
Wie gaat de val van Deutsche Bank betalen?
De zorgen over de toekomst van Deutsche Bank beginnen om te slaan in paniek, nu donderdagavond bleek dat hedgefondsen hun geld weghalen. De koers duikt keihard omlaag. Een bail-out door de Duitse overheid komt dichterbij.
De ene na de andere expert roept dat het écht geen ‘Lehman Brothers-moment’ is en dat de huidige onrust rond Deutsche Bank niet zal uitdraaien op de volgende financiële wereldcrisis. Toch heeft de groeiende paniek op de financiële markt veel weg van de sfeer uit september 2008.
Het nieuws dat de crisissfeer twee weken geleden veroorzaakte, was niet eens heel dramatisch. Het Amerikaanse ministerie van Justitie eist 14 miljard dollar van Deutsche vanwege de verkoop van rommelhypotheken tot 2008. Dat doen de Amerikanen vaker: hoog inzetten om de zaak later voor een veel lager bedrag te schikken. Bovendien zou de bank zelfs met een boete van 14 miljard niet acuut omvallen.
Waarom dan toch die onrust? Nou, bijvoorbeeld omdat de bank in juli als een van de slechtste banken uit een Europese stresstest kwam. Omdat de Duitse bank acht jaar na de kredietcrisis nog altijd over een balans vol dubieuze activa beschikt. Omdat de resultaten blijven tegenvallen. Omdat de verhalen over de dubieuze handelspraktijken maar blijven komen.
"Er is geen plan B, aldus de regering-Merkel. Onzin natuurlijk. Uiteraard liggen in Berlijn noodscenario’s klaar"
Eerder deze week verklaarde de Duitse regering plechtig dat, mocht Deutsche gered moeten worden, niet de belastingbetaler, maar de belegger voor de kosten zal opdraaien. Er is geen plan B, aldus de regering-Merkel. Onzin natuurlijk. Uiteraard liggen in Berlijn noodscenario’s klaar. Dat de bank too big to fail is, is een feit dat door niemand wordt betwist. Het balanstotaal van Deutsche Bank is gelijk aan de helft van de Duitse economie.
De kans neemt toe dat de noodscenario's binnenkort uit de kast komen. Hedgefondsen halen momenteel rap hun geld weg, zo meldden Angelsaksische media donderdagavond. Daar schrikken beleggers van: vrijdagochtend dook de koers 9 procent omlaag. De bank stond decennialang niet zó laag. In de loop van de ochtend krabbelde het aandeel weer wat op. Toch is de vraag nu actueler dan ooit: wie helpt Deutsche Bank naar de nooduitgang?
51 Bijdragen
Gilles Wattel 1 3
En, ook het niet redden van DB kost geld, tenminste, dan komt het uur van de waarheid, waarbij de echte DB cijfers boven tafel komen.
Op dit moment is het nog de nieuwe kleren van de keizer.
Mocht Merkel gaan redden, dan houdt het kind nog even z'n mond.
goof 4
Gilles Wattel 1Een probleem voor de banken elite gaat pas ontstaan als het volk in opstand gaat komen en daar doet de bankenmaffia heel goed hun best voor om het zover te laten komen .
Een ding wordt totaal gebagitaliseerd hier en dat is dat er voor de banken geen nette weg terug is en
zolang de banken-top zichzelf zo buiten de wet mogen plaatsen en het monopolie behouden op het creëren van nep-geld zullen ze echt niets veranderen aan belazeren en het knippen en scheren van hun klanten.
MvdB
goof"Iedereen weet toch wel dat reddingsplannen altijd in het weekend worden gepresenteerd.
Dus eerst is het even wachten tot de beurzen in de us vanavond zo rond 22:00 gesloten zijn,
dan kan er het gehele weekend gewerkt worden aan een plan,
wat vervolgens wel voor opening 08:30 as maandag gepresenteerd zal worden.
Oftewel: zondag 2 oktober, het 20:00 journaal, die zal de moeite van het kijken waard zijn."
En ook geplakt uit de commentaren een quote van Henry Ford:
"It is well enough that people of the nation do not understand our banking and monetary system, for if they did, I believe there would be a revolution before tomorrow morning."
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:wXBygJeYd18J:https://fd.nl/beurs/1169595/koers-deutsche-bank-duikt-onder-10+&cd=1&hl=nl&ct=clnk&gl=nl
Gilles Wattel 1 3
MvdBRond 1918 kocht Ford de plaatselijke krant, van Dearborn, om zijn strijd tegen de verjoodsing van de VS te gaan voeren.
Broadway in plaats van Shakespeare, en dingen die verder gingen.
Ford huurde zelfs een detective bureau in om de joodse wil tot wereldheerschappij aan te tonen, dat lukte dus niet.
