
Waarom Duitsers anders over de crisis en de Grieken zouden moeten denken
Wat is de waarheid van de Griekse crisis? Hebben de 'strenge' Duitsers een punt dat de Grieken niet moeten zeuren en gewoon door moeten gaan met bezuinigen of ligt het genuanceerder? De Grieks-Nederlandse gastauteur Jorgos Nikolidakis vertelt zijn versie van het drama.
Het is iets meer dan twee maanden geleden dan ik een artikel over de Griekse crisis schreef. Eigenlijk heb ik helemaal geen zin om me met de politiek en het internationale bankwezen bezig te houden. Dat is niets voor mij, simpelweg, omdat die wereld op z’n zachtst gezegd ‘niet oké’ is! Bah! Ik wil me met vakanties bezighouden, met positiviteit, mensen het mooie van Griekenland laten zien: dat is mijn ding! Ik vind het leuk dat heel veel mensen fantastische vakanties in Griekenland doorbrengen.
Na afloop van deze scène spreekt de eigenaar van het café het publiek in de zaal toe en zegt dat hij eigenlijk Turk is (acteur Serdar Somuncu)! Hij vertelt dat momenteel zeven miljoen Duitsers hun eigen huis niet kunnen afbetalen, dat is 75 procent van de hele Griekse bevolking! Daarmee wil hij de boodschap aan de Duitsers overbrengen dat ze eigenlijk zelf, net zo veel schulden (of meer) hebben als heel Griekenland! Serdar vertelt daarna dat de Grieken misschien zonder de EU beter af waren geweest, want de economie in Turkije groeit ieder jaar en de werkloosheid is daar 10 procent. In Griekenland is er vijf jaar achter elkaar een recessie en de werkloosheid is 26 procent.
Ook de Duitse pers ontspringt de dans niet als het gaat over het creëren van stereotypen, de krant Bild krijgt de wind van voren: ‘De Grieken hebben al ons geld afgepakt’ staat regelmatig in Bild met koeienletters, waarop presentator/acteur Claus von Wagner zegt: 'Wie de Bild koopt om zich te laten informeren is als een alcoholist die schnapps drinkt omdat hij dorst heeft!' Bild is in Nederland vergelijkbaar met een grote landelijke krant….ik zal maar geen namen noemen.
Er volgen scènes waarbij op een simpele manier de situatie aan de gemiddelde Duister uitgelegd wordt. Er wordt uitgelegd waarom de banken de grote boosdoeners zijn en er worden waarheden verteld die tot nu toe nog nooit aan de Duitsers zijn verteld, bijvoorbeeld:
Leugens
Aan de andere kant wil ik mezelf als Griekse Nederlander beschermen tegen de leugens die voorbijvliegen, verspreid door gerenommeerde Nederlandse kranten en tijdschriften. Het is triest om zoveel leugens te zien! Ik hoop dat de Nederlanders wakker worden en beseffen dat alles wat daar verteld wordt over Griekenland voor 90 procent leugens waren om bepaalde doelen te bereiken.Nederlanders moeten eigenlijk een voorbeeld nemen aan de DuitsersNederlanders moeten eigenlijk een voorbeeld aan de Duitsers nemen, ja u leest het goed. Op 31 maart is er door de Duitse televisie (ZDF) een Tv-programma uitgezonden dat in Duitsland voor enorme commotie heeft gezorgd en vooral begrip voor de Grieken. Je wilt niet weten hoe gelukkig ik door dit programma ben geworden, zo ook miljoenen andere Grieken overal in de wereld! Het programma heette Die Anstalt (= de instelling) en werd door ongeveer vijf miljoen Duitsers is bekeken en door meer dan één miljoen Grieken via youtube in Griekenland. Die Anstalt is een programma dat veel politieke satire bevat, waarbij vaak onderbelichte waarheden naar voren komen. Deze keer ging het programma over de Griekse economische crisis. Wie kent inmiddels de vele stereotypen niet waarmee de Grieken de afgelopen vijf jaar gebombardeerd zijn door media (en politici) in Duitsland en Nederland.

Trojka-beleid
In Die Anstalt doen acteurs mee en worden sketches op het podium opgevoerd. Daarnaast is er ruimte voor interviews en gesprekken en is er veel publiek op de tribunes. In deze bewuste aflevering is er in het begin een scène waarbij ‘de trojka’ (gespeeld door de populaire Duitse acteurs, Max Uthoff, Claus von Wagner en Klaus Eckel) een Grieks wijncafé binnenvalt, waar helemaal geen klanten zijn. De eigenaar vraagt aan de heren van de trojka 'Wat kan ik jullie aanbieden, moussaka, tzatziki of souvlaki?' waarop ze antwoorden 'Nee, dat is allemaal geschrapt, hier is je nieuwe menukaart. Accepteer al onze voorwaarden en je krijgt je nieuwe tranche uitbetaald!' Op de nieuwe menukaart staan opeens Duitse specialiteiten! Zelfs de naam van het café ‘Dionysos‘ (God van de wijn en vreugde) moet anders; het moet nu ‘Austeros’ gaan heten (Austeros = strikt of streng). Op een zeer simpele manier laten de programmamakers zien hoe de verkeerde beslissingen en de trojka de economische situatie van Griekenland veel erger hebben gemaakt dan deze voorheen was.Er moeten ontslagen komen want anders krijgen de Grieken geen ‘hulp’ meerZo moet bijvoorbeeld de eigenaar van het café zijn stoelen en tafels voor 10 cent verkopen omdat hij geen klanten heeft en moet hij zijn kok ontslaan en zijn zonneterras sluiten. Het is eigenlijk een referentie aan de opgelegde privatisering van Griekse staatsbezittingen. De trojka heeft besloten dat Griekenland moet privatiseren, dat het om absolute bodemprijzen gaat, dat vindt de trojka niet belangrijk. Er moeten ontslagen komen, ook bij gezonde bedrijven, want anders krijgen de Grieken geen ‘hulp’ meer. De cafébaas heeft trouwens helemaal geen klanten meer omdat, hoewel het een wijncafé is, hij geen wijn mag verkopen. Hij heeft ook geen stoelen meer waar mensen kunnen zitten. Dat heeft de trojka voor Griekenland (het wijncafé) zo besloten! De restauranthouder heeft alles moeten wegbezuinigen en de trojka is erg trots op het resultaat: ‘De lasten zijn nu even hoog als de winsten, er is geen negatieve balans meer, hoera!’ (Geen winst en geen last). In het programma, op een schoolbord, laat de trojka daarna aan de restauranthouder de drie afspraken zien waar de restauranthouder zich aan moet houden: 1) Afspraak is afspraak 2) Schulden moeten terugbetaald worden 3) Geen trucs (omdat de Grieken zogenaamd allerlei zaken vervalst hebben).

Gevolgen
In het programma worden ook dia’s getoond. Zo is er een grafiek te zien over de ontwikkeling van de Griekse economie sinds het optreden van de ‘trojka’. De sterk dalende grafieklijn geeft aan dat de Griekse economie sinds het optreden van de trojka helemaal is ingestort. Daarop maakt een van de ‘trojkanen’ een grap: 'zo’n instorting van een economie kan alleen tijdens oorlog of wanneer een heel leger een land binnenvalt' waarop zijn collega antwoordt: 'en wij hebben het met ons drieën gedaan!'. Met andere woorden, de maatregelen die Griekenland moest nemen waren erger dan een totale oorlog!
