
De coronapandemie zet de wereld op zijn kop. Wie betaalt de rekening? En wie profiteert? Lees meer
Het virus SARS-CoV-2, beter bekend als het coronavirus, dook eind 2019 op in de Chinese provincie Hubei. In een paar weken tijd veroorzaakte het een epidemie, waarna het zich over de rest van de wereld verspreidde. Begin maart 2020 verklaarde de World Health Organisation de ziekte tot een pandemie en gingen landen wereldwijd 'op slot'.
Met het coronavirus is een crisis van historische proporties ontstaan, niet alleen medisch, maar ook economisch. In de vorm van steunfondsen en noodmaatregelpakketen werden bedrijven wereldwijd met vele miljarden op de been gehouden.
Waar met geld gesmeten wordt, liggen misbruik en fraude op de loer. Daarom volgt FTM de ontwikkelingen op de voet. Wie profiteert van de crisis? En welke oplossingen dienen welke belangen?
En alweer maakt de minister een draai over Van Lienden en de mondkapjesdeal
Minister Conny Helder laat mondkapjesdebat in verwarring ontaarden
20 miljoen mondkapjes van Sywert van Lienden gaan definitief de verbrandingsoven in
Corona en belastingtrucs maken van Pfizer het meest winstgevende bedrijf van Nederland
Viruswaarheid van Willem Engel lijkt uitgeraasd, waar blijft het binnengehaalde kapitaal?
Zes brandende kwesties na het rapport van Deloitte over de mondkapjesdeal
Hoe het gerucht over de vermeende corruptie van Jaap van Dissel de wereld werd ingeholpen
Sywert van Lienden maakte veel meer winst op mondkapjes dan hij het ministerie vertelde
Blijvende Q-koorts krijgt nog minder aandacht dan post-covid
Van zwarte lijst naar chief security: de onwaarschijnlijke carrièreswitch van een ict-criticus
Willem Engel © Screenshot van gesprek bij Café Weltschmerz
Het ‘alternatieve RIVM’ van Willem Engel en zijn strijd tegen de staat
Willem Engel, die eind mei de website Viruswaanzin oprichtte, verzet zich tegen de lockdown en voert daarover op 25 juni een kort geding tegen de staat. Inmiddels wantrouwt hij het RIVM: ‘Het spel is uit, het RIVM is ontmaskerd. We hebben het bewijs rond,’ zei hij gisteren tegen FTM. Dit weekend organiseert Viruswaanzin een demonstratie tegen de lockdown, met steun van belanghebbende ondernemers, waaronder horecabaas en miljonair Won Yip. Pepijn van Erp, bestuurslid van Skepsis, neemt op verzoek van FTM de uitlatingen van Engel onder de loep.
In een lang interview bij Café Weltschmerz op 29 mei betoogt Willem Engel – twaalf jaar geleden stopte hij voortijdig met zijn proefschrift in de biofarmacie – dat het RIVM er helemaal naast zit en we meteen kunnen ophouden met dat vermaledijde afstand houden. Het gesprek is inmiddels ruim 238.000 keer bekeken. De warme aanbeveling van Maurice de Hond zal zeker hebben geholpen; die noemde het op Twitter en op zijn eigen site ‘by far het beste interview dat ik de laatste maanden over COVID-19 wereldwijd heb gezien’.
Engel komt in dat interview met een aantal boude uitspraken. De epidemie is in Nederland al voorbij, de modellen van het RIVM deugen niet, de testen al evenmin, sowieso kan maar 25 procent van de mensen met dit virus besmet raken, en ook die anderhalve meter is nergens op gebaseerd.
Zijn boodschap slaat aan. Engel wordt daarna ook elders uitgenodigd om – meestal zonder tegenspraak – zijn ideeën te verkondigen. Hij was op 3 juni op de radio bij de NPO, op 4 juni interviewde Charles Groenhuijsen hem en zijn medestanders, en op 6 juni kreeg hij bijna een uur de tijd bij De Nieuwe Wereld. In een tweede gesprek bij Café Weltschmerz, op 8 juni, vertelt Engel trots dat inmiddels zoveel wetenschappers zich bij hem hebben aangesloten (namen geeft hij niet) dat het ‘een beetje begint te voelen alsof we het alternatieve RIVM aan het vormen zijn’. Op 10 juni mocht hij bij Vincent Evertsaanschuiven voor een gesprek van anderhalf uur.
Op 9 juni maakten Willem Engel en zijn kompaan Jeroen Pols via hun website Viruswaanzin bekend dat zij de staat hebben gedagvaard en volledige afschaffing van alle lockdown-maatregelen eisen. Engel: ‘Elke wetenschappelijke onderbouwing ontbreekt. [..] Gebleken is dat COVID-19 qua bedreiging voor de volksgezondheid niet sterk afwijkt van een gemiddelde griepgolf. Dat staat gewoon vast. Bovendien is de epidemie inmiddels voorbij.’ Het kort geding dient op 25 juni te Den Haag, zo meldde het AD op 11 juni.
Willem Engel en juridisch adviseur Jeroen Pols – het duo achter Viruswaanzin.nl – hebben de staat (in het bijzonder: het ministerie van VWS) gedaagd. Ze eisen ‘dat de Nederlandse Staat per direct alle COVID-19-maatregelen intrekt’. In een persbericht waarin het kort geding wordt aangekondigd, stelt Engel: ‘Het RIVM speelt een merkwaardige rol. De afgelopen maanden hebben een groot aantal wetenschappers geklaagd over het gebrek aan openheid. Wij vermoeden dat het RIVM onderzoeksresultaten heeft vervalst en Van Dissel de Tweede Kamer mogelijk onjuist voorlichtte.’ Voorts: ‘Viruswaanzin.nl eist daarom in een tweede kort geding dat het RIVM de ontbrekende informatie vrijgeeft.’ Over dat tweede kort geding is nog niets bekend.
De zaak dient op 25 juni in Den Haag. In de dagvaarding stellen Engel en Pols onder meer:
- De media hebben in deze crisis een bijzondere rol opgeëist. Met eenzijdige berichtgeving zonder relevante context, is over de volledige breedte een niet eerder vertoonde angstcampagne gevoerd. Samen met de politie is de bevolking in een toestand gebracht die omschreven kan worden als een angstpsychose. [Dagvaarding, pagina 10]
- Deze epidemie is niet anders dan andere epidemieën die ons jaarlijks bezoeken. [p. 32]
- Inmiddels is in het Italiaanse parlement door premier Giuseppe Conte in beantwoording van vragen toegegeven dat meer dan 99% van de geregistreerde COVID-19-doden niet aan het virus overleden zijn. [p. 34]
- Naar schatting zijn in Italië minder dan 300 personen overleden aan COVID-19. [p. 35]
- De IFR van Influenza ligt tussen 0,1 en 0,35. Volgens de cijfers van het RIVM waren er op 17 mei 2020 in totaal 5680 mensen overleden die positief getest zijn op COVID-19. Van deze sterfgevallen was slechts in 62 gevallen COVID-19 de hoofdoorzaak voor het overlijden. Dit komt neer op een IFR van rond de 0,004. De overige zijn met en niet door COVID-19 overleden. [p. 36-37; cursivering van FTM]
Besmetting: aerosolen versus druppels
Toen hij nog in de wetenschap actief was, deed Engel onderzoek naar aerosolen. Hij gelooft dat die minuscule druppeltjes een veel grotere rol spelen bij de virusverspreiding dan het RIVM stelt. Het RIVM en de WHO houden het erop dat vooral de grotere druppels, die vrijkomen bij niezen, hoesten en hard praten, van belang zijn. Ze sluiten niet uit dat het virus onder omstandigheden iemand via aerosolen kan besmetten, maar menen dat dit zo weinig voorkomt dat er geen reden is daarvoor specifieke maatregelen te treffen. Als je de verspreiding via de grotere druppels voorkomt, doe je in principe genoeg, is de gedachte.