Die strijd had tot gevolg dat Ford niet afhankelijk wilde zijn van banken, hij dwong zijn dealers leningen op te nemen, zodat die de auto's vooruit konden betalen.
Ford klem zetten door banken lukt dus niet, daarop werd een wereldwijde boycot van Ford auto's opgezet.
Daarop gaf Ford de strijd op.
MvdB
Gilles Wattel 1Laatst hadden we het ook over Ford. Ik kwam dit tegen bij John Perkins, een bekeerde "economic hitman".
Vind je misschien interessant.
http://johnperkins.org/sustainability/the-perception-bridge-building-a-better-reality
Gilles Wattel 1 3
MvdB" The responsibility of business is to serve a public interest while earning decent rates of returns for investors who develop an economy as defined in A) above. "
Dat is nu precies wat wij ouderwetse sociaal democraten voorstaan, met als kanttekening dat diensten als openbaar vervoer in een klein landje als het onze een overheidstaak is.
Wat betreft Ford, alleen de naam al doet in prosemitische kringen de bloeddrukken gevaarlijk oplopen.
Ford correspondeerde met Rudolf Hess.
Pieter Jongejan 7
goofFred Raaks 5
Lehman had nauwelijks gewone rekeninghouders terwijl DB voor 75% aan liquiditeit van gewone rekeninghouders afhankelijk is. De liquidity drain door hedgefunds is "slechts" 25% van DB's liquiditeits basis en is te dragen door DB.
Nu er een "haircut" dreigt (DB's CoCo's staan historisch laag) gevolgd door een "Bail In" zal er een ongekende Bank Run onstaan. Want Merkel staat geen "Bail Out" toe. Echter ik geloof dat ze geen keus heeft anders zal het licht in het Avondland helemaal uitgaan.
Vergeet niet: maandag is het een bank holiday in Duitsland.
Dit weekend is cruciaal voor de Europeese en verder de hele financiele wereld.
PS
De ECB 7-day USD lending facility aan banken is deze week met 2000% gestegen...
Jan Smid 8
Fred Raakshttps://nl.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Bank
Het is te triest voor woorden dat Dijsselbloem zich gaat bemoeien met de boete die de USA uitdeelt aan DB. Doordenkertje: die boete is het probleem niet. Daarnaast: als een agent een automobilist aanhoudt en een boete geeft, moet ik mij als buitenstaander er ook niet bemoeien, net zo min als hulpverleners hulp moeten verlenen ongevraagd advies krijgen van het beschonken publiek dat er zich mee wil bemoeien
http://nos.nl/artikel/2135249-dijsselbloem-amerikaanse-boete-voor-deutsche-bank-veel-te-hoog.html
MvdB
Jan SmidDat speelt mee bij Merkel want als die deelnemers moeten meebetalen heeft ze het bij de bevolking achter zich. Deze "Rente" kent 18 miljoen deelnemers, reken maar dat DB daar een groot aandeel in heeft.
Fred Raaks 5
Jan SmidJan Smid 8
Fred Raakshttp://www.rtlz.nl/opinie/column/hans-de-geus/banken-veiliger-met-minder-eigen-vermogen
P.s. ik doe ook de link erbij hoe RABO een dreigend liquiditeitstekort oploste (met een beetje hulp van de ratingsbureau's die te hoge rating gaven).
http://vorige.nrc.nl/nieuwsthema/kredietcrisis/article2082905.ece
Dat kunnen Nederlandse banken alleen als hun leningen niet te riskant zijn. Een hypotheek van 60 Loan to value en 3x loan to income is niet riskant en kan dus zo nodig middels een ASB (zie link Hans de Geus) omgezet worden in liquide middelen. Maar zulke hypotheken heeft geen enkele Nederlandse bank.
R. Eman 6
Jan SmidWat ik er van begrepen heb gaat het vooral om de leverage. Daarom zowel activa en passiva. Beide zullen daarom invloed hebben.
Jan Smid 8
R. EmanFred Raaks 5
Jan SmidDe koerswaarde van DB viel 2x sterk, eenmaal na bekendmaking van de eerste boete en nog een keer toen de hedgefunds uittraden. De redenen
maken niet uit, koersval is koersval, juist omdat het gaat om DB waarvan de problemen inmiddels overbekend zijn. Dit verklaart ook de opleving na het bericht van een lagere boete. DB Is een junkbond geworden met alle gevolgen van dien.
De aasgieren cirkelen boven een stervende bank, zij hebben hun prooi gevonden en zullen het niet loslaten voordat het slachtoffer kompleet is kaal geplukt.
Het verdient de aandacht dat die verlaging van de boete nog steeds niet is bevestigd.