De feiten slaan als een bom in bij het Duitse publiekDaarna volgen er feiten die als een bom inslaan bij het Duitse publiek: 'Wir haben es nicht gewusst' zullen vast veel Duitsers gedacht hebben. Presentator Arnul Rating vertelt dat de Grieken de derde beste klant van Duitsland zijn wat betreft aankoop van wapens. Denk aan de onderzeeërs en de tanks: 'De Duitsers hebben ervoor gezorgd dat Griekenland de meeste pantserwagens in Europa heeft! Griekenland heeft er meer dan Groot Brittannië, Frankrijk en Duistland samen!' zegt de presentator sarcastisch. Het is inmiddels geen geheim meer dat de Grieken wapens MOESTEN kopen van de Duitsers om leningen te krijgen.
ECB
Arnul Rating vertelt daarna over de verontwaardigde Duitsers over de zogenaamde ‘middelvinger’ (Varoufakis), volgens hem is Europa ’s grootste middelvinger het nieuwe gebouw van de ECB (Europese Centrale Bank) dat in Frankfurt staat.
- De Duitsers hebben tot de dag van vandaag nul cent aan de Grieken betaald. Je hoort het hier (in Nederland) ook vaak, de ‘Grieken zijn ons geld schuldig!’ Nee hoor, is het antwoord, het gaat om kredieten, om leningen, precies hetzelfde zoals iedereen bijvoorbeeld die een lening voor een hypotheek neemt om zijn huis te betalen. De Grieken betalen al jarenlang netjes alle rentes. Het woord ‘hulp’ dat vaak genoemd wordt i.p.v. ‘lening’ is dus misplaatst. Duitsland verdient aan Griekenland. De economische crisis heeft Duitsland 80 miljard euro winst opgeleverd!
- Er wordt verteld dat 89 procent van de 252 miljard euro waarmee Griekenland zou ‘geholpen’ zijn, bij de banken zelf is beland. ‘De Grieken hebben van ons geld evenveel gezien als de gastarbeiders van de Olympische Winterspelen in Sotchi’, is de conclusie van de programmamakers.
- Er wordt verteld dat men toen de banken heeft willen redden, niet Griekenland! In 2010 was 100 procent van de Griekse schulden in privébezit. In 2015 is 20 procent in privéhanden en 80 procent bij de landen zelf, met andere woorden de Europese belastingbetaler moet boeten in plaats van de banken die alles veroorzaakt hebben. Daarom zegt men nu: ‘de banken’ hebben zich goed bewapend tegen de crisis. Schandalig!

- Ook wordt er gesproken over wie voor de banken betaald heeft. De arme Griekse huishoudens hebben 86 procent van hun koopkracht verloren. De Grieken zelf hebben het meeste betaald!
- Er wordt gesproken over de gezondheidszorg in Griekenland. ’Eerst moeten schulden afbetaald worden, dan pas is er geld voor medicijnen’ aldus de trojka. Is de mens niet meer belangrijk?
- Er wordt gesproken over het ‘overdrijven’ door de Duitse media (de Nederlandse media is net zo); op een dag schreef Die Welt dat de Grieken 800 miljard euro zwart geld in Zwitserland hadden. Een dag later werd het gecorrigeerd en het werd ‘misschien’ 800 miljoen’. Inmiddels hadden andere kranten het klakkeloos overgenomen, de simpele Duitser gaat er vanuit dat Griekenland 800 miljard zwart geld heeft. Ik vond de opmerking van presentator Max Uthoff vervolgens erg grappig: 'Journalisten mogen hun schulden wel afschrijven'. Wat een mooie sarcastische uitdrukking.
Tweede Wereldoorlog
Ook de Duitse oorlogsschulden sinds de Tweede Wereldoorlog komen aan bod; veel Nederlandse media hebben met de Grieken gespot over deze kwestie (‘oude koeien uit de sloot halen’ schrijven Nederlandse kranten) maar de Duitsers vatten het ‘gelukkig’ heel serieus op. Uit een onderzoek blijkt dat 60 procent van de Duitsers niet eens weet wat er toen (tijdens WO II) precies in Griekenland is gebeurd. Gelukkig staan de Duitsers hier wél voor open en willen zij meer weten; ze willen weten wat de nazi’s Griekenland allemaal hebben aangedaan. Men weet bijvoorbeeld niet dat 60.000 Griekse joden vermoord zijn, zo ook tienduizenden andere totaal onschuldige burgers. Ze weten niet dat 300.000 Grieken aan honger zijn overleden omdat al hun voedsel en geld door de nazi’s was afgepakt. Ook de banken werden toen ook leeggeroofd.Het verhaal van Argyris is aangrijpend. Het publiek in de zaal wordt stilCentrale gast in het programma was de 75-jarige Argyris Sfountouris. Maar wie is Argyris Sfountouris eigenlijk? Op 10 juni 1944 hebben de SS in zijn geboortedorp Distomo 200 inwoners vermoord (kinderen, pubers, vrouwen, oudere mensen). Het was een wraakactie omdat tijdens een gevecht met Griekse soldaten, een paar kilometer verderop, een aantal Duitse soldaten gesneuveld was. Alle dorpelingen onder wie de ouders van Argyris Sfontouris werden opgepakt en meteen geëxecuteerd. Hij en zijn zussen hebben het overleefd omdat een ‘goede’ Duitse soldaat ze stiekem het advies gaf niet naar buiten te gaan. Argyris was toen vier jaar.

136 Bijdragen
jo
Een land waar een treinmachinist een ton verdient terwijl er niemand met de trein reist. Een land waar zogemaand bijna niemand officieel meer als €100.000,- verdient maar wat vol is met de duurste huizen, auto's en boten.
Een land waar de gezondheidszorg zogenaamd gratis was, maar waar alle dokters zich zwart onder tafel laten betalen.
Een land waar al jaren een lijst van de 3000 grootste belastingontwijkers bekend is, maar waar gewoon niks mee gebeurt.
Een land waar zo'n beetje ieder meest afgelegen karrespoor in de afgelopen twintig jaar veranderd is in een mooiste weg met geld van de EU.
Zo'n land is erg ziek. Het zou eens naar zichzelf moeten kijken in plaats van anderen de schuld geven van zijn ellende.
Michiel
joLos daarvan: dank aan Jorgos Nikolidakis voor zijn artikel.
jefcooper
joIn 1978 zeilde ik in Griekenland, in een boot die Brits particulier eigendom was, verhuurd werd door een Brits bedrijf, en niet in Griekenland was geïmporteerd, zo vertelde men mij.
Hoe dan ook, als Grieken zo'n land willen, is dat naar mijn mening hun zaak.
Dat je vanuit Berlijn van Grieken Duitsers kan maken, ik geloof er niets van.
Voor alle andere zuidelijke landen geldt hetzelfde, tot en met België.
Over dat EU geld voor wegen verbaasde ik me al in 1992 of zo in Portugal, landschap verwoestende lege wegen.
De EU doet zegenrijk werk.
Z Italië staat ook vol met onbenutte infrastructurele werken.