Maurice de Hond opperde begin april echter de theorie dat juist deze aerosolen voor de grote verspreiding zorgen. Engel gaat verder en stelt dat de verspreiding alleen via aerosolen verloopt, wat de anderhalvemeterregel onzinnig maakt: ‘Ik geloof helemaal niet meer in niesdruppeltjes en hoestdruppeltjes. Het [virus] komt niet vanuit je slijmvliezen,’ zegt hij. ‘Je moet alleen nog maar naar aerosols kijken.’
Het staat vast dat in grotere druppels levensvatbare virusdeeltjes voorkomen. Dat ook in de veel kleinere aerosolen virusdeeltjes kunnen zitten, is niet omstreden. Maar het is onduidelijk of dat levensvatbare virusdeeltjes zijn, en zo ja, in een hoeveelheid die tot infectie kan leiden. Zelfs als dat allemaal komt vast te staan, is het de vraag hoe groot het aandeel van aerosolbesmetting is.
Zoals Jaap van Dissel, directeur van het Centrum Infectieziekten van het RIVM, in zijn presentatie voor de Tweede Kamercommissie op 4 juni uitlegde: aerosolen hebben een 100 tot 1000 keer kleinere diameter dan druppeltjes, wat betekent dat hun volume al snel miljoenen keren kleiner is en dus aanzienlijk minder virusdeeltjes kan bevatten. In NRC Handelsblad werd de controverse over de aerosolen daags na de Kamer-briefing uitvoerig besproken. Het artikel concludeert: ‘Al met al ontkent niemand dat de overdracht van het coronavirus via druppels door de lucht gaat. De kans op infectie door de fijnste aerosoldruppels lijkt alleen nogal klein.’
Ook wie alleen in grote-druppelverspreiding gelooft, moet volgens Engel vraagtekens zetten bij die anderhalvemeterregel, want hij kon daar geen enkel wetenschappelijk artikel over vinden. Wat hij daarmee precies bedoelt, is niet duidelijk. Uiteraard is er geen onomstotelijk wetenschappelijk bewijs dat de afstandsregel effectief is bij dit nieuwe virus: er is niet eerst een gecontroleerd experiment voor opgezet. Het is een proefondervindelijk vastgestelde vuistregel, gebaseerd op onderzoek van William Firth Wells in de jaren ’30. Wells bestudeerde weliswaar de verspreiding van de bacterie die tbc veroorzaakt, maar dat gaat via hetzelfde type druppels dat nu verantwoordelijk wordt gehouden voor de verspreiding van covid-19.
‘Die anderhalve meter hoort denk ik in hetzelfde rijtje thuis als waterboarding’
Als Vincent Everts naar het onderzoek van Wells informeert, zegt Engel dat daar veel op valt af te dingen, en suggereert dat zulk oud onderzoek nu geen waarde meer heeft. Een recent onderzoek dat erop wijst dat afstand houden effectief is, overtuigt hem evenmin. Die studie is gepubliceerd in The Lancet en gefinancierd door de WHO. Beiden zijn door Engels ‘alternatieve RIVM’ inmiddels als verdacht aangemerkt.
In het interview met Everts noemt Engel vooral juridische en ethische bezwaren tegen de afstandsregel: ‘De anderhalve meter blijkt enorme emotionele en mentale problemen te veroorzaken. Het is niet voor niets dat een isoleercel een extreem middel is om binnen een gevangenis nog eens extra te kunnen straffen. Die anderhalve meter hoort denk ik in hetzelfde rijtje thuis als waterboarding.’ En: ‘[Die maatregel is] pas verantwoord als je door een druppel geraakt wordt en direct dood neervalt. Dan pas kunnen we erover praten.’
Reproductiegetal: R0 versus Rt
In de discussie speelt de term R0 een grote rol: het basaal reproductiegetal. Dat beschrijft hoeveel mensen iemand die zelf besmet is gemiddeld aansteekt. R0 is zodoende een maat voor de snelheid waarmee een virus zich ongeremd in een populatie verspreidt. Ligt R0 boven de 1, dan neemt het aantal besmettingen exponentieel toe, tenminste: zolang nog niemand immuun is en er geen tegenmaatregelen worden getroffen. Bij dit nieuwe virus ligt de R0 naar schatting – je kunt dat niet eenvoudig vaststellen – tussen de 2 en 3.
De rationale achter social distancing en thuisisolatie is dat je daarmee de kans verkleint dat iemand die besmettelijk is, een niet-geïnfecteerde aansteekt. De manier waarop een virus zich verspreidt, bepaalt welke maatregelen effectief kunnen zijn. Bij het mazelenvirus, dat zich snel en wijd door de lucht verspreidt, is anderhalve meter afstand houden weinig effectief.
Ook als je niets doet, remt de verspreiding van een virus na verloop van tijd vanzelf af, doordat er gaandeweg minder onbesmette mensen ‘over’ zijn; maar dan heb je het over de effectieve R, of Rt. Tijdens zijn eerste interview bij Café Weltschmerz leek Engel dat onderscheid niet te begrijpen: ‘Wat is dat R0 nou? Want R0, zo wordt aan de ene kant gezegd, dat is typisch voor het virus, maar wij kunnen het [anderzijds] wel beïnvloeden. Maar wij zijn het virus niet. Dus welke stap mis ik nu?’
Hij mist dit: R0 zegt niets over de actuele groei van het aantal besmettingen. Voor mazelen ligt de R0 tussen de 12 en 18 – oftewel: het is hoogst besmettelijk – terwijl we die ziekte hier doorgaans nauwelijks zien. De reden? Bijna iedereen is er inmiddels immuun voor, door vaccinatie of doordat ze de ziekte al hebben gehad.
Zonder zo’n opgebouwde immuniteit kun je de effectieve R ook bij hogere R0 onder controle houden, lager dan 1, met maatregelen als veelvuldig testen, isolatie van besmette mensen en zorgvuldig contactonderzoek. Maar zijn er teveel mensen tegelijk besmet, dan wordt dat lastig.
Een belangrijke reden waarom het RIVM vasthoudt aan het idee dat de verspreiding vooral via grotere druppels verloopt, is dat zulks ook geldt bij andere virussen met een betrekkelijk lage R0 van 1 à 2, zoals influenza. Zou covid-19 zich hoofdzakelijk via die minuscule aerosolen verspreiden, dan zou het meer lijken op mazelen en waterpokken, die een R0 van 12 tot 18 hebben.
Ongelijkmatige verspreiding
De verspreiding van virussen is niet altijd gelijkmatig: sommige mensen verspreiden infecties meer dan anderen. Wetenschapsjournalist Maarten Keulemans schreef daarover eind mei in de Volkskrant: ‘Voor coronavirussen ligt die verdeling wel erg scheef, zo valt steeds meer wetenschappers op. De virussen lijken zich haast in de regel in explosieve uitbraken te verspreiden. Via superspreading events, zoals dat modieus heet.’
Keulemans: ‘Hoewel het coronavirus zich in de regel verspreidt via relatief grote druppeltjes speeksel die binnen anderhalve meter weer op de grond vallen, is dat geen natuurwet. Bij schreeuwen, zingen en zelfs bij hardop praten kunnen ook kleinere druppeltjes vrijkomen, zogeheten aerosolen, die veel langer blijven zweven, bleek uit een vorige jaar gepubliceerde reeks experimenten. Als het virus daarop meelift, krijgt het opeens de superkracht van het mazelenvirus: het kan zich door de lucht verspreiden.’
Maurice de Hond denkt dat het virus zich vrijwel uitsluitend verspreidt bij superspreading events Hij hamert op het gevaar van slecht geventileerde ruimtes; volgens hem is het buiten veiliger. Daar treden nauwelijks besmettingen op, stelt hij: buiten verwaaien de aerosolen. Volgens het RIVM zijn er echter duidelijke aanwijzingen dat het virus in de buitenlucht kan worden overgedragen, via druppelverspreiding, wanneer mensen in elkaars nabijheid zijn. Dat is het motief om ook buiten afstand te bewaren.
