
Linkse mensen zien de trojka wel als een incassobureau dat vorderingen op Griekenland van de banken heeft overgenomen. Dat is nogal een overschatting, meent columnist Hans de Geus. Een capabele schuldeiser laat niet zijn onderpand een half jaar wegkwijnen, om uiteindelijk toch op schuldverlichting uit te komen.
Met de voetjes in het Franse gras, voor de tent gezeten, vroeg ik me bij elk (mij sporadisch bereikend) bericht in juli over een ‘deal’ met de Grieken steeds af: maar het IMF dan? Maar het IMF eist schuldverlichting, maar dat willen de Duitsers niet, maar de Duitsers willen niet zonder het IMF, dus hoezo, er is een deal? Ben ik nou gek?
En nog steeds hangt dit in de lucht, als ik het goed begrijp. Wellicht zal pas dit najaar, na de tussenstap van een overbruggingskrediet, blijken of het IMF meedoet.
Ontkennen
Wat dit allemaal betekent voor de onderhandelingen en of je nu wel of niet van een akkoord mag spreken, dat laat ik nu even in het midden. Waar het me om gaat is de schuldverlichting. Dat is vanaf het begin een eis geweest van de Grieken. Het is ook een voorwaarde van het IMF, en bij mijn weten is dat bij aanvang zo geweest.Hoezo, er is een deal? Ben ik nou gek?Of je nou meent dat schuldverlichting economisch ‘realistisch’ is of niet, rechtvaardig of juist een morele valkuil, in de onderhandelingen een onderwerp moet zijn of niet: als het onvermijdelijk is om het IMF aan boord te krijgen, dan gebeurt het. En als het niet gebeurt had het moeten gebeuren (althans, dat menen de economen van het IMF). Iconisch voor de cognitieve dissonantie van Europese schuldeisers hieromtrent is wat mij betreft het moment waarop IMF’s Christine Lagarde werd afgekapt door Eurogroep voorzitter Jeroen Dijsselbloem, op het moment dat Lagarde de toenmalige Griekse onderhandelaar Yanis Varoufakis bijviel na zijn zoveelste oproep om schuldverlichting.
68 Bijdragen
jsmid
land willens en wetens verder in het moeras trapte. Die de boedel voor
de schuldeisers expres liet verzuren, om druk op de onderhandelingen te
houden, of om ons te pesten – ‘gewoon, voor de sport’, zou Reve het
noemen. Voor zover er nu een noodzaak tot schuldverlichting is dat aan
dit gekluns te wijten, is de aanname.""
Sterker nog , Tsiparas heeft meer voor elkaar gekregen dan Samaras. Het zou alleen jammer zijn als Tsirpas nu uit elkaar valt.
MvdB
jsmidMaar alle gekhed op een stokje, je hebt gelijk. Ik heb overigens nog een andere reden: Tsipras (en Varoufakis) hebben Griekenland voor mij herkenbaar en invoelbaar gemaakt. Met dank aan FTM die mij deed meeleven én beleven.
Het blijft spannend.
Hilterman
MvdBTsipras en Syriza hebben fors verloren nu doordringt wat de gevolgen zijn van de bezuinigingen. Goede kans dat Tsipras binnen enkele maanden moet/gaat vertrekken.
Dan begint het gelazer opnieuw met een nieuwe regering die opnieuw wil gaan onderhandelen.
De bevolking in Duitsland en Nederland is er al lang klaar mee stop met geld wegsmijten richting de Grieken. Er komt nooit meer een eurocent van terug.
De kiezers weten het al, nu moet dat besef nog doordringen bij de politiek.
MvdB
HiltermanMolenaer
MvdBMolenaer
Hiltermanjefcooper
Hiltermanjefcooper
HiltermanHet land kwam er elke keer op de een of andere manier bovenop, zonder dat N Europese belastingbetalers het schip in gingen.
Nu het de euro heeft gaat het anders.