Paul Lamote
joOch gij Nedrichlander
Paul LamoteDeed 11 jaar over zijn studie sociologie. Op een gegeven ogenblik wilde men reorganiseren de Arbodienst samen voegen met P&O. Hij vond dit maar niets, zoals het dan binnen de overheid gaat dan crieeren ze gewoon wel weer een baantje erbij. Dus hij het aanbod directeur beide stafdiensten. Ook dat was niets. Uiteindelijk bedacht hij een goed regeling voor zichzelf stopte met werken op zijn 54e kreeg doorbetaald tot pensioengerechtigde leeftijd volledige pensioen opbouw tussentijds. En nog geen 25 jaar gewerkt. Dankzij deze voorlopers van onrendabelen bij de overheid en de overheid acteert nog steeds zo. Hebben we diverse maatschappelijke problemen die nog op ons pad gaan komen aangezien die mentaliteit nog steeds religie is bij de overheid en de top van het bedrijfsleven en als carriere marketing wordt ingezet voor de nieuw bakken halve zolen die hen gaan opvolgen.
Het was ook nog een heel groot decadent afscheids feest met vele hoogwaardigheidsbekleders als Els Borst en meer gbla bla. En veel dure cadeau's.
Molenaer
joWaarmee ik maar wil zeggen: waarom zou u zich druk maken over de splinter in uw buurmans oog, terwijl u de balk in uw eigen oog niet ziet?
Contramine
Naar mijn verwachting gaat het referendum weinig oplossen - wat de uitslag ook wordt. De Grieken hebben door de kaptitaalvlucht in voorbije maanden al in hoge mate gekozen.
Floesh
Contraminejefcooper
ContramineThilo Sarrazin, 'Europa braucht den Euro nicht, Wie uns politisches Wunschdenken in die Krise geführt hat', 2012 München
Leprechaun
ContramineU raakt hier de kern en de oorzaak van deze financiële ontsporing van Griekenland. De restvan uw betoog is bijzaak en was oplosbaar.
Paul Lamote
Leprechaunjefcooper
Paul LamoteDan moet je geen dingen zien die die oligarchie niet welgevallig zijn.
Vraag Teulings maar eens.
GOLDman
ContramineLeprechaun
jefcooper
Geneefse Conventies maken tot op vandaag verzet van een bezette bevolking illegaal.
Dan blijft de vraag waarom nu eigenlijk die bedragen, of het nu 250, of wat ik net in Parool las, 350 miljard euro is, aan Griekenland zijn geleend, en waar dat geld dan is gebleven.
Verder zou ik graag eens weten hoe nu de Griekse economie er voor staat, of voor zou staan, als Griekenland op eigen benen zou staan, en geen cent hoefde te betalen aan ECB, IMF of niet Griekse Europese banken.
Kretologie over een transfer unie zijn leuk, maar zelfs Diederik durft de kreet 'solidariteit met de zuidelijke landen' niet meer in de bek te nemen.
Pa Le Pen werd ooit veroordeeld omdat hij de Duitse bezetting van Frankrijk 'relatief zacht' noemde, of zoiets.
In een Brits Amerikaanse documentaire over de 1944 landing in Normandië zei een VS officier hetzelfde, 'de boeren waren helemaal niet blij, wij verstoorden hun "cozy" leventje onder bezetting'.
Toen een paar jaar geleden in Frankrijk tweede wereldoorlog foto's opdoken van een vredig Parijs, waar Duitse soldaten ongewapend op hun eentje door de stad liepen, veroorzaakte dat nogal wat commotie.
Waarom dan Duitsers in Griekenland zoveel anders optraden, ik vraag het me af.
Floesh
Intuïtie Trainer
Floeshhttp://www.ftm.nl/column/olli-rehns-einddoel/#comment-2116148978
Volgens netwerk @SuperWil weten de Financiële Markten al beter waar de 3e SpinozaGolf op uitloopt dan de leden van netwerk Juncker. Het 'Grieks Theater' lijkt het gevolg van 'het gedoe tussen het Internationale Monetaire Fonds (IMF) en de Eurogroep' om de gecontroleerde paradigmaCHANGE naar het systeem 'Leven en Laten Leven' te vertragen. Het IMF wil zelfs Griekenland nog eens 70 miljard euro geven, zodat de regering kan gaan waarheiddelen over 'de intenties van het Griekse volk'!?!??
D'n Engel wist op 26 aug 2013 al te voorspellen dat het ‘dwazenschip’ van eurocommissaris Olli Rehn' de 3e SpinozaGolf niet zou overleven. Eurocommissaris Olli dacht namelijk dat 'vollere orderportefeuilles van psychosegelovige bedrijven', 'gedaalde rentestanden op perifere overheidsobligaties' en 'stijgende beurskoersen' iets te maken had met een cultuur van waarheiddelen. Door Draghi’s belofte ‘alles te zullen doen wat nodig is’ kan de eurozone nog steeds de RuimteTijd worden waar 'onzekerheid over de toekomst' niet wordt afgedekt met 'verzekeringen', 'garanties' en 'derivaten', maar gewoon met een onvoorwaardelijk basisinkomen voor eenieder.
Onze Grad vertelde 2 jaar geleden al dat in het systeem 'Leven en Laten Leven' de 'rente=belasting' vaststaat. Bij de officiële paradigmawisseling zullen die derivaten (contracten uit het GELD=H00P-tijdperk) ineens 'niets meer waard' zijn. De Autoriteit Financiële Markten (AFM) mocht toen wel vertellen dat 'banken ernstig tekorst schoten in de dienstverlening bij de verkoop van derivaten aan het midden- en kleinbedrijf (mkb)', maar niet dat de 3e SpinozaGolf al de @RaadvanState had bereikt. Het bericht dat "0ndernemers worden onvoldoende geïnformeerd over de risico’s" komt namelijk, omdat netwerk @MinPres de context van de ontdekking van de 'wiskundige definitie
jefcooper
Intuïtie Trainerhttps://www.youtube.com/channel/UCoZV4mM6ipMyENH78a1O8tA?app=desktop
bevestigt dit, lijkt me.
Watching the Wheels
jefcooperhttps://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=qNItYoJhgmk#t=1179
jefcooper
Watching the WheelsHet verstand regeerde nooit de wereld.
Hij citeerde Juncker 'we weten best wat we moeten doen, maar als we dat doen zijn we de macht kwijt'.
Op de vraag of het hier nu een complot of domheid betreft was Varoufakis' antwoord iets van 'ik denk vooral domheid'.
Joost Vsser
jefcooperjefcooper
Joost VsserBij ons geven we de voorkeur aan zelfmoorden, toevallige moorden, en ongelukken.
Diana, Hess, Hammarskjöld, Arafat, Ferdinand Smit, Palme, Anna Lyndh, Kennedy, Barschel, Möllemann, Sikorski, mischien ook Chavez.
WtW
jefcooperjefcooper
WtWjefcooper
WtWUitgaande van de veronderstelling dat Brussel zich geen grexit kan veroorloven.
Of Tsipras en Varoufakis dan werkelijk aftreden, dat weet ik niet.
Maar als ze dat doen, en nieuwe verkiezingen uitschrijven, en weer aan de macht komen, dan staan ze nog sterker.
De hoop ontstaat dan dat een echte econoom de euro gaat reorganiseren.