De Hond wil de afstandsmaatregel ontkrachten, en stelt dat het RIVM die met drogredenen overeind houdt. Zo wijst het instituut erop dat het virus zich ook snel verspreidt onder indianen in het Amazonegebied, die immers hoofdzakelijk buiten zijn. De Hond vindt dat argument niet opgaan. Die indianen zitten ook geregeld binnen, bijvoorbeeld als het hard regent; je kunt dus niet uitsluiten dat de besmettingen daar plaatsvonden. Tijdens zware regenbuien is er bovendien nauwelijks natuurlijke ventilatie, stelt hij. Of De Hond een goed beeld heeft van de gemiddelde behuizing van inheemse volkeren in het Amazonegebied valt te betwijfelen; blijkbaar heeft hij nooit ervaren hoe erg het in die hutten kan tochten tijdens tropische buien.
Groepsimmuniteit
Engel denkt dat in Nederland de gewenste groepsimmuniteit al bijna is bereikt. ‘We zijn er al bijna. De tweede golf wordt niet zoals de eerste golf. We hoeven nog maar een paar procent.’ Dat is in tegenspraak met de cijfers. Bloedbank Sanquin test hoeveel mensen met het virus in aanraking zijn geweest en er zodoende (ten minste enige tijd) immuun voor zijn geworden. Sanquin meldde op 3 juni dat een studie onder hun bloeddonoren laat zien dat 5,5 procent antilichamen tegen het coronavirus heeft. Dat is in lijn met onderzoek elders.
‘De antistoffen die zijn aangemaakt voor dat coronavirus van een jaar geleden, zijn nog steeds geldig voor dit nieuwe virus’
In zijn eerste interview bij Café Weltschmerz besprak Engel de eerste rapportage van Sanquin van half april; daaruit bleek dat nog maar 3 procent waarschijnlijk een besmetting met corona had doorgemaakt. Met 3 procent zit je ver van groepsimmuniteit: die wordt voor dit virus door experts naar schatting pas bereikt bij circa 60 procent.
Sanquins onderzoekspaper beschrijft dat een deel van de donoren al voor de uitbraak antilichamen in het bloed had. Engel: ‘Ik heb het gezien als, mijn god, je hebt aangetoond dat we eerdere coronabesmettingen hebben gehad, en dat we daar al 14 procent immuniteit voor hebben. Voor andere coronavirussen, en die zitten genetisch nog zo dicht bij dit nieuwe coronavirus dat de antistoffen die zijn aangemaakt voor dat coronavirus van een jaar geleden, nog steeds geldig zijn voor dit nieuwe virus.’
Maar Engel verslikt zich in het artikel. Die 14 procent betreft het percentage donoren dat positief testte bij de antilichamentest en bij wie ook een bloedmonster van vóór de outbreak positief testte. Het onderzoek omvatte 7361 donoren, waarvan 230 positief testten. Van die 230 was er bij 218 een ouder monster beschikbaar; daarvan waren 30 positief. Die 14 procent is 30/218. Van alle ruim 7000 onderzochte donoren maken de 30 mensen in kwestie slechts 0,4 procent uit.
Dat neemt niet weg dat het razend interessant is dat een klein deel van de donoren al voor de outbreak positief testte. Ligt het aan de test, en zouden sommige mensen sowieso een positieve uitslag krijgen? Is de test niet specifiek genoeg, slaat hij ook uit bij antilichamen tegen andere virussen? En wat betekent dat dan voor de eventuele immuniteit tegen covid-19? Of waren deze donoren al besmet voor het officiële begin van de uitbraak? Dat laatste is niet uitgesloten: er zijn in meerdere landen aanwijzingen gevonden dat het virus al ruim voor de eerste officieel vastgestelde besmetting rondging.
Waarom zouden we met 14 procent immuniteit eigenlijk al bijna op groepsimmuniteit zitten, zoals Engel beweert? Hij baseert zich daarvoor op de gebeurtenissen op de Diamond Princess: ‘...een cruiseschip dat in quarantaine heeft gelegen vlakbij Japan. Daar hebben ze onderzoek gedaan en niemand mocht van het schip af. Het was een soort incubator, iedereen zou besmet worden, iedereen zou doodgaan. Dat is niet gebeurd. 3700 mensen op het schip, heel veel oude mensen, want cruiseschepen hebben meestal oude mensen. Dus potentieel zou het een slachting worden, maar dat is niet gebeurd. Er zijn uiteindelijk 15 mensen dood gegaan. [..] Het belangrijkste is eigenlijk dat het een gesloten systeem was. [..] Ze zijn iedereen gaan testen. Dat kwam op ongeveer 700 besmettingen uit. [..] Oftewel, er was maar een potentieel in de groep aanwezig van 700 mensen die het überhaupt kregen. [..] Dat betekent dat we dus maar 20-25 procent mensen hebben die überhaupt geïnfecteerd kunnen raken.’
Engels beeld loopt hier uit de pas met de werkelijkheid. Na enige onnodige vertraging moesten de passagiers in hun hutten blijven en werden groepsbijeenkomsten aan boord verboden. Positief geteste personen werden van boord gehaald. In feite waren de maatregelen aan boord vergelijkbaar met die van een lockdown. Ondanks de wat gebrekkige uitvoering daarvan traden na enige tijd geen nieuwe gevallen meer op. Viroloog Ron Fouchier stelt in het eerder aangehaalde artikel in NRC Handelsblad dat de hele casus juist een sterk argument tegen aerosolverspreiding is: had covid-19 zich verspreid als de mazelen of de waterpokken, dan was bijna zeker iedereen besmet geraakt.
Engel verwijst ook naar het onderzoek dat hoogleraar virologie Hendrik Streeck uitvoerde in Gangelt. In die Duitse gemeente was een superspreading event waarna strikte social distancing-maatregelen werden opgelegd. Opvallend was dat in huishoudens waar iemand besmet was, niet veel huisgenoten werden aangestoken. Afhankelijk van de omvang van het huishouden liepen de percentages uiteen van 16 tot 44 procent. Streecks onderzoek suggereert dat een geïnfecteerd persoon maar beperkt besmettelijk is, en het virus niet zo makkelijk overdraagbaar is, zeker niet wanneer je basishygiëne in acht neemt.
Engel trekt echter andere conclusies: ‘Als er wide community spread is, is dat [mensen in hun huis opsluiten] het domste wat je kunt doen. Want dan ga je al die zieken verspreiden over de huishoudens en daar zullen ze er nog één of twee aansteken. Overigens, dat zullen er niet meer dan dat zijn. Dat heeft de Gangelt-studie ook aangetoond: de maximale kans op besmetting is 25, misschien 30 procent. Dat getal moeten we even onthouden. Want mijn stelling is dat er maar maximaal 20 tot 25 procent kan worden besmet.’
Op 21 juni aanstaande organiseert Viruswaanzin een demonstratie in Den Haag, onder het motto ‘Samen terug naar normaal’. Op 12 juni plaatste Engel een emotionele oproep aan de politie op de Facebookpagina van Viruswaanzin:
‘Als politie staan jullie op de scheidslijn tussen de verschillende kampen in het Corona-debat. Van jullie wordt professioneel veel verwacht en misschien gaat dit zelfs tegen jullie gevoel in. [..] Er zijn tijden geweest dat het strafbaar was om de ‘juiste’ dingen te doen. Dit staat nu weer te gebeuren. Dat stelt ons, en met name jullie, de handhavers, voor een enorm persoonlijk dilemma: Volg je de orders op, omdat het de orders zijn? Terwijl je misschien weet dat het niet klopt. Kun je dit naar jezelf verantwoorden? Sta je aan de kant van de bevolking, de bevolking die jullie dienen? Stel jezelf deze vragen nu het nog kan. Straks is er misschien geen weg meer terug.’