DB is, buiten alle andere problemen zoals tegenvallende resultaten, rechtszaken, torenhoge derivaten posities, hopeloos ondergekapitaliseerd. De CoCo koers is ook zo'n indicatie.
Nogmaals het gaat om het vertrouwen in de bank die sterk samenhangt met de beurskoers. Als die verder zakt zullen meer klanten hun buisiness elders onderbrengen en de bank verder naar de afgrond brengen. Dát is mijn zicht op de situatie.
PS DEkoers van Lehman ging 6 weken voor de bankruptcy ook 10% omhoog...
Jan Smid 8
Fred RaaksDe boete heeft de koersval niet aangejaagd, het is de angst van de financiële dat ze geld kwijt raken.Maar mijn inziens zijn ze dat allang kwijt vanwege het riskante investment bankieren van DB.
https://www.db.com/ir/en/current-ratings.htm
goof 4
Fred RaaksOf die boete nu 5 of 15 miljard is maakt allang niet meer uit , het vertrouwen is weg hun klanten lopen nu weg , hegde funds trekken nu hun geld weg en gaan enorme shortposties aan dus de olietanker DB maakt slagzij en de lading moet je als verloren beschouwen .
Wanneer ? gaan we komende week beleven wanneer maar zinken doet het.
Gilles Wattel 1 3
Jan SmidJan Smid 8
Gilles Wattel 1Gilles Wattel 1 3
Jan SmidMvdB
Analisten van Goldman Sucks en Credit Swiff(er) vinden de heisa ook niks. Er is behoefte aan goed nieuws.
Dus Stefan en FTM. Laat dat! Jullie zijn geen hulp ;-)
Fred Raaks 5
MvdBHij zei "I'll rip their hearts out and eat it before their eyes while still alive".
Dat hij de grootste schuldenpositie van Lehman elk einde boekjaar uit de boeken hield, was natuurlijk iets anders...
Gilles Wattel 1 3
MvdBJe ziet dat je niet veel in je mars hoeft te hebben om DB chef te worden.
R. Eman 6
MvdB:) :) :) ;)
Jan Smid 8
Een bank kan zijn tekort aan liquide middelen aanvullen door een deel van assets te verkopen, al dan niet middels Asset Backed Security, mits deze van goede kwaliteit zijn. Maar daarmee versterk je nog niet direct het eigen vermogen wel bevorder je liquiditeit. RABO heeft dat destijds gedaan met BEST 2007.
http://vorige.nrc.nl//nieuwsthema/kredietcrisis/article2082905.ece
Wat het probleem is, is dat er teveel risico wordt genomen i.c.m. met te lage buffers, en dat banken ook nog eens eens belangen in elkaar hebben. RABO-bank is de lolbroek van de financiële sector met haar spotje: Een aandeel in elkaar, niet in de samenleving maar bij haar collega-bankiers. En dat is de trigger met een moloch als DB. Want wie komt er na Deutsche Bank?
Ik heb wel een vraag: wat heeft het toezicht vanuit de EBA nou helemaal opgeleverd en welke acties zijn geleverd.
Natuurlijk gaat Merkel DB redden, ze wil zich populair maken voor de bevolking en ze wil een vierde termijn. Maar zachte heelmeesters maken stinkende wonden en zij gaat dat probleem niet oplossen. Want na die vierde termijn- wat God verhoede - gaat ze niet met pensioen maar ze zoek ze iets lucratief is, bijvoorbeeld een topfunctie bij een topbank.
Fred Raaks 5
Jan SmidOverigens heeft DB tussen 2007 en 2012 19 Miljard aan bonussen uitgekeerd. Hadden ze nu goed kunnen gebruiken...
goof 4
Natuurlijk moeten ze bestraft worden maar niet de bank maar de verantwoordelijke personen bij die banken die de fout ingaan.
Hoe is het mogelijk dat de banken top niet keihard hierop wordt afgerekend , ronduit schandalig vind ik dit.
Dus ik zou zeggen uitleveren die banken-top aan de VS als ze vinden dat ze zich met de Europese willen bemoeien en geef die hele banken-top maar levenslange gevangenisstraffen.
Wedden dat de banken daarna nooit meer de fout in gaan .
Jan Smid 8
goofgoof 4
Jan SmidDat krijg je ervan met die mooie politieke baantjes carrousels en je je eigen politieke vriendjes verplicht uit de wind moet houden nu die vaak in de banken top zitten voor bewezen diensten.
Zie het helemaal voor me , Dijsselbloem gaat Zalm aanpakken , haha
Jan Smid 8
goofGilles Wattel 1 3
Jan SmidLydia Lembeck 12
Jan SmidIn hoeverre had/heeft mijn vriend gelijk hierin?