Watching the Referendum
jefcooperKijk even hier http://www.nrcq.nl/2014/08/11/weggegooid-geld-de-olympische-locaties-uit-2004-in-athene om te zien hoe het er nu uit ziet, als die stadion zijn alweer verloederd.
The 2004 deficit came in at 6.1 percent of gross domestic product, more than double the euro-zone limit, while debt reached 110.6 percent of gross domestic product, the highest in the European Union. (Today, Greece’s debt is 165.3 percent of GDP.)
http://www.bloomberg.com/bw/articles/2012-08-02/how-the-2004-olympics-triggered-greeces-decline
http://www.kiat.net/olympics/athens2004/images/opening8.jpg
jefcooper
Watching the ReferendumIk heb me heel lang afgevraagd wat Merkel nu eigenlijk wil, Varoufakis verklaart haar gedrag uit de morele overtuiging dat we een Europa moeten, maar tegelijk wil ze Duitsland niet weggeven aan de EU.
Ze is natuurkundige van huis uit, meen ik.
Ze doet me aan Tinbergen denken, ook een intelligent iemand, maar toch geen verstand van economie.
Bij Merkel komt daarbij haar DDR ervaring, plus niet weten hoe het werkelijk tot WWII kwam.
Ik heb dus nu het idee dat ik de sfinx begrijp.
Totdat iets dit beeld verstoort.
Hoe Merkel zal reageren op het instorten van euro en EU, ik ben zeer benieuwd.
Joost Vsser
jefcooperjefcooper
Joost VsserWtW
Watching the Referendumhttp://www.atsbullion.com/latest/wp-content/uploads/2015/06/Greek-Public-Debt.png
jefcooper
WtWWtW
WtWhttp://www.oftwominds.com/photos2011/Greek-debt2.jpg
WtW
Watching the Referendum"Angelopoulos-Daskalaki was named president of the Bidding Committee,[1] making her the first female president of any Olympic organizing committee, and succeeded in bringing the games to Athens." https://en.wikipedia.org/wiki/Gianna_Angelopoulos-Daskalaki
"She was named one of the 50 most powerful women by Forbes Magazine."
"When the International Olympic Committee questioned Greece's commitment to the games and its ability to complete all preparations prior to the opening ceremony, Angelopoulos-Daskalaki was asked to return and was named president of the Olympic Organizing Committee.[2] Under her watch competition facilities were completed and security issues were taken care of. IOC presidents Juan Antonio Samaranch[2] and Jacques Rogge both credit specifically Gianna Angelopoulos-Daskalaki for the success of the games."
Intuïtie Trainer
Watching the Wheelshttp://nos.nl/artikel/2045306-effect-luchtaanvallen-op-is-in-raqqa-onduidelijk.html
NZZ Am Sonntag meldt dat het voorstel (van de G7 ?!??!) nog wel eerst moet worden goedgekeurd door zowel het Griekse parlement als de Zwitserse autoriteiten. Het land zou echter klaar zijn voor een snelle afwikkeling. Dus kan de Franse regering vanavond al met Duitsland bespreken wat ze 'na de uitslag van het Griekse referendum' zullen gaan spinnen.
http://nos.nl/artikel/2045304-frankrijk-zoekt-ook-bij-nee-compromis-met-grieken.html
De Franse regering weet dat volgens de normen van het systeem 'Liegen om te Leven' de soevereine rechtstaat Griekenland failliet is. Een mooi moment om de 'noodzakelijke hervormingen naar het DAB-systeem' handen en voeten te geven. RuitenAas weet dat Merkel zich altijd voorzichtig en afgewogen heeft uitgelaten over het 'Griekse Theater' en dat Stichting Met Elkaar een bod wil doen op ...
http://www.nrcq.nl/2014/08/11/weggegooid-geld-de-olympische-locaties-uit-2004-in-athene
Intuïtie Trainer
jefcooperDe regering-Tsipras weet dat niet vandaag de 'dag van de waarheid is aangebroken', maar morgen. De voorzitter van het Europese Parlement, Martin Schulz, liet al weten dat Athene een nieuwe munt moet invoeren als de Grieken vandaag in meerderheid ‘nee’ stemmen. Hoe de stemverhoudingen lagen in het Europees Parlement vertelde Schulz er niet bij. Blijkbaar heeft Schulz voorkennis van de 3e SpinozaGolf en mocht van de ECB al vertellen dat dan ‘De euro niet meer beschikbaar is als wettig betaalmiddel’!?!??
http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenland/article/detail/4094606/2015/07/05/Dat-referendum-waar-gaat-het-over.dhtml
Morgen komt de Europese Centrale Bank bijeen om zich te buigen over de vraag of ze de regels van het systeem 'Liegen om te Leven' zullen overtreden om de (Griekse) banken nog in leven te houden. Het Europees Parlement heeft namelijk nog steeds niet het RENTE=BELASTING-plan gegratificeerd en dit is de ware onzekerheid waar de Financiële Markten mee te maken hebben.
Morgen kan BloemigeJeroen samen met de (nieuwe) Griekse regering werken aan de volgende fase van de gecontroleerde paradigma-wisseling naar het systeem 'Leven en Laten Leven'.
http://nos.nl/artikel/2020542-d66-waarschuwt-voor-stilstand-kabinet.html
Christine Lagarde van het International Monetair Fonds weet dat "er nog veel werk verricht moet worden". Of netwerk Juncker al weet heeft van het RENTE=BELASTING-plan zal de tijd moeten leren. Rutte II kan in ieder geval al vaart maken met met lastenverlaging en banengroei door als eerste het DAB-systeem officieel uit te voeren. Dus niet meer investeren 'in het PGB-verhaal' maar meteen inzetten op een cultuur van waarheiddelen.
D66: "Wij eisen een belastingstelsel waarin de belangrijkste aanjager zit voor werkgelegenheid: het verlagen van de loonbelasting."
Natuurlijk kan dit het gemakkelijk worden gerealiseerd met de invoering van het @basisinkomen (onderdeel van het
jefcooper
Intuïtie TrainerHelaas, misschien, ik acht de euro onhoudbaar.
jefcooper
jefcooperSchulz en Hollande wisten dat natuurlijk al, vandaar het zoete broodjes bakken.
Dat bakken is einde euro, lijkt me.
Grieken hebben Brussel in de klauw.
Wim
dicko
WimHilterman
dickoDeze column bevat te veel baarlijke nonsens om er serieus op in te gaan.
jefcooper
WimDat Duitsland verdient aan Griekenland is een geestige, de Griekse verplichtingen aan Duitsland worden betaald met leningen van Duitsland aan Griekenland.
Het systeem van de Duitse herstelbetalingen na 1919.
Zie ook mijn reactie hieronder.
Watching the Wheels
WimLeprechaun
WimLeprechaun
LeprechaunFragmenten uit de film en andere euro zaken die deze journalist heeft gemaakt vindt u op:
https://m.youtube.com/channel/UCoZV4mM6ipMyENH78a1O8tA
Voor mensen met een strerke maag
Leprechaun
LeprechaunLaatste zin moet zijn:
Alleen voor mensen met een sterke maag.
(Duitstalig).
jefcooper
LeprechaunHelaas kan ook ik niet alles volgens wat Varoufakis zegt, maar hij zou best eens gelijk kunnen hebben.
