met vlaggen en hakenkruizen rond en lachen zich rot om mensen zoals u, die ze onwetend beschermen. En sjw's zijn ook geframed, en hebben zeker op sommige punten in deze discussie gelijk.
De macht van JP, de opkomst van de anti feminisme beweging zie ik als een vergelijkbare stroming, niet als hetzelfde perse, maar kijk, Baudet is ook al anti feminisme, wat een toeval...
En het gaat me niet om Pepe, JP of anti-feminisme het gaat me om het publiek wat afkomt op deze onderwerpen, wat ook bij de tegenlicht netjes wordt besproken en waar u niet op in gaat.
[Verwijderd]
Tim De HeerDe term dogwhistle komt ook uit de VS (waar u uw kunstjes van afgekeken hebt) en werkt twee kanten uit; enerzijds kan het een kern van waarheid bevatten, anderzijds kan het ook op uw manier worden gebruikt.
En "moderne fascist"; dat is typisch zo'n illustratie van uw gedachtengang. U verzint wat tendentieuze kenmerken, en plakt daar een sticker op.
Wat u vervolgens in deze reactie doet, is alleen maar overal omheen praten. U gaat volledig voorbij aan het feit, dat uitgaande van wat mensen zoals u en de media roeptoeteren, FvD en facisme worden geassocieerd. Als ik op verschillende tweets afga, heeft het publiek wat op uw mening afkomt, dat 1-op-1 overgenomen.
Als laatste is de opmerking "u weet niet waar u het over heeft", nogal aanmatigend, en ook al zo illustratief voor de "argumenten", die u naar voren brengt.
Tim De Heer 4
[Verwijderd]Of het is een hele duidelijk dogwhistle.
(Wiens schuld is de associatie met FvD en Fascisme nu werkelijk?)
Ik denk dat hij het vooral gebruikt als een interessante wisselwerking om macht te vergaren.
Hij weet dat deze kwesties en uitspraken gevoelig liggen, en daarom doet hij ze. Net zoals zijn aanval op de pers en de elite, terwijl ironisch gezien hij veel vaker in de pers voorkomt dan andere grotere partijen. Hij is juist de vriend van de pers.
Hij is wat dat betreft een goed mediastrateeg.
Het probleem alleen, is dat vooral specifiek bij de uitspraken die op het randje zitten van het rechtse spectrum (anti rechten van de mens en bovenstaande uitspraken), de fascistische drum wordt geslagen die zijn weerslag op de samenleving heeft. Minderheden worden nog meer gemarginaliseerd, er worden nog minder buitenlanders aangenomen bij sollicitaties en het wordt nog meer een self fulfilling prophecy, en daar ben ik bang voor als die drum maar constant wordt geslagen. Dan maakt het mij niet uit hoe je het beestje noemt.
Ik hoop dat u me kan volgen...
Wat ik bedoelde met, u weet niet waar u het over heeft, is dat u de verbanden niet ziet (of niet wilt zien) tussen de doelgroepen die afkomen op de voorbeelden die ik had, zoals pick up artists, JP en anti feminisme. Die ook in de Tegenlicht naar voren komen. Als u wel snapt wat ik bedoel, wilt u dan eerlijk zijn en zeggen dat er zoiets is als een alt-right (vooral ook in Europa), waar veel media mee speelt.
Jacques De la Haye 8
MaartenHMaartenH 10
Jacques De la HayeIk moet trouwens denken aan:
“S’ils n’ont pas de pain qu'ils mangent de la brioche!”
*) mag ook andervrouws zijn..
Lydia Lembeck 12
Jacques De la HayePS: Je moet over een lange adem beschikken. Dat wel.
Lydia Lembeck 12
Jacques De la Haye- Inkomens stijgen niet, of nauwelijks.
- Huren, energie, verzekeringen e.d. zijn duurder geworden.
- idem met kleding en schoeisel en reiskosten.
Verder met je eens.
Jacques De la Haye 8
Lydia LembeckLydia Lembeck 12