Engels idee dat er al een mate van immuniteit onder de bevolking aanwezig is tegen het coronavirus is niet helemaal onzinnig. Ons immuunsysteem is extreem gecompliceerd en er zijn naast specifieke antilichamen ook andere mechanismen die virusinfecties kunnen bestrijden. Zo laat recent onderzoek zien dat ook een deel van de mensen die niet in aanraking zijn geweest met het nieuwe virus, T-cellen hebben die reageren op bepaalde eiwitten ervan, waarschijnlijk omdat die eiwitten ook voorkomen bij oudere coronavirussen. Wat dit betekent indien zij met covid-19 in aanraking zouden komen is onduidelijk, maar mogelijk zijn ze er beter tegen bestand dan anderen.
Engels suggestie dat onze ‘al aanwezige immuniteit’ niet goed in beeld is, maar rond de 75 procent zou liggen, lijkt volstrekt uit de lucht gegrepen. Aan boord van het vliegdekschip Charles de Gaulle raakte bij een uitbraak bijna 60 procent van de bemanning besmet; het betrof een relatief jonge en gezonde groep mensen.
Modellen en testen
Engel gelooft niet meer in de modellen die het RIVM gebruikt om R0 te berekenen. Het RIVM gebruikt de zogenaamde SIR-modellen, waar de S staat voor susceptible (vatbaar), de I voor infectious (besmettelijk) en de R voor recovered (genezen). Dat model is bij dit virus niet bruikbaar, stelt Engel: het gaat er – volgens hem ten onrechte – van uit dat iedereen vatbaar is. Als de basisaanname is dat iedereen besmet kan worden, kan het nooit deugen. Hij suggereert ook dat de immuniteit die wordt berekend, in dergelijke modellen alleen afhangt van de afweer via antilichamen en alle andere verdedigingsmechanismen erin genegeerd worden. Maar binnen die modellen maakt het niet uit waardoor iemand immuun is. Je kunt een gedeelte van de bevolking gerust bij voorbaat als ‘niet (meer) vatbaar’ aanmerken, maar je doet dat natuurlijk alleen als daar grond voor is.
‘Voor ons is de maat vol, we gaan het RIVM dagvaarden. Wij geloven het niet meer. Wij willen gewoon alle data boven water hebben’
Begin juni zegt Engel: ‘Is [..] het model van het RIVM geverifieerd? Wat ik daarmee bedoel: is dit model double blind, randomised, peer reviewed tested? Want als dat niet zo is, is dat echt een grof schandaal. Ze zitten elk onderzoek te bekritiseren, of het wel aan de “wetenschappelijke normen” voldoet. En deze modellen dan? Waarom kunnen we dat niet nakijken? Dat is ook de reden dat nu voor ons de maat vol is, en we het RIVM gaan dagvaarden. [..] Wij geloven het niet meer. Wij willen gewoon alle data boven water hebben.’ Zijn wantrouwen is inmiddels zo groot, dat hij met een aantal wiskundigen die zich bij zijn ‘alternatieve RIVM’ hebben aangesloten, binnenkort een eigen model zal presenteren. Dat moeten we dan maar even afwachten.
Ook over de wijze van testen is Engel verontwaardigd. We gebruiken voor de PCR-testen monsters van plekken van waaruit het virus zich volgens hem helemaal niet verspreidt: de neus- en keelholte. ‘[De enige plek] waar je 100 procent kan scoren met PCR-testen zijn de longen. Dit is waarom die PCR-testen niet werken, je zal altijd 75 procent missen als false negatives, als je die pharyngal swabs doet.’ We zouden daarom beter in de longen kunnen meten. Hoe hij dat precies voor zich ziet, zegt hij niet. Moeten we iedereen die we willen testen een longpunctie aandoen?
Engel vraagt sympathisanten om een financiële bijdrage voor zijn site Viruswaanzin.nl en de rechtszaak. Geld kan naar de stichting DancaMundo in Rotterdam, waarvan Engel (blijkens de Kamer van Koophandel) als enig bestuurder zowel voorzitter, secretaris als penningmeester is.
Voor de demonstratie werkt Viruswaanzin samen met 1,5x Beter. Ook daar wordt sympathisanten gevraagd te doneren: ‘Voor 1,50 euro (meer mag uiteraard ook) ben je supporter en help je het onderzoek naar hoe we slim onze vrijheid terug kunnen krijgen.’ Op woensdagavond 17 juni hadden bijna 8000 mensen aan 1,5x Beter gedoneerd.
1,5x Beter stelt: ‘1.5xbeter.nu en stichting Smart Exit zijn een samenwerking van verschillende ondernemers en personen. We werken allemaal belangeloos mee aan dit doel.’ De genoemde belangeloos meewerkende ondernemers zijn uitsluitend mensen die zakelijk nadeel ondervinden van de anderhalvemeterregel. De lijst wordt aangevoerd door miljonair en horecaondernemer Won Yip.
Het aandeel positieve uitslagen blijft, zo stelt Engel, sinds 10 mei ‘ongeveer gelijk’ en is volgens hem zo laag dat het best eens allemaal vals-positieven kunnen zijn. Resten van het virus kunnen na een overwonnen infectie nog geruime tijd in het lichaam rondwaren, en opgepikt worden door een PCR-test, terwijl het virus waarschijnlijk al weg is. Daarom zou iedereen met een positieve uitslag een virus viability test moeten krijgen, om te bepalen of er levensvatbaar virus aanwezig is, anders ga je voor niets in quarantaine.
Datzelfde geldt eigenlijk ook voor alle ziekenhuisopnames en overlijdens die aan covid-19 worden toegeschreven. Volgens Engel gaat het hoofdzakelijk om patiënten die vanwege ander lijden zijn opgenomen, terwijl ze een eerdere infectie met het virus al succesvol hebben afgeslagen. ‘Het zijn mensen met gezondheidsklachten, die geïnfecteerd zijn. Zij hebben dat virus overleefd, krijgen nu complicaties vanwege iets anders, en gaan alsnog dood. Of het zijn mensen die nog stukjes [virus] bij zich hebben en nu voor iets anders naar het ziekenhuis moeten. En omdat we nu met de PCR-test op alles covid plakken, worden ze opeens als covid-slachtoffer opgenomen, terwijl ze waarschijnlijk die ziekte niet hebben omdat het virus niet viable aanwezig is. Dus die worden dadelijk behandeld voor covid terwijl ze dat helemaal niet hebben. En dit is allemaal omdat we een verkeerde test gebruiken.’
Engel vergeet dat we mensen niet random testen: je moet symptomen hebben die op covid-19 kunnen wijzen. Ook dat PCR-testen eerder een probleem hebben met vals-negatieven – ze tonen het virus niet altijd aan bij een geïnfecteerde persoon – laat Engel gemakshalve buiten beschouwing.
Engel doet het voorkomen of PCR zo nieuw is dat we niet alle kinderziektes ervan onderkennen. Hij denkt dat het klinisch vaststellen van een infectie op basis van symptomen een betere aanpak is. Hoe Engel zich die klinische diagnose voorstelt, is onduidelijk. In zijn dagvaarding aan de staat wordt een onderzoeker aangehaald die inmiddels erkende symptomen van covid-19 aan iets anders toeschrijft: ‘Als doodsoorzaak kwam hij vooral veel trombose en longembolieën tegen, volgens hem vaak een gevolg van een gebrek aan lichaamsbeweging.’
Esoterie en complotdenken
Een deel van wat Engel te berde brengt, klinkt redelijk. Hij zit er geregeld naast, maar dat zijn mogelijk vergissingen van iemand die er net niet genoeg over heeft nagedacht. Alleen: hoe meer je je in zijn gedachtengoed verdiept, hoe meer je de indruk krijgt dat Engel in een andere wereld leeft, waarin pseudowetenschap overheerst en serieuze wetenschap het onderspit delft.