LantR.fant
jsmidjefcooper
Zoals Merkel zei 'grexit is het einde van Europa'.
Het trojka gedoe heeft niets te maken met economie, maar alles met politiek, de politiek van een bureaucratie die niet van plan is zichzelf op te heffen.
Overigens weet De Geus toch wel dat de betalingsregelingen met Griekenland in belangrijke mate schuldkwijtschelding inhouden.
Draghi's inflatie doet de rest.
Dat mag alleen niet hardop worden gezegd.
Bartje
De sancties EU versus Rusland gaan zo zijn mijn gedachte voor de EU zeer ernstige gevolgen hebben op economisch vlak.
Zo was gisteren te lezen dat Rusland 500 Franse bedrijven heeft uitgesloten van economisch verkeer met Rusland.
De Franse media begint zich ernstig met het beleid van de regering te bemoeien wat zijn uitwerking zal krijgen in de nabije toekomst.
Voor Duitsland en Italië dreigt dezelfde gang van zaken.
Het is niet Rusland alleen maar ook andere BRICS landen zoals India cancelen orders in de EU en ook VS.
Zoals India die een order van vele miljarden in Frankrijk annuleert inzake modernisering luchtmacht.
In de onderlinge handel word de dollar buiten gesloten en voor investeringen word IMF en Wereldbank op de bypass gezet.
De plotselinge rooskleurige cijfers van de EU economie zijn in mijn beleving hocus pocus pas.
Al met al is mijn gedachte dat eerder de gehele EU in zwaar weer komt dan dat het schulden probleem van Griekenland word opgelost.
jefcooper
BartjeSinds allerlei landen kernwapens hebben is militaire oorlog niet meer interessant.
De economische oorlog tegen Rusland van Washington wordt betaald door de gewone man in de EU lidstaten.
Het Griekenland binnen de euro houden is onderdeel van die oorlog.
Ook voor economische oorlog geldt, als voor militaire oorlog, dat het het domste is wat denkbaar is.
Ellende in de EU lidstaten, ellende in Rusland.
Voor die cijfers geef ik ook geen cent, Eurostat zal de definities wel weer hebben veranderd.
LantR.fant
"Maar waar twee partijen onderhandelen zijn over het algemeen twee verantwoordelijk. Als uiteindelijk schuldverlichting, in wat voor vorm dan ook, toch onvermijdelijk is, kun je net zo goed zeggen dat het ónze schuld is dat het zo lang heeft geduurd."
ben ik het niet eens.
Die schuldverlichting moet er degelijk wel komen, anders komt Griekenland er nooit bovenop.
Maar wel buiten de Euro, door middel van een faillissement.
Dan weten de andere Euro-zondaars meteen wat hun toekomst is bij falen en hoeft de belastingbetaler niet tot in der eeuwigheid geld in dat zwarte gat te blijven stoppen.
Als we met de rest in 1 muntunie willen blijven kunnen we vervolgens naleving van de oorspronkelijke regels gaan afdwingen.
Blijkt dat niet mogelijk, dan is het Europroject bewezen niet levensvatbaar en moeten we er mee stoppen.
Molenaer
LantR.fantLudovikaa
pieter jongejan
peter
pieter jongejanGeldhoeveelheid, economische groei, inflatie. Het blijkt wel weer dat het lesmateriaal van onze afgestuurden nog lang niet is aangepast op de huidige crisis. Wat een gekrakeel.
pieter jongejan
peterIn tijden van oorlog ligt de inflatie aanzienlijk hoger:
inflatie USA WW1 1918 18,0%
inflatie USA WW2 1941 9,9%
inflatie USA Korea 1951 6,0%
inflatie USA Vietnam 1969 6,2%
inflatie Golfoorlog 1990/91 6,1%
inflatie Irak 2004/2005 3,4%
Smaakt dit niet naar meer?
Hilterman
pieter jongejanRekenrente kunstmatig laag, rendementen keurig al jaren rond de 7 procent en indexeren is uitgesloten.