Ik schreef hier al meerder keren dat tuig en idioten ons regeert, het lijken meer idioten dan tuig.
Dat de euro alleen ellende brengt, werd weer eens bevestigd.
De slotwoorden over de verhouding Berlijn Parijs bevestigden wat ik zo'n beetje dacht.
Misschien waren z'n belangrijkste woorden, ik heb daar nu wat over nagedacht 'macoeconomics was not taught since the nineteenseventies, "leave everything to the markets'''.
Varoufakis met Dijsselbloem, een wetenschapper in discussie met een boerenambtenaar.
Leprechaun
jefcooperMaar Vakoufaris is heel duidelijk in zijn verklaring dat de oorsprongelijke eerste bailout alleen de bedoeling had de Duitse en Franse banken te redden.
Als die waarheid (dat het redden van de banken de enige reden was voor de Griekse bailout) boven water komt, hebben we een goede 2e kans om de fouten die in de afgelopen jaren door de Euro-groep, Troika etc. zijn gemaakt te herstellen.
jefcooper
LeprechaunSchulz roept dat 'de Grieken niet in de steek worden gelaten', Hollande 'dat ook bij nee er een compromis moet komen'.
Mijn interpretatie daarvan is dat de heren een nee zien aankomen, en dat de EU zich geen grexit kan veroorloven, en dat dus Tsipras er betere voorwaarden uit kan slepen.
'Fouten van de euro herstellen', ik blijf denken dat we van die euro af moeten.
wolligtruike
Femke
dicko
Femkejopie1978
dickodicko
jopie1978Een beetje flauw, vind je niet? Femke roept dingen als waarheid zonder bronvermelding en zonder motivering. Mag ik daar soms niet naar vragen binnen het referentiekader van het conformismefascisme?
Michiel
dickoZeer benieuwd. Licht svp toe.
dicko
MichielEen paar voorbeelden uit de categorie van-alles-wat:
- Grieken zijn luiwammesen
- digitaal is beter dan analoog
- betalen met je bankpas is veiliger dan betalen met contanten
- dankzij de Europese samenwerking is er geen oorlog meer in Europa
- een eenheidsmunt levert alleen maar voordelen op
- veiligheid gaat boven alles
- de politie moet onder alle omstandigheden met respect bejegend worden
- met ICT is alles te organiseren
- ...
dicko
dickoHilterman
dickoVoorlopig is een digitaal bestand een getrouwe kopie van een analoge registratie.
In het beste geval is de kopie gelijkwaardig, meestal lukt dat niet.
Ik ben slectief, het is te warm om op alles te reageren.
"De politie moet onder alle omstandigheden met respect bejegend worden"
Oneens. Zolang politiemensen glashard in vereniging liegen bij ernstige incidenten verdient de politie geen enkel repect.
Helaas zijn liegende politieambtenaren in de meerderheid. Dat is een van de vele problemen waar de Nederlandse politie mee worstelt.
dicko
HiltermanMichiel
dickoMichiel
dicko"Heb je ooit een oude foto van jezelf gezien en heb je je geschaamd over hoe je eruit zag? Kleedden wij ons toen echt zo? Jazeker. En we hadden geen idee hoe belachelijk we eruit zagen. Het ligt in de aard van mode dat mode onzichtbaar is, op dezelfde manier dat de beweging van de aarde onzichtbaar is voor ons allen die zich erop bevinden.
Wat me beangstigt is dat er ook morele mode bestaat. Deze is net zo willekeurig, en net zo onzichtbaar voor de meeste mensen. Maar deze is veel gevaarlijker. Mode wordt verward met goed ontwerp; morele mode wordt verward met het goede. Het dragen van vreemde kleding leidt ertoe dat je uitgelachen wordt. Het schenden van morele mode kan ertoe leiden dat je ontslagen, bekritiseerd, gevangengezet of vermoord wordt." (...)
http://www.meervrijheid.nl/?pagina=1228
dicko
MichielMaar het lezen waard. Een meer verantwoorde, filosofische onderbouwing van wat ik ongeveer met mijn 'krachtterm' bedoel.
Michiel
dickoLongreads zijn bij mij favoriet. Niet vanwege hun lengte. Wel vanwege hun diepte.
Wanneer kan ik met deze taal toetreden tot de maatschap?
Wat is voor jou het meest verbazingwekkende aan het artikel?
dicko
MichielHet meest verbazingwekkende uit het artikel heeft eigenlijk niet zozeer met de filosofie van het artikel te maken, maar meer met de eerste alinea onder het laatste kopje. Dat Nederland nog altijd gezien wordt als een tolerant land, zelfs door Nederlanders.
In mijn beleving is dat al lang niet meer zo. 'We' zijn steeds meer een kneuterig volkje aan het worden dat zich prima voelt in de ons bekende cocon en alles wat van buiten komt als eng beschouwt. En dat maar wat graag (en vaak selectief) alles opzuigt dat de wand van die cocon kan versterken.
Wijzen onderzoeken uit dat het aantal misdrijven daalt in Nederland, dan hijsen we iemand op het schild die roept dat het niet gaat om de veiligheid maar vooral om de veiligheids*beleving*.
Mijn idee is dat een groot deel van de babyboomers die eind jaren '60 inderdaad aan de wieg stonden van de fameuze tolerantie, nu hun grip op en begrip van de wereld aan het verliezen zijn en alle enge invloeden zoveel mogelijk willen onderdrukken of wegwensen. En anders in de inhoudsloze terminologie van Ollie B Opstelten k e i h a r d aanpakken.
Het zaaien van angst (en het vervolgens oogsten van geldelijk of politiek gewin) lijkt een hele industrie te zijn geworden. Roep maar 'kinderporno' of 'terrorisme' (en wellicht binnenkort ook 'bankiers' of 'Grieken') en er komen bijkans onbeperkte budgetten vrij om het Kwaad tegen te gaan.
Een tweede verbazing was een enigszins confronterende, nl. dat ik zelf ook niet meer zo de neiging heb om onder stenen te kijken.
Een oeps momentje, goed voor wat reflectieve overpeinzingen zo aan het begin van de zondag...
Watching the Wheels
MichielMichiel
Watching the WheelsWanneer kompt de eerste eefteeM-meet?
Hilterman
MichielWas je niet uitgenodigd?
abandon ship Holland
FemkeVoordat de het eerste geld naar de Grieken ging kreeg ik een felle discussie met vrienden waarop een weddenschap volgde ik vond dat er geen geld naar de grieken moest en dat het systeem zijn werk moest doen en ze failliet moesten gaan. Maar dat was asociaal die gedachte, en zo was de opmerking we konden vet geld maken op dat geld. Ik lachte ze vierkant uit en zo werd het een weddenschap zolang de griekse ellende aan zou houden en het geld niet terug kwam kreeg ik ieder jaar twaalf kratten bier zo far going strong. Korte termijn greed over de Greek daarnaast heeft Nederland vrijwel geen langeretermijn maak industrie meer en komen de mensen steeds dommer van hun opleiding good luck dutchys Mijn geld vertrekt ook uit Europa.