Dat schemert al een beetje door als hij uitlegt wat je kunt doen om je te beschermen tegen het coronavirus. Bij De Nieuwe Wereld claimt hij dat we ons immuunsysteem kunnen ‘versterken’ met hoge doses vitamine C en D, veel knuffelen, beweging en mediteren.
In het bericht waarin Engel en Pols de datum van hun rechtszaak tegen de staat bekendmaken, staat ook dat ze ‘vermoeden dat het RIVM onderzoeksresultaten heeft vervalst’. Een onderbouwing van deze beschuldiging ontbreekt.
‘Er wordt zo vanzelfsprekend gedaan over vaccinaties, maar ik denk dat het in heel veel gevallen niet nodig is’
Zorgelijker zijn Engels uitspraken dat de vaccinatieprogramma’s tegen luchtweginfecties helemaal niet werken. Dat vertelt hij aan het einde van zijn eerste interview bij Café Weltschmerz. Even dacht ik dat hij het over de griepvaccinatie had, die niet elk jaar even goed werkt, maar nee. Toen ik informeerde wat hij vond van het mazelenvaccin, antwoordde Engel: ‘Ik wil er een discussie over, er wordt nu zo vanzelfsprekend gedaan over vaccinaties, maar ik denk dat het in heel veel gevallen niet nodig is. Ik ben zeker geen antivaxxer, maar denk wel dat specifiek de luchtweg infecties die alle naar mijn mening airborne zijn niet tegen te houden zijn zonder draconische maatregelen en daarmee ook lastig effectief te bestrijden met vaccins. Er kunnen uitzonderingen zijn, maar ik wil echt af van de vanzelfsprekendheid van vaccins.’
En wat te denken van een bericht op Viruswaanzin waarin de bezoeker wordt aangeraden een kenniskwis over virussen te doen? De link leidt naar een kwis met als eerste vraag: ‘Is het bestaan van virussen wetenschappelijk aangetoond?’ Het ‘goede’ antwoord: er is ‘geen enkel wetenschappelijk onderzoek in de wereld dat het bestaan van virussen bewijst. Daarmee is virologie niet meer dan virustheorie.’ Wie dit soort onzin uitkraamt, bevindt zich op het niveau van platte-aardegelovigen. Het bericht over de kwis is inmiddels verwijderd; niet Engel zou het geplaatst hebben, maar iemand van zijn ‘alternatieve RIVM’.
FTM heeft wiskundige en skepticus Pepijn van Erp uitgenodigd om zijn kritiek op Engel uiteen te zetten; er is veel op diens verhaal aan te merken. Nu Engel een rechtszaak tegen de staat heeft aangespannen en daarnaast ook het RIVM wil dagen, neemt het belang van een grondige analyse van zijn gedachtegoed alleen maar toe. Van Erp is bestuurslid van Skepsis, en volgt Engel sinds diens stormachtige opkomst na zijn eerste optreden bij Café Weltschmerz. Van Erp heeft hem de afgelopen weken meerdere keren op rekenfouten en vergissingen gewezen. Engel reageerde nooit inhoudelijk. Op 6 juni publiceerde Van Erp een kritische beschouwing over Engels uitlatingen op de website Kloptdatwel. Engel reageerde niet inhoudelijk.
FTM heeft Engel gevraagd om een reactie op dit artikel, en hem verzocht eventuele feitelijke onjuistheden aan te wijzen. Dat weigerde hij; wel stuurde hij een lange mail. Het tweede deel daarvan, waarin hij zijn theorieën opnieuw ontvouwt, laten we hier achterwege.
Reactie Willem Engel:
We hebben echt meer tijd nodig om door uw artikel te gaan en alle beweringen te staven. Ik ben er even snel doorheen gelopen. Er zitten wel een heel aantal fouten in uw beweringen en het lijkt mij dan ook geen goed idee dit artikel met zoveel haast te publiceren. Mocht u dat toch willen doen dan is het wellicht verstandig om gerenommeerde immunologen hier naar te laten kijken. [..] Op een paar zaken kunnen we wel ingaan:
- De R0 is een zeer zwakke inschatting van de virulentie in de SIR modellen, deze hebben zich zelden bewezen.
- De Rt is vooral door het weer beïnvloedt, de lockdown maatregelen hebben vrij weinig invloed hierop gehad getuige het verloop van het virus in niet lockdown landen
- Het SIR model houd op meerdere fronten te weinig rekening met de heterogeniteit in de bevolking dus is onbruikbaar om voorspellingen mee te doen.
- De PCR test is ongeschikt om te gebruiken voor klinische diagnose zeker als symptomen ontbreken. Dit kan elke eerste jaar student geneeskunde beamen
- De seroprevalentie test is eigenlijk om de effectiviteit van vaccins te meten en zegt vrijwel niks over de groepsimmuniteit, maar dat weet elke immunoloog dus daar vertel ik niks nieuws mee.
- Het artikel en het boek uit 1930 en 1950 (vooral dat boek) hebben we goed doorgespit. We zijn graag grondig. Daar staat onomstotelijk in dat aerosolen de enige vorm van besmetting zijn en dat grote druppels en oppervlaktes (indirect contact) vrijwel geen rol spelen. Dat is nu dus al 70 jaar bekend, grappig dat de tegenpartij dit als een argument aanhaalt. U zult Maurice de Hond daar de komende dagen wel in de media over horen.
Hier nog 10 stellingen:
- dit virus is niet erg dodelijk (IFR rond de 0,1%)
- het is niet volledig nieuw dus een groot deel wordt niet ziek
- de modellen zijn compleet incapabel de werkelijkheid te beschrijven, dus niet gebruiken
- aerosols spelen een grote rol bij de verspreiding.
- Vaccins zijn geen wondermiddel, dus verwacht geen oplossing van deze crisis uit die hoek.
- er wordt met data gemanipuleerd, of dat willens en wetens is ben ik nog niet over uit, het is iig erg verdacht.
- de PCR test en AB test zijn voor andere doeleinden bedoeld, namelijk het screening van een populatie op de aanwezigheid van een virus (PCR) of de effectiviteit van een vaccin (AB test)
- het beleid is grotendeels contraproductief geweest, verkeerde maatregelen op een verkeerd moment met desastreuze gevolgen.
- er is een crisis in de wetenschap, de politiek en de media getuige de opzichtige leugens uit al deze kanalen.
- er zijn partijen die hier opportunistisch een wensenlijstje aan het uitvoeren zijn.
510 Bijdragen
hein vrolijk 6
Sylvia Stuurman 3
hein vrolijkNico Janssen 7
Sylvia StuurmanDaniel Risseeuw
Sylvia StuurmanTriest FTM dat jullie 5 cent per woord geven voor een strook behang. Pepijn heeft door verblinde strijd zijn eigen stichting al ten gronde gericht. Alsof dat niet genoeg is bedelt hij ook nog het geld uit de zak van iedereen die maar wil geven.
Hetty Litjens 6
hein vrolijkCo Stuifbergen 5
Hetty LitjensEen probleem is natuurlijk dat het aantal gemeten besmettingen ook afhangt van het aantal personen dat getest wordt, dus hein vrolijk heeft gelijk dat we R0 pas precies weten als iedereen getest wordt.
Co Stuifbergen 5
hein vrolijkAls het aantal zieken na 2 weken toegenomen is met 30%, is R0 1,3.
Als het 20% afneemt, is R0 0,8 (oftewel 80%).
We gaan dan ervan uit dat het aantal besmette mensen dat niet ziek wordt, op dezelfde manier toeneemt.
Ik heb hier een periode van 2 weken genomen, omdat ik schat dat mensen gemiddeld 2 weken ziek zijn.
Hier is meteen het eerste probleem bij de berekening/schatting van R0: ik schat dat mensen na 2 weken geen nieuwe mensen besmetten.