De werkelijke dekkingsgraad ligt eerder bij de 120 dan bij de 110 %.
Maar indexeren is uitgesloten. Absurd dat de overheid zich bemoeit met wat nog steeds een private overeenkomst is tussen de fondsen en de deelnemers.
pieter jongejan
Hiltermanjefcooper
pieter jongejanDe vertaling daarvan tegenwoordig is 'the USA's leading role in the world'.
jefcooper
HiltermanDe loonkosten moeten omlaag, zodat wij met China kunnen concurreren.
Waarom dat zou moeten blijft duister, tenzij je Gorbatschow gelooft 'dat de EU alleen om economische macht gaat'.
De woordvoerder van de politiebond noemt als één van de redenen van de salariseisen 'het verlagen van de pensioenopbouw', en voegt daaraan toe 'de tijd dat politiemensen dat niet snapten ligt achter ons'.
peter
pieter jongejanpieter jongejan
peterjefcooper
pieter jongejanYanis Varoufakis, 'The Global Minotaur, America, Europe and the Future of the Global Economy', London, New York, 2013
Molenaer
pieter jongejanjefcooper
MolenaerLang geleden stak Pim Fortuyn op tv de draak met een domme PvdA staatssecretaris.
Toen deze man even later op de uitgelekte Bilderberg deelnemerslijst verscheen was mijn conclusie 'dat Bilderberg stelt ook niets voor'.
Dat was verkeerd gedacht, even later werd deze domoor en socialist topman bij Shell, waarvan bekend is dat de Rothschildts er veel mee te maken hebben.
Een andere nu ex Shell topman is voorzitter van een NATO commissie.
Molenaer
jefcooperPeter
Hoezo moeten we nu beslissing nemen schulden Griekenland kwijt te schelden? Rentelasten zijn te dragen, en er zijn paar landen met hogere lasten. Waarom geen pleidooi voor die andere landen?
Apekool
PeterDaarbuiten: de US of A op dezelfde hoogte als Griekenland!
Matt
Petera) is er dan een extra steunpakket nodig?
b) is het nodig op dit moment nog verder te bezuinigen, wetende dat dat de economie verdere schade brengt?
Kortom, alleen een rentepercentage is niet het complete plaatje. Uiteindelijk gaat het er om dat er op datum A bedrag B aan partij C betaald moet worden, datum D bedrag E aan partij F, etc en dan de vraag of dat op die momenten mogelijk is (anders is er sprake van een default). Daarnaast speelt liqiuditeit en capitalisatie van het bankensysteem een rol, de vraag of Griekenland in de toekomst weer 'normaal' geld op de markt kan lenen, etc. Allemaal lastig te overzien.
peter
MattGriekenland kan op dit moment niet zomaar op de kapitaalmarkt geld lenen, is eerste tijd ook nog niet nodig. Met eigen munt kan Griekenland weliswaar haar munt verzwakken, maar daar staat tegenover dat als ze de kapitaalmarkt op zou moeten ze een veel hogere rente betaalt dan nu. Ze heeft in die zin al een gedevalueerde euro tav andere eurolanden (wat sommige economen kennelijk niet willen zien). Maar of Griekenland nu in of buiten de eurozone opereert, 1 ding staat vast, ze zal die hervormingen moeten doorvoeren. Buiten de eurozone kan men die beslissingen ook niet uitstellen, de kapitaalmarkt voert geen discussies met landen of beleid verstandig is of niet, de kijkt puur naar cijfers en baseert daar haar vertrouwen op. Griekenland mag wat dat betreft haar handen dichtknijpen dat ze lange commitment krijgt van de Eurozone, en daar moet tegenover staan dat Griekenland de herstelplannen nu daadwerkelijk gaat invoeren, het liefst met specialistische steun. De tijden om discussies te voeren over democratie, en begrotingsoverschotten sterke landen etc is nu echt voorbij. Die kan ze ook niet voeren buiten het lidmaatschap.