Intuïtie Trainer
abandon ship Hollandhttp://nos.nl/artikel/2045133-tunesie-kondigt-noodtoestand-af-na-aanslag-sousse.html
In Tunesië heeft president Beji Caïd Essebsi al de noodtoestand afgekondigd, omdat hij 'de terreuraanslag op het strand bij Sousse' niet in verband wil brengen met de 3e SpinozaGolf. De Mensheid is het namelijk strontziek om het systeem 'Liegen om te leven' nog langer te dienen. Tunesië werd anderhalve week geleden getroffen door de aanslag. De aanvaller, een 23-jarige student (die de 'Logica van de 1' heeft geleerd van ...?!?!?), was verkleed als badgast. Vier jaar geleden werd in Tunesië ook de noodtoestand uitgeroepen, tijdens de opstand tegen de autoritaire president Zine al-Abidine Ben Ali. Die sloeg kort daarna op de vlucht.
in ieder geval krijgt MelkendeAd een tweede kans bij de ArbeidtMacht-Frej-beweging.
http://www.trouw.nl/tr/nl/4500/Politiek/article/detail/4094567/2015/07/04/PvdA-blieft-Samsom-noch-Asscher-als-volgende-leider.dhtml
Immers 'internationale politieke ervaring in netwerk WitteGejt is vereist'. Felix Rottenberg is via @DWDD op de hoogte gehouden van de mailtjes die ook naar het personeel van hotel GradjA werden gestuurd. Hieruit bleek dat de 'huidige volksvertegenwoordigers' moet worden aangevuld met 'teamwerkers, verbinders, debataanjagers, doeners en denkers'. De PvdA-top wil bij de volgende verkiezingen een 2/3 meerderheid halen en een 'duidelijke visie hebben over de toekomst van ons land'. De PvdA-top denkt nog niet dat Rutte II maandag al zal vallen en geeft 'kandidaten voor de functie Kamerlid of PvdA-lijsttrekker' nog ruim een jaar de tijd om zich te melden. In september 2016 sluit namelijk de sollicitatietermijn voor Kamerleden en in oktober voor de nieuwe lijsttrekker.
http://www.ftm.nl/column/olli-rehns-einddoel/#comment-2116148978
De Franse minister van Economische Zaken Emmanuel Macron gooit nog wat
Intuïtie Trainer
Femkehttp://www.volkskrant.nl/buitenland/-voorlopig-akkoord-over-verlichting-sancties-iran~a4094711/
Blijkbaar beginnen ze in de G7 wat nattigheid te voelen.
http://www.ftm.nl/column/olli-rehns-einddoel/#comment-2116148978
Iran en de vijf permanente leden van de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties plus Duitsland hebben een voorlopig akkoord gesloten over een nieuw script van de 3e SpinozaGolf. De versoepeling van de sancties tegen Teheran is bedoeld om netwerk @SuperWil nog een tijdje koest te houden. De zogenoemde P5 + 1 - de vijf permanente leden van de Veiligheidsraad: de Verenigde Staten, het Verenigd Koninkrijk, Frankrijk, China en Rusland plus Duitsland - willen dat Iran mee gaat doen met de 'gecontroleerde paradigmaCHANGE' naar het systeem 'Leven en Laten Leven'.
http://www.nrc.nl/nieuws/2015/07/04/strafrechtexperts-vn-tribunaal-voor-mh17-heel-slecht-idee/?utm_campaign=Feed%3A+NrcHandelsbladVoorpagina+%28nrc.nl+-+nieuws%29&utm_source=feedburner&utm_medium=feed
Het neerhalen van 'vlucht MH17' was overigens een zet van SchoppenTeam, om zo ook @MinPres Mark Rutte (VVD) te betrekken bij ...
Watching the Wheels
Je kan van Varoufakis en Tsipras zeggen wat je wilt, maar zonder hun inspanningen had een groot deel van West-Europa nog steeds oppervlakkig naar de feiten gekeken.
Dat filmpje met die middelvinger was ook een bizar staaltje Duitse humor ...
https://www.youtube.com/watch?v=Vx-1LQu6mAE&feature=player_detailpage#t=82
Watching the Wheels
Watching the Wheelshttps://www.youtube.com/watch?v=5VH4c0-p-CY
Keinstein
1. Er is te veel geld geleend door de Griekse overheid. Dat was niet verstandig.
2. Er zijn banken geweest die beter niet zoveel geld hadden moeten uitlenen aan de Griekse overheid. Ook dat was onverstandig.
3. Toen de banken geen geld meer wilden uitlenen aan de Griekse overheid voor een redelijke rente, zijn de EU en het IMF geld gaan lenen aan de Griekse overheid om met name diezelfde banken te redden. Dat was wederom niet verstandig zowel van de troika als van de Griekse overheid.
4. Het is al heel lang duidelijk dat de schulden nooit terugbetaald kunnen worden middels bezuinigingen of economische groei. Het is onverstandig beleid van de EU dit toch te blijven proberen.
5. Het is eveneens onredelijk om te verwachten dat anderen de schulden van de Griekse overheid gaan aflossen. Ook de Griekse overheid weet dat maar zij spelen een politiek spel om te proberen zoveel mogelijk gelden binnen te slepen wat ten koste gaat van hun eigen bevolking. Beter was geweest het verlies en de pijn meteen te nemen.
6. Ofschoon het duidelijk mag zijn dat een faillisement noodzakelijk is voor de Griekse overheid, mogen zij dit niet van de EU omdat hun politieke speeltje dan in gevaar komt. Ze vrezen dat misschien ook Portugal en Italie het schip zullen verlaten.
De problemen in Griekenland zijn dus het gevolg van onverantwoord financieel handelen van de Griekse overheid en een aantal banken waarna met name de EU de zaak heeft verergerd om het Europese Project te redden. De gevolgen daarvan komen zoals altijd terecht bij gewone mensen die er over het algemeen nog het minste schuld aan hebben. Om er nu de Tweede Wereldoorlog bij te slepen of te verwachten dat de Duitsers maar even de rekening betalen komt op mij nogal onredelijk over.
dicko
KeinsteinKeinstein
dickodicko
KeinsteinKeinstein
dickodicko
KeinsteinDan maar afdoen met een dooddoener als afgrijselijk. Een beetje zwakjes van je. En inderdaad, kein Einstein.
Jij begon over het onredelijke van de Griekse stelling dat de Duitsers hun oorlogsschulden zouden moeten terugbetalen. Kennelijk kan je die onredelijkheid niet echt nader duiden wanneer daar naar gevraagd wordt, want je komt niet bepaald met een helder antwoord.
En die 70 jaar: reken eens uit wat 2015 - 1945 aan uitkomst oplevert,
Einstein.
Keinstein
dickodicko
KeinsteinContramine
dickoPaul Lamote
KeinsteinDe lonen en uitkeringen liggen in Griekenland nog altijd meer dan 50% hoger dan in andere EU-landen zoals Slowakije, Bulgarije, Estland of Roemenië. Dus zo "verschrikkelijk" is het nu ook allemaal weer niet.
Keinstein
Paul Lamotejefcooper
KeinsteinDat is ook mijn idee, hoewel het woord 'onverantwoord'' misschien moet worden vervangen door 'crimineel'.
Waar al dat geld is gebleven, dat weet ik nog steeds niet.
Hilterman
jefcooperWanneer die heffing en de inning wel plaatsgevonden zou hebben was de huidige Griekse schuld exact de helft van wat hij nu is.
Anders gezegd: eu burgers betalen middels hun belastingen mee aan de belastingontduiking in Griekenland. Daar komt nu een eind aan. Er komt geen derde tranche zoals dat zo mooi heet.
EU burgers zijn aan het eind van hun solidariteit met Griekenland gekomen. Dat werd veroorzaakt door de onwil van de Grieken de problemen nu eens goed aan te pakken.
Zolang belasting betalen in Griekenland alleen voor de dommen is houdt de gulheid in de rest van de EU op te bestaan.
jefcooper
HiltermanGerassi beschrijft de Z Amerikaanse landen als bestaande uit een klein clubje grootgrondbezitters, een klein clubje handelaren en industriëlen, en heel veel armen.
De grootgrondbezitters heten Conservatieven, de handelaren etc, Liberalen.
Bij verkiezingen strijden Conservatieven en Liberalen om de macht, om zelf rijk te blijven, of om rijker te worden.
Dit in nauwe samenwerking met multinationals.
De armen worden steeds armer.
Ik krijg steeds meer het idee dat het in Griekenland niet veel anders is.
Keinstein
jefcooperDat is niet waar. Er worden juist steeds meer mensen uit de armoede getrokken. Wereldwijd neemt de hoeveelheid mensen die van een paar dollar per dag moeten leven razendsnel af, ondanks de bevolkingsexplosies in Azie en Afrika. Als het waar zou zijn dat de armen steeds armer worden - en deze verelendungstheorie horen we al sinds Marx dus halverwege de 19e eeuw - dan zouden de armen inmiddels bij bosjes langs de kant van de weg sterven wanneer we de armoede van de 2e industriele revolutie als uitgangspunt nemen.
Correct is dat de armen steeds rijker worden en dat zelfs de hedendaagse lower middle class over technologische gadgets beschikt, toegang heeft tot gezondheidszorgfaciliteiten en andere luxe producten waar de Franse Zonnekoning slechts van kon dromen.
Er is nu een periodiek probleem met het financiele stelsel waarbij de middenklasse datzelfde failliete stelsel moet redden van de politiek zodat de politiek zelf niet failliet gaat. Wat uiteraard ten koste gaat van diezelfde middenklasse. Zodra dat financiele stelsel is vervangen door iets beters kan de opgaande lijn weer doorgetrokken worden vooropgesteld dat de EU-halve zolen geen oorlog beginnen met China en Rusland, ophouden met de multiculturele vergissing en stoppen met stoken in islamistan; waar we helaas niet gerust op kunnen zijn. Het is daarom prudent de politiek te ontslaan.
Joost Vsser
KeinsteinKeinstein
Joost VsserJoost Vsser
Keinsteinjefcooper
KeinsteinVerder is armoede een relatief begrip, dat de verschillen tussen arm en rijk groter worden, dat ontken je volgens mij niet.
De Zonnekoning had niet eens wc's.
Dat de VS 'manifest destiny' zonder oorlog of revolutie stopt, in your dreams.
Keinstein
jefcooperOverigens worden de rijken vooral rijker omdat de financiele markten stijgen. Dat klapt binnenkort weer een keer omlaag en dan wordt het gat tussen arm en rijk heel snel, heel veel kleiner. Maar ja, dan hoor je de socialisten niet.
jefcooper
KeinsteinWaar ik het over heb zijn de laatste tientallen jaren.
Zzp'ers en flexwerkers zijn de beste voorbeelden.
Overal zie je de middenklasse verdwijnen.
Cabaret Voltaire
jefcooperWel zorgen voor een groot privaat politie apparaat..
dicko
Cabaret VoltaireCabaret Voltaire
dickodicko
Cabaret VoltaireBinnenkort wellicht een avondvullend programma?
Joost Vsser
jefcooperjefcooper
Joost VsserWoekkie
Er was namelijk een reden waarom zoveel Nederlanders indertijd tegen het Europeesch verdrag stemden.
Wij weten dat je niet raar moet opkijken dat als je een dief aan tafel uitnodigt je tafelzilver verdwijnt.
Maar het is ons toch door ons strot heengedouwt en het tuig gaat net zolang door tot ze hun doel bereikt hebben.
Alle volkeren verenigt onder 1 wereldreligie, het blijkt namelijk dat je religieuzen nauwelijks hoeft te besturen.
En ook U weet dat de kosten van "tegen elke prijs" nooit door onze Elite betaald wordt
jopie1978
Galliers
jopie1978jopie1978
GalliersGalliers
GalliersOch gij Nederichlander
keyboard tijgers. Vermakelijk zijn de reacties van pro eurodebielen. Cyclus is 7 uitval is op 8 geen Nederlander die deze opmerking snapt en ooit zal begrijpen.
Selectieve mind shift van de Nederlanders zorgt er voor dat zij falen in het cyclisch kunnen waarnemen. En daarop anticiperen terwijl de Grieken hard vallen falen de Nederlanders in te zien dat alle media die kritisch is wordt terug geworpen naar de mainstream bombardering van de opmerkingen als reaguurders en geenstijl
niveau etc.
Of doet een partij als follow the money een selectie op haar
forum apart ingesteld door haar moderator waarbij al te kritische opmerkingen dagen later worden verwijderd alsof die reacties nooit hebben plaatsgevonden. Of doet zelf een shift welke reacties zij belangrijk vinden die op de eerste pagina blijven staan.
Nederlanders leven zo onder het dogma van zelfverheerlijking
als de calvinisten met het vingertje dat ze wederom te laat door hebben dat ze
zelf op alle fronten qua sociale maatschappelijk bevochten welvaart en het niveau even failliet zijn als Griekenland. Nederlanders schijnen een ongekende positivisme te hebben dat het hen allemaal wel niet zal treffen wat de fuck-ups in Brussel doen. En doch dan zijn ze zeker al ziende blind de signalen zijn er overduidelijk maar nee Nederland slaapt verder. De huizen vliegen als warme broodjes over de toonbank gejuich alom maar cyclus 7 is net begonnen. Nederlanders blijven achter hun keyboard
zitten en stem wijzers invullen voor wat? Geaccepteerde witte-boorden criminelen in hun parlement corrupte bestuurders bij universiteiten. Het is de pot de verwijt de
ketel dat ie zwart ziet. De Nederlander is zo gewend om andere te wijzen op corruptie en ziet de eigen corruptie als een normaal carriere model.
Het systeem is failliet en voor hen die dat nog niet ziet en
blijft stemmen als makke schaapjes zal de ellende die hen wacht waarschijnlijk met open armen omarmen de Neder
Peer
Och gij NederichlanderHilterman
Och gij NederichlanderZoek de schaduw op en vergeet niet veel water te drinken. Dat helpt bij deze hitte.
Kritische Gast
Och gij NederichlanderI.v.m. met de zomervakantie lijkt het allemaal wat ingedut in Nederland, maar ik verzeker u, er brandt een stille woede onder de Nederlandse bevolking, omdat men heus wel weet dat men belazerd wordt.
Het volk dat MSM, bijvoorbeeld Elseviers Magazine, nog serieus neemt zijn babyboomers van voor 1955, lui die nooit iets gepresteerd hebben, gratis konden studeren, omhoog vielen in carrierebaantjes, genieten van hoge huizenprijzen en overvolle pensioenen. Dat feest gaat voor hen uiteraard voorbij, en op een manier dat zij zich nooit hebben kunnen voorstellen.