Hoe dan ook is lastig om R0 te berekenen, want R0 kan in 2 weken ook veranderen (bijv. als meer mensen contacten vermijden).
Overigens is het R0, niet RO (dus r-nul, niet r-Oh)
Floor Bouwman
Co StuifbergenPepijn van Erp 2
hein vrolijkMaar ook bij ziektes die we al heel lang goed kennen, zoals de mazelen, is de R0 niet heel erg exact bekend.
Co Stuifbergen 5
Pepijn van Erphein vrolijk 6
Pepijn van Erpgerard te Meerman 3
hein vrolijkMrOoijer 1
hein vrolijkDat wil niet zeggen dat die modellen niet op metingen gebaseerd hoeven te zijn. Dat is inderdaad de zwakte van sommige overheids "metingen" die in feite berekeningen zijn op basis van ingeschatte maar niet gemeten gegevens. Maar in het geval van Covid-19 zijn ook alle meetgegevens openbaar, dus je kunt het in principe narekenen als je weet hoe dat moet.
Overigens moet ik Pepijn hierboven even corrigeren: de R0 wordt bepaald door het virus èn de omstandigheden waarin het uitbreekt. Daarom is de R0 van mazelen tussen de 12 en de 20, afhankelijk van de locatie.
Richard van den Boogaard 1
Pepijn van ErpWat Engel en De Hond betogen is dat de focus van het mitigatiebeleid van directe besmetting naar voorkomen van aerosole besmetting moet gaan. Laten we deze maanden gebruiken om aircosystemen aan te passen, zodát superspreads worden voorkomen. 1,5m heeft geen verschil gemaakt in vleesverwerkende industrie en ook niet bij het zangkoor in Seattle.
Pepijn van Erp 2
Richard van den BoogaardRichard van den Boogaard 1
Pepijn van ErpWalter van Dijk 3
Pepijn van ErpMarian van Kesteren
Richard van den BoogaardEsmé Lammers
hein vrolijkDaarom hoopte ik meer te weten te komen over het door de RIVM gehanteerde rekenmodel.
De juiste input is essentieel om tot een goede voorspelling te komen en dus is er kennis nodig over het virus. Kennis die er blijkbaar nog niet echt is. En dat is alarmerend want het bepaalt ook in hoeverre 1.5 meter afstand houden ons daadwerkelijk beschermt tegen besmetting.
Niet alleen Willem Engel en Maurice de Hond hebben hier twijfel over, bij mij ontstaat ook onrust op het moment dat ik Bart Berden van het dashboard Corona op de radio hoor zeggen dat het virus zich buiten nauwelijks verspreidt en dat het binnen in een slecht geventileerde ruimte wel tot 8 meter ver kan komen. Ieder weldenkend mens vraagt zich op zo’n moment af waarom we dan vredesnaam 1.5 meter afstand moeten houden. Buiten is het niet nodig en binnen beschermt het ons niet.
Kortom.. Het is geen nieuws dat Willem Engel of Maurice de Hond noch Jaap van Dissel op dit moment het verlossende antwoord heeft op onze vragen, dat de geleerden er nog niet uit zijn wel.
Het virus blijkt daarbij -gelukkig- niet het killervirus waar iedereen bang voor was, ook niet in landen waar ze minder draconische maatregelen namen, en dus lijkt het me niet meer dan logisch dat we onze vrijheid daar niet aan opofferen.
gerard te Meerman 3
Esmé LammersD.c. Oerlemans
Esmé LammersCyril Smals 3
Esmé LammersRenée Zondervan 3
Cyril SmalsNick Leeuwerink
Esmé LammersVerder is echt wel degelijk zo dat 1,5 meter op bewijs is gebaseerd, misschien niet helemaal 100% proof maar je ziet nu ook dat al die social distancing wel degelijk heeft bijgedragen aan een vermindering van de cases, zeker als de immuniteit in NL maar max 5% is...
Hier een artikel over de wetenschappelijke basis van 1,5 meter:
https://medium.com/@Cancerwarrior/covid-19-why-we-should-all-wear-masks-there-is-new-scientific-rationale-280e08ceee71
Frank de Bruijn
Esmé LammersWouter van Hoogdalem 1
Esmé LammersAnderzijds trekt diezelfde meneer Engel conclusies, die net zo min zijn onderbouwd als die van het RIVM. Ondertussen wordt wel het beleid gebaseerd op de conclusies van het RIVM:
"Mondkapjes in het OV zijn verplicht, maar liever geen medische mondkapjes, waarvan we zeker weten dat ze werken. In het vliegtuig hoef je geen mondkapje en buiten is het juist onwenselijk". Ook is er vaak sprake van totaal verkeerd geïnterpreteerde toepassing van maatregelen. Zo is een winkelwagentje verplicht in veel supermarkten. Maar als die er niet zijn, is een winkelmandje verplicht. Dat slaat nergens op. Een winkelwagen is ongeveer 1,5 meter lang. Een mandje is dat niet.
De heer Engel praat zeker niet alleen maar poep, zoals men dat in moderne straattaal zegt. Ook geeft hij aan dat hij open staat voor discussie en hem te corrigeren waar dat nodig is. Grijp die gelegenheid dan aan en ga de discussie aan in plaats van een opiniestuk te plaatsen, dat de verdeeldheid alleen maar sterkt.
Fabien Ra 1
hein vrolijkAnouk Dudorf 1
Fabien RaMarian van Kesteren
Anouk Dudorfgerard te Meerman 3
Fabien RaS. Bots 4
hein vrolijkDaniel Risseeuw
hein vrolijkDaniel Risseeuw
hein vrolijkMrOoijer 1
hein vrolijkArthur Bijl
Co Stuifbergen 5
Arthur BijlTheo van Beuningen 4
Co StuifbergenFred Raaks 5
Arthur BijlArthur Bijl
Fred RaaksMartien van Dongen 4
Het RIVM reageert daarop correct en constructief.
Ik ben dus blij met dit artikel want het geeft meer inzicht in de vreemde manier van redeneren van Viruswaanzin.
Overigens is belangenverstrengeling bij al deze partijen een veel voorkomende zaak.
Richard van den Boogaard 1
Martien van DongenDaan van Ophuijsen 2
Richard van den BoogaardFerdi Scholten 5
Richard van den BoogaardGrotendeels geprivatiseerd door toenmalig minister Schippers en verkocht aan twee partijen, SII (Een vaccin producent) en de Bill en Melinda Gates Foundation.
Floris Vogel 3
Ferdi ScholtenHet Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) is hét kennisinstituut van de overheid op het gebied van volksgezondheid en milieu. Het RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu is een agentschap en valt onder de verantwoordelijkheid van het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (VWS Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport ).
Van de overheid, dus niet van Bill Gates of SIL. Volgens het RIVM zelf, maar lijkt mij prima na te gaan. Dus je bewering klopt zeer waarschijnlijk niet, tenzij het RIVM ons keihard voorliegt. Laten we bij de feiten blijven, mensen. Vooral in deze tijden.
Fabien Ra 1
Floris VogelRenée Zondervan 3
Floris VogelMaar bias is wel duidelijk en is onethisch! En nu gebeurt dat weer met Covid.
Pier Beerda 1
Renée ZondervanNepnieuws is een gevaarlijk begrip. Nepnieuws blijkt regelmatig zelf nepnieuws te zijn.
Renée Zondervan 3
Pier BeerdaLouis Laan
Renée Zondervanhttps://www.thehindu.com/news/cities/Delhi/vaccine-induced-paralysis-calls-for-action-says-study/article24740588.ece
Ferdi Scholten 5
Floris Vogel"In 2012 heb ik bericht over de verkoop van het Nederlands Vaccin Instituut (Kamerstuk 32 589, nr. 5) aan SII (Serum Institute of India). "
Het NVI was integraal onderdeel van het RIVM
Wat overbleef was intravacc (onderzoeksinstituut van het RIVM) uit dezelfde rijksbegroting:
"Doel is om uiterlijk 1 januari 2015 Intravacc te privatiseren of te verzelfstandigen, waarbij er garanties zullen worden afgesproken ten aanzien van de publieke taken ten behoeve van WHO, BMGF (Bill en Melinda Gates Foundation) en VWS."