Matt
peterpeter
MattJean
International Monetary Fund
Washington, D.C. 20431 USA
Press Release No. 15/377
FOR IMMEDIATE RELEASE
August 13, 2015
Statement at the End of an IMF Staff Visit to Greece
A staff team from the International Monetary Fund (IMF), led by Delia
Velculescu, visited Athens during July 30-August 12 to participate in
technical discussions between the Greek authorities and the European
Commission, European Central Bank and European Stability Mechanism (ESM)
on an economic program that could be financially supported by the ESM.
At the end of the visit, Ms. Velculescu made the following statement:
“During our visit we worked closely with the Greek authorities and our European
partners. The Memorandum of Understanding that has been agreed between
the authorities and the European partners is a very important step
forward. It puts in place far-reaching policies to restore fiscal
sustainability, financial sector stability, and sustainable growth.
“In the period ahead, we look forward to working with the authorities to
develop their program in more detail and for Greece’s European partners
to make decisions on debt relief that will allow Greece’s debt to become
sustainable. The IMF will remain closely engaged with the Greek
government and the European partners to assist in this process, and will
make an assessment of its participation in providing any additional
financing to Greece once the steps on the authorities' program and debt
relief have been taken, expected at the time of the first review of the
ESM program."
Kortom: IMF doet pas mee als debt relief een gegeven is.
Peter
JeanJean
PeterPeter
JeanJean
PeterHilterman
JeanHet ontbreekt de politiek aan moed om de gemaakte fout te erkennen en daarvoor een oplossing te zoeken.
Er zal zeer waarschijnlijk een einde komen aan de wurgende euro.
Dat zal een ongecontroleerd einde zijn met alle risico's van dien. Een euro ramp dus.
jefcooper
HiltermanDe inquisitie, b.v.
peter
Jeanpeter
peterbedoel dat voor hervormingen niet specifiek eigen munt nodig is, maar dat dit heel goed kan binnen de Eurozone met de euro.
Jean
peterDit alles was en is overbekend onder economen.
jefcooper
JeanHilterman
JeanDe rente en de aflossing worden gewoon door solvabele landen in de EZ betaald zie de derde steunmaatregel.
De Grieken lenen daar het geld voor, zelf hebben ze niets gereserveerd voor hun verplichtingen.
Binnen twee jaar komt de aanvraag voor de vierde steunmaatregel.
Daar kun je de klok op gelijk zetten.
Molenaer
Peterjefcooper
MolenaerIk denk dat we bakken met geld hebben weggegooid, en nog weggooien.
Molenaer
jefcooperpeter
MolenaerMolenaer
peterjefcooper
MolenaerNu ook het IMF op schuldreductie aandringt wordt het toch waarschijnlijk dat op de leningen veel moet worden afgeschreven.
Hilterman
JeanDuitsland en Nederland wilden het IMF toezicht laten houden op de hervormingen in Griekenland. Dat is aardig mislukt.
jefcooper
JeanHilterman
jefcooperBekende uitspraak over de VN dat een enorm hoofdkwartier in New York bezit:
De bovenste tien verdiepingen van dat gebouw kunnen probleemloos ontruimd worden en gesloopt.
Personeel ontslaan dat er werkt. Er verandert niets. Zoveel voor de totale nutteloosheid van de VN in zijn huidige vorm.
De escapades van mevrouw Herfkens zijn toonbeeld voor de ontspoorde manier waarop de VN bezig is
Meer belang hechten aan een peperduur huurappartement, was de maandhuur niet 7000 $ ? dan bezig zijn met het lenigen van noden in de wereld.
Vooral veel door Afrika trekken in dikke Landcruisers, dat helpt de lokale bevolking echt.
jefcooper
HiltermanDat het VN gebouw in New York staat is volgens mij symbolisch voor wie er de meeste invloed op heeft.