MvdB
Lydia LembeckLees ook deze: http://www.rtlnieuws.nl/economie/home/nederlandse-staatsschuld-levert-flink-geld-op
Lydia Lembeck 12
MvdBMvdB
Lydia LembeckBen vorig jaar van ING naar ASN overgestapt. Ben heel tevreden, je krijgt zelfs nog een beetje rente op een gewone betaalrekening.
Een paar incasso's gingen niet goed, dat lag overigens aan ING! Na 13 maanden stopt de overstapservice, dan moet je even goed controleren of ook alles bij de nieuwe bank zit.
Lydia Lembeck 12
MvdBGilles Wattel 1 3
goofAls het waar is, handjeklap, en angst voor gevolgen, hebben kennelijk grote invloed op de VS rechtspraak.
Nog meer reden TTIP af te wijzen.
Jan Smid 8
Gilles Wattel 1Gilles Wattel 1 3
Jan SmidDeze poppekast toont aan hoe slecht de bank er voor staat.
Ook ben ik met je eens dat de bel gaat imploderen.
goof 4
Gilles Wattel 1Nu maar hopen dat het niet alleen geruchten zijn anders breekt de pleuris uit volgende week.
Rini 3
goofMaar voor hetzelfde geld zijn die mafkezen uit op bloed omdat:
http://www.nu.nl/internet/4046146/boete-apple-mogelijk-17-miljard-euro.html
Spelletjes weet je wel..
Gilles Wattel 1 3
goofgoof 4
Gilles Wattel 1Ben ook benieuwd in hoeverre dit de ING gaat raken maar daar komen we deze week wel achter.
Rini 3
Maakt gewoon ook niet uit het blikje is uiteindelijk zo lang vooruit gekickt, het houdt ergens op.
Leverage heeft ons enorm veel rijkdom gebracht (?).
Het zal ons ook weer terug storten in de middeleeuwen als de zeepbel barst.
Jan Smid 8
RiniP.S. het maakt totaal niet uit wie de rommel -CMO CDO etc. heeft bedacht, want niemand voelt zich geroepen om daar afscheid van te nemen en niemand wil de bank laten zitten met al die rommel. Er is dus geen sprake van keihard zuiver marktkapitalisme.
Een zeepbel leeg laten lopen is eigenlijk alleen maar goed.
F.J. Unger 4
Gilles Wattel 1 3
F.J. UngerGerard van Dijk 6
Gilles Wattel 1 3
Gerard van DijkToch bezitten m'n buurman en ik maar een fractie van het bezit van deze aarde.
AGM de Boer
Het wordt toch echt tijd voor een andere wind.
Het ergste vindt ik, niet alleen dat de gewone burger er uiteindelijk voor op draait, maar dat de gemiddelde mkb,er en ander hardwerkende en risico nemende ondernemer de boel weer overeind moet helpen.
Diezelfde mkb,er en ondernemer die door de banken in bijzonder beheer gepropt worden en hardhandig en onverschillig de wacht aangezegd wordt.
Roland Horvath 7
We worden in alles bedrogen door de EU.
1/ De besparingen zijn er uitsluitend om de Grote Multinationale Ondernemingen GMO toe te laten hun bedrijfslasten te verlagen en om de Sociale Zekerheid af te bouwen.
2/ De EU terroriseert de lidstaten met nodeloze wetten die de lidstaten zelf beter kunnen maken. Ze is meer dan een federatie -wat ze uitsluitend zou moeten zijn- , ze is een unitair gedrocht.
3/ De EU laat militaire oefeningen toe in de Baltische staten vlak bij de Russische grens. De EU doet goed mee met de aanvalsoorlogen en de terreur van de VS bvb in Irak, Syrië, Libië, Mali, Oekraïne. Resultaat: vluchtelingen stromen, een cadeautje van de VS aan de EU.
4/ Met TTIP/CETA wordt de macht van de overheden overgedragen aan GMO bvb aan de banken zoals Deutsche Bank.
Kortom, de door Duitsland DE gedomineerde EU moet in vraag gesteld of beter ophouden te bestaan. Of ze wordt hervormd: De Commissie is nu in feite aan niemand verantwoording schuldig, het zijn 28 amateurs in hun bevoegdheid en tirannen. De Commissie steunt niet op een ideologische meerderheid in Parlement en Raad. De Raad: 4 rechtstreeks gekozen permanente vertegenwoordigers per lidstaat.
Wat in de EU gebeurt is abnormaal. Het wordt tijd dat de lidstaten orde op zaken stellen. En het initiatief mag uitgaan van kleine landen, de leiding van DE/ Merkel is nodeloos en nefast. Van Rutte2 en Michel1 moet men in deze niets verwachten.