Pas april dit jaar blijkt dat intravacc toch niet geprivatiseerd wordt, zoals besloten door Minister Hugo de Jonge.
Maar waar komt dan de financiering van intravacc vandaan? Dit wordt keurig vermeld door de minister in kamerstuk 34951, nr2:
"Daar waar de financiering van het translationeel vaccinonderzoek voorheen vooral door nationale overheden werd gedaan is er de laatste jaren de ontwikkeling dat deze financiering meer en meer wordt gedaan door internationale organisaties als de WHO en de BMGF, GAVI en CEPI. "
De minister vertelt in ditzelfde kamerstuk ook dat het RIVM enkel nog een publieke adviserende rol heeft.
Oftewel dit overheidsinstituut wordt voornamelijk betaald door (semi)private organisaties waarvan de belangenverstrengeling met de farmaceutische industrie aantoonbaar aanwezig is. Ondanks dat Intravacc en RIVM gescheiden organisaties zouden zijn, is dit onderscheid in de praktijk nauwelijks terug te vinden. Ze zitten bijvoorbeeld beiden op dezelfde locatie:
Antonie van Leeuwenhoeklaan 9
3721 MA Bilthoven
Een bezoekje aan de website van Intravacc lijkt meer op een commerciële site van een farmaceutisch bedrijf. Met zinnen zoals:
"We are always open to work closely together with academia, public health organizations (WHO, BMGF), and biotech and pharmaceutical companies. "
Als Nederlands overheidsinstituut is het wellicht interessant dat de site in het geheel niet in de Nederlandse taal is.
S. Bots 4
Ferdi ScholtenFerdi Scholten 5
S. BotsGJ van Broekhoven 9
Ferdi ScholtenHet enige wat waar is vloeit voort uit navolgende link; https://www.rivm.nl/nieuws/who-faciliteert-nieuw-poliovaccin-technology-transfer. De Melinda and Bill Gates Foundation heeft gelden geschonken om onderzoek te doen. Uit de link vloeit ook voort dat het RIVM deel uitmaakt van het ministerie van VWS.
Heb kort uw berichten op FTM bekeken. Overduidelijk vloeit daaruit voort dat u een Corona ontkenner bent in de lijn van Engel en co.
Bij de mondelinge behandeling van het laatste kortgeding; die Engel en co verloren hebben, heeft "dr" Engel de grootste aperte onzin verkondigd. Ondermeer dat het "bewezen" is dat bij het Pfizer vaccin talloze hartaanvallen veroorzaakt worden. Natuurlijk is dat niet waar; bewijzen daar dat Engel niet aan, dus de rechter is snel klaar geweest met die onzin van Engel.
GJ van Broekhoven 9
Ferdi ScholtenFabien Ra 1
Richard van den BoogaardGJ van Broekhoven 9
Richard van den BoogaardEngel en co maar ook tal van andere medestanders hebben contacten met de JBS (John Birch Association). Dit is een ultraconservatieve complot organisatie uit de jaren 1950; zij hebben zelfs president Eisenhower als zeer links betiteld. Hun tactiek is het om middels complottheorieën hun doelen te bereiken. Trump is ondermeer ook een bircher. Het is dan ook niet erg verrassend dat QANon het complot verspreidt dat Trump de VS zal redden van satanistische bloeddrinkende pedofielen, die allemaal democratisch blijken te zijn.
Het is ook niet erg verrassend dat Bill Gates, Soros e.a., voor JBS en co de duivels in persoon zijn. Want, bij de JBS is het streven om terug te keren naar de maatschappij waarbij de staat klein is, het kapitalisme erg groot en de leider wit zijn. Ondermeer Bill Gates en Soros willen een meer socialere wereld; waarvan echte birchers vlekjes van krijgen; bereiken.
Het kennelijke doel van de JBS is ook om hun te bereiken doel ook naar Europa te verspreiden. En ja, hierbij helpen ondermeer Engel en co naar hartenlust aan mee. Idem de FvD en hun erg gekke grote leider Baudet. Uit het artikel van Xavier Baudet, een neeft van Baudet; https://www.mareonline.nl/achtergrond/xavier-baudet-de-neef-van-thierry-wil-niet-langer-zwijgen/, vloeit voort dat ook Baudet, net als Engel en co, niets op hebben met onze democratie. Baudet meent dat alleen de elite; waartoe hij natuurlijk behoort, het land mag besturen. Maar ook dat het land wit moet blijven. Kortom; ook Baudet is een bircher.
Het “verkiezigingposter” van de FvD, -Engel en co e.a. hebben de onderlinge verwevenheid duidelijk gemaakt. Mede birchers en complot”denkers” hebben de echte tot dan toe verhulde waarheid ontbloot.
Alles wat Engel en co beweren is tamelijk gemakkelijk als onjuist te ontmaskeren. Waarom doen zij dat dan
Arjan van Muyen 3
Martien van DongenMartien van Dongen 4
Arjan van Muyengerard te Meerman 3
Arjan van MuyenWilhelmina Hoedjes
Martien van DongenHet model waarmee de stikstofdepositie berekend wordt heeft ernstige tekortkomingen in de manier waarop stikstofoxiden- en ammoniakverspreiding wordt beschreven. Het Mesdagfonds heeft grotendeels gelijk, maar kan het niet bewijzen omdat zij met hetzelfde incorrecte rekenmodel moeten werken.
Willem Engel van Viruswaanzin is niet de enige wetenschapper die de bevindingen van het RIVM in twijfel trekt. Zo hebben Michaela Schippers en Dolores Cahill vergelijkbare verhalen, die geloofwaardiger zijn dan die van het RIVM, die ook steeds weer herroepen worden.
Ik denk dat het tijd wordt voor een Parlementaire Enquête betreffende het RIVM
S. Bots 4
Wilhelmina HoedjesBas Kling
S. BotsMrOoijer 1
Wilhelmina HoedjesGJ van Broekhoven 9
MrOoijerTheo van Beuningen 4
Martien van DongenIf so kun je op je vingers natellen waar je belangenverstrengeling kunt verwachten en waar dat tot serieuze problemen kan leiden.
Peter Vanderfeesten 1
Het is alleen jammer dat dit artikel achter een (beperkte) betaalmuur gezet is, terwijl de informatie van Engel en de Hond vrijelijk beschikbaar is. Ik zou het graag onbeperkt kunnen delen. Kunnen jullie voor dit artikel een uitzondering maken?
Eric Smit 11
Peter VanderfeestenDe eerste 24 uur is het artikel via social media vrij deelbaar, dan hoef je maar 1 keer te klikken om het te kunnen lezen.
Groet,
Eric
Wietze van der Meulen 6
Eric SmitDit artikel geeft, zoals je zelf ook merkt, wel veel wrijving binnen de eigen achterban. Dit terwijl het onderwerp geen Follow-the-MONEY-karakter heeft.
Wat denk je hier nu mee te bereiken?
Beperkt je tot het in kaart brengen van geldstromen en wordt niet een activistische club. Daar zijn er genoeg van.
Op deze wijze tast je het fundament van FTM aan.
Lijkt mij niet zo verstandig.
Groet, Wietze.
paul m de haan
Wietze van der MeulenRenée Zondervan 3
Wietze van der MeulenDus ja, volg het grote geld en zie de bias! Niet dit Skepsis gedoe. Dat kost jullie leden! Ook misschien omdat jullie niet reageren....