Paul Lamote
Verder heb ik bezwaar tegen het in linkse kringen populaire idee dat als je geld leent dat het heel normaal is dat je later zegt dat je het niet meer terug wenst te betalen. In 2012 hebben private schuldeisers al meer dan 100 miljard kwijtgescholden en er komt wel een keer een grens aan de wanbetaling.
Daarbij speelt ook dat de Grieken erg zielig doen, maar tegelijkertijd zijn de Griekse lonen en uitkeringen nog altijd meer dan 50% hoger dan die in EU-landen als Slowakije, Bulgarije, Estland of Roemenië. Er is dus nog best ruimte voor een onsje minder, zeker gezien de belabberde arbeidsproductiviteit in het land.
Tot slot blijven de Grieken zich verzetten tegen structurele maatregelen om de economie te versterken: minder ambtenaren, meer bedrijfsleven, betalen van belasting, bestrijding van de corruptie, soberder pensioenen, minder militaire uitgaven, etc. Daardoor verdwijnt verdere EU-steun regelrecht in een bodemloze put en is een Grexit de beste oplossing. Vandaar dat ik hoop op een nee-stem van de Griekse kiezer.
Doom
Paul LamotePaul Lamote
DoomDoom
Paul Lamotepeter
De opmerking dat de Grieken daar niks van hebben gezien, is slechts een verkeerde verwachting hebben van wat steun is. Dat is steun tav je fundingsprobleem, en niet steun om het land op te bouwen. Dat is een heel ander vraagstuk (bezuinigen versus investeren)
Intuïtie Trainer
peter===
M.a.w. het gedachtegoed van 'Bazel, de Bank for International Settlements (BIS) en het IMF' kan bij het grof vuil!
peter
Intuïtie TrainerMolenaer
peterpeter
MolenaerMolenaer
peterpeter
Molenaersnorca
Guest
Intuïtie Trainer
GuestiFred
Overigens wordt het pas serieus als Spanje, Frankrijk en Italië aan de beurt zijn, dán wordt het pas echt interessant.
Derhalve mijn laatste commentaar hier mbt Griekenland, totdat er eindelijk eens iets zinnigs wordt geschreven.
Kees
Vaak op vakantie geweest naar Griekenland, de gewone mensen in Griekenland zijn de prachtigste eerlijkste en meest gastvrije mensen die ik ken maar alles wat daar bovenkomt (vooral ambtenaren) zijn corrupt, doen aan vriendjespolitiek en zijn een plaag voor het land. Mensen zijn dat gewoon als normaal gaan beschouwen en zien dat helemaal meer niet als iets crimineels. Ik denk dat men eerst wat draagvlak moeten kweken en dat soort dingen serieus moeten aanpakken en dan mogen ze van mij 75% van de hele Griekse schuld kwijtschelden. Nu is het dweilen met de kraan open. Een referendum houden in een paar dagen lukt wel maar voor de rest krijgen ze niets gedaan. De wil is er gewoon niet. Je zaagt toch niet je eigen poten onder je stoel vandaan. Het wordt tijd dat alle foute politici en bankiers in heel Europa een keer aangepakt gaan worden net zoals in IJsland. Dan zal de bevolking van Europa de maatregelen veel meer accepteren. Nu heb ik constant het idee dat ik beroofd wordt door den Haag en Brussel als je ziet hoe je geld verkwanseld wordt. Maar ik vrees dat het daar te laat voor is.
Hilterman
De Griekse overheid bezit een enorm aantal bedrijven die in andere EU landen al lang geprivatiseerd zijn. Het geld dat daar in zit kan de Griekse overheid heel goed gebruiken om schulden af te lossen en investeringen te doen.
Jammer genoeg is er van de verkoop van die staatsbedrijven niets terecht gekomen. Volgens de Grieken bracht het niet genoeg op. Wanneer je zoveel schulden hebt ben je niet in een positie daar over te klagen. Verkopen en niet zeuren.
Er mankeert veel aan deberichtgeving in de media dat is zeker waar. De onzin die Nikolidakis hier verkoopt draagt ook niet bij aan een helder beeld over de situatie in GRiekenland.
frits
Guest
WtW
Guesthttps://twitter.com/alepouda/status/614451083004485634
jefcooper
GuestZijn opmerking dat er vanaf de zeventiger jaren geen macro economie meer onderwezen is was voor mij toch nog schokkend, hoewel ik die opmerking kan plaatsen in mijn ervaring in Groningen in de zestiger jaren.
Daarvoor in de plaats kwam het marktgeloof, wat je ook ziet in de VS Accounting Rules.
Die Rules schrijven voor dat iets waard is wat een gek er ooit voor heeft betaald.
Ik denk dus dat Luyendijk ongelijk heeft als hij zegt dat niemand het overziet.
Van de bankiers die Luyendijk heeft gesproken overziet niemand het, dat wil ik geloven.
Toch voorzie ik dat ook hier het verstand niet zal zegevieren, domheid, kortzichtigheid en korte termijn belangen wegen zwaarder.
Varoufakis gaat ten onder, boer Dijsselbloem zegeviert.
Op naar de volgende euro crisis, tot de bom barst.
Joost Vsser
GuestGuest
Kritische Gast
GuestFrank Wijn
https://frankwijn.wordpress.com/2012/08/03/directeur-griekse-fiscus-12-15-van-bbp-wordt-aan-belasting-ontdoken/
edzuiderwijk
http://www.amazon.co.uk/Guide-Perfect-Latin-American-Idiot/dp/156833236X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1436099913&sr=8-1&keywords=perfect+latin+american+idiot
Wissel "Latijns Amerikaanse" in voor "Griekse" en je hebt een perfekte beschrijving van hoe links Griekenland aankijkt tegen een economische realiteit:
a) Het is altijd andermans fout.
b) Het is de fout van imperialisme (Duits in dit geval) en de bourgeoisie
c) Er is altijd een aannemelijke verklaring voor de economische blunders die de eigen regering maakte. (namelijk: het is andermans fout)
d) De anderen zijn er op uit ons er onder te krijgen (alsof daar anderen voor nodig zouden zijn)
De huidige regering heeft het voor mekaar gekregen in 6 maanden de staatsschuld met 50 miljard Euro te vermeerderen. Dit wordt gerechtvaardigd door te poneren dat de Grieken democratisch hebben besloten dat de Duitsers (en Nederlanders en Finnen en Oostenrijkers) hun op grote voet leven maar moeten financeren.
Een kind kan zien dat dat schip op de kade zal botsen en dat je met zo'n regering geen enkele kans hebt op verbetering.
Maar, zoals gezegd, het is altijd iemand ander's fout.
dicko
edzuiderwijkDat is knap voor een regering die nog maar 5 maanden aan de macht is, en tot nu toe niet anders heeft gedaan dan het staande beleid continueren en ONDERHANDELEN over nieuw beleid.
Zij die Grieken toch een stuk intelligenter dan ik dacht.
Frank Wijn
https://frankwijn.wordpress.com/2012/02/01/het-geheime-bankgenootschap-anno-2012/
Treurgrond