De Volkerenbond zat in Genève, die was nog machtelozer.
Hilterman
jefcooperHet is legitiem na deze rampen het bstaansrecht van de VN ter discussie te stellen.
Van de bemiddelende taak komt niets terecht, van de vredesmissies zijn de meeste mislukt.
Het is een van de redenen waarom de VS niet willen meebetalen aan het in stand houden van de VN.
jefcooper
HiltermanGeen land, voor zo ver ik weet, durft weg te blijven van de VN.
Dat de VN niet alle rampen voorkomt, en soms dient als schaamlap voor rampen, dat is waar.
Srebreniza, onze politici waren gewaarschuwd dat alleen een 80.000 man met zware wapens de enclave konden beschermen.
Hilterman
jefcooperKijk dan eens naar de VS die weigeren al tientallen jaren hun bijdrage aan de VN te betalen.
Israel trekt zich niets van VN resoluties aan. Op het oog een beschaafd land dat de internationale rechtsorde tart door VN resoluties nast zich neer te leggen. Zo kan ik nog wel even door gaan. De VN is een extreem ambtelijke organisatie die te veel met zich zelf bezig is.
Dat geldt ook voor de top diplomaten die de VN in dienst heeft. Absurde arbeidsvoorwaarden die totaal niet passen bij de VN. Denk maar niet dat Eveline Herfkens de enige was die haar business class reisoptie belangrijker vond dan het lot van hongerlijdende mensen in Afrika.
jefcooper
HiltermanMolenaer
JeanMvdB
http://www.volkskrant.nl/economie/advies-oeso-haal-belasting-op-bij-superrijken~a4120276/
Roland Horvath
De EU is in alles aan het mislukken. In tijden van overproductie wordt er in het kapitalisme bespaard want er wordt dan minder geïnvesteerd als voordien, de totale winst neemt toch niet toe. Het dan ontstane geldtekort bij consumenten en overheid kan makkelijk ongedaan gemaakt door wat meer bedrijfslasten maar de overheid en de ondernemingen doen het tegendeel: Het recept voor een recessie, een langdurige depressie, ongelijkheid, verval van de hele maatschappij en oorlog. Kortom, de besparingen en bedrijfslasten verlagingen gepaard met alles voor de aandeelhouders en niets voor de 99% als het kan, het minimum als het moet, is de chronische ziekte van het kapitalisme.
Die ziekte zit er bij de EU heel diep in. De EU wordt door de 50 grootste Grote Multinationale Ondernemingen GMO uit de EU gepatroneerd. Hun wensen worden wet. De EU besparingen doen de hele EU maatschappij en de interne vooral MKB economie in verval raken inbegrepen de waarde van de euro. Die politiek wordt tot het uiterste doorgevoerd in GR. Een unie kan er niet uit bestaan een lidstaat te ruïneren en uit te hongeren tot er een staatsgreep van fascistisch rechts of een revolutie aankomt. Dat doet de EU wel onder impuls van Duitsland DE en NL, van Schäuble WS en Dijsselbloem JD. DE: de grootste fraudeurs in de EU: Begrotingstekorten in de jaren 1990, oneerlijke concurrentie door hongerlonen van 1,5 euro voor miljoenen werknemers. De EU gaat er aan.
Volgens berichten mankeert er meer aan de twee genoemden. In de mening van WS is Europa er om door DE gedomineerd te worden. En zij
jefcooper
Roland HorvathMet TTIP op komst, en de Rusland boycot, lijkt er heel veel gelukt, van de doelstellingen die ik veronderstel.
Ook zijn de 'European nanny states' aan het verdwijnen.
Roland Horvath
jefcooperDe term "nanny states" illustreert het intellectuele niveau van de meerderheid in de US.
jefcooper
Roland HorvathEn nanny states heeft niets te maken met intellect, maar alles met een maatschappij visie.
Molenaer
Roland Horvathjefcooper
Molenaer