Eric Smit 11
Wietze van der MeulenHet onderwerp gaat over corono, daar hebben we een heel dossier aan gewijd en dat heeft bijna 8 duizend volgers. Corona is maatschappelijk enorm van belang, daar hoef ik verder niet over uit te wijden. Follow the Money staat in het teken van de waarheidsvinding. Daar leveren we dagelijks op compromisloze wijze een bijdrage aan. Pepijn van Erp heeft een uitstekend onderbouwd artikel geschreven dat aan die criteria voldoet. Wanneer iemand zich niet met de inhoud kan verenigen en feiten kent die een ander licht op de zaak laten schijnen, dan biedt om te beginnen dit reactieplatform uitstekende mogelijkheden om die kritiek met anderen te delen.
Groet,
Eric
Pier Beerda 1
Eric SmitVoorgaande neemt niet weg dat de 'machtskritische' houding van Engel prima kritisch belicht mag worden, maar al zou hij op slechts 1 punt gelijk hebben, dan nog draagt dat mogelijk bij aan een leefbaardere samenleving in coronatijd. Dat er echter geen aandacht is voor de valide punten van Engel en een persoonlijke aanval op hem wordt gedaan in het artikel, maakt dit artikel niet de kwaliteit haalt die ik van FTM verwacht.
Eric Smit 11
Pier BeerdaAls de perceptie is dat we tegen 'de stroom inroeien' dan is dat mooi meegenomen, maar daar is het ons niet om te doen. We controleren de macht, we wijden ons aan waarheidsvinding en controleren lieden die aanspraak maken op die waarheid. Willem Engel is zo iemand. Hij heeft geen enkele twijfel over zijn eigen gelijk. Dat is gek als je nagaat wanneer er juist sprake is van een fenomeen waar fundamentele onzekerheden in het spel zijn. Op een genuanceerde en goed onderbouwde wijze maakt Pepijn van Erp duidelijk dat er een hoop op de teksten van Engel is aan te merken.
Van Erp beweert ook niet dat er geen kritiek op het RIVM mogelijk is. Dat zou hij ook nooit beweren, maar daar gaat zijn stuk dus niet over.
En op FTM valt veelvuldig te lezen dat wij dat RIVM, het ministerie van VWS en natuurlijk het kabinet scherp in de peiling houden. Dat zullen we ook blijven doen.
Groet,
Eric
Pier Beerda 1
Eric SmitHet is voor het eerst dat ik zie dat FTM een individu (dus geen groot bedrijf met bakken vol geld) die zich vol overtuiging inzet voor een zaak zie 'wegzetten' door hem op de man te pakken. Nogmaals niks mis met kritisch aanpakken, maar graag op inhoud en laat het op de man spelen deel er alsjeblieft uit. Dat maakt de auteur van dit stuk voor mij gelijk ongeloofwaardig en ook nog zeer onsympathiek. Bovendien is het op de man spelen - zo zou jij moeten kunnen beamen verwacht ik - typisch een tactiek die door de macht wordt gebruikt als ze op de inhoud wordt aangepakt en ze het op argumenten niet kan winnen. Op de man spelen is voor mij altijd een van de eerste 'red flags' als ik een artikel beoordeel op geloofwaardigheid.
Bovendien zegt Engelen in zijn interview bij Weltsmerz meermaals dat als hij het bij het verkeerde eind heeft, hij het graag hoort. Die rol is wat mij betreft weggelegd voor het RIVM en dan graag op inhoud en niet op de man. Het is nu niet zo dat meneer Van Erp nu een specalist is.
Kortom, het lijkt mij dat FTM 'bigger fish to fry' heeft dan Engel, ook - maar, misschien wel zelfs - in Coronatijd.
En overigens betekent het tegen de stroom inroeien voor mij met name dat jullie wel kritisch durven te zijn op de macht, waar de MSM - een uitzondering daargelaten - tegenwoordig - wellicht wat sterk gesteld - meer dient als PR-machine voor de macht. Ga daar dus vooral mee door.
Groet,
Pier
Eric Smit 11
Pier BeerdaEr zijn natuurlijk altijd grotere vissen, maar dat maakt een kleinere minder vermogende vis op voorhand niet interessant. Dat we in jouw ogen voor het eerst een niet vermogend persoon aanpakken is overigens een vergissing, dat doen we vaker. Waar het om gaat is of de persoon invloed en/of macht verwerft. Mede gezien het feit dat de persoon Engel in staat is om (met de hulp van vermogende horeca-exploitanten) een demonstratie weet te organiseren, publieke aandacht opeist (en krijgt) en een zaak tegen de staat opzet, maakt hem iemand die door FTM tegen het licht gehouden kan worden.
Groet,
Eric
Pier Beerda 1
Eric SmitFair enough, ik lees niet alles wat jullie publiceren, dus ik geloof je als je zegt dat ik het op het punt van het aanpakken van een individu bij het verkeerde eind heb.
Maar het komt er volgens jou dus op neer dat het om de inhoud gaat. Daar maak ik ook geen bezwaar tegen. Maar waarom heeft de redactie niet ingegrepen ten aanzien van het op de man spelen door de auteur? Dat is volgens mij waar veel leden in de commentssectie het meeste bezwaar tegen hebben in dit artikel.
Groet,
Pier
Eric Smit 11
Pier BeerdaEr wordt nu juist niet op de man gespeeld, maar op de uitspraken van de man. Engel eist een rol op in de spotlights en die krijgt hij ook aangereikt zonder dat iemand hem inhoudelijk van kritiek voorziet. Die rol nemen wij bij FTM graag op ons.
Afijn zo.
Groet,
Eric
Wietze van der Meulen 6
Eric SmitProbeer dan maar eens een kloppend model te maken van de mens als emitor naar de mens als receptor wat virussen betreft (de besmettingsroute). Dan weet je ook nog niet de dosis-effect-relatie. Want geen mens is gelijk; zie de impact van ziektes op een populatie.
Desondanks draai je wel wat om de hete brij heen. Want wat heeft Corona nu met FtM te maken?
Ik zie veel goed onderbouwde artikelen die ook direct met "the following of money" te maken heeft. Dit artikel (en het hele Corona-dossier) heeft dat niet.
Hetzelfde geldt overigens ook voor jullie standpunt richting fossiele energie. En als ik dan zeg dat men in Duisland in 2019 211 uren met negatieve groothandel-stroomprijzen te maken had i.v.m. overproductie (onbalans tussen productie en consumptie i.c. veel zon en wind) hoor je daar bij FtM nooit meer een redacteur over.....
Fijn weekend,
Wietze
Eric Smit 11
Wietze van der MeulenWat heeft corona met FTM te maken? Het is je dus niet duidelijk waarom onderzoeksjournalisten zich met deze crisis - de grootste sinds de 2e Wereldoorlog - bezighouden. Of is het je niet duidelijk waarom we meneer Engel tegen het licht houden?
Jij ook alvast een fijn weekeinde.
Groet,
Eric
Wietze van der Meulen 6
Eric SmitIk zou toch maar eens wat nadenken over zijn woorden. Je hoeft hem (of wie dan ook) ook niet te geloven. Maar voor het totale plaatje heeft hij wel goede ideeën. En anders zou ik ook nog eens kijken naar de diverse Duitse virologen (Streeck is wel goed; en ook neutraal van toon).
Ook de Duitse virologen en epidemiologen zijn het niet altijd eens en er woedt ook wel eens een heftige discussie aldaar. Welke discussie zien we eigenlijk in Nederland? Denk daar nu eens over na.
Discussie Is op zich niet erg, mensen in diskrediet proberen te brengen (als jullie nu met Engel proberen te doen) en wat jullie ook met Bottcher deden, vind ik niet correct (was Bottcher ook al 10 jaar dood....).
Wat Bottcher betreft, het is ongeveer zoals Sam Gerrits zei: "gaat de gaskraan in Groningen dicht, gaat ie in Rusland (of elders) meer open". Daar heeft Sam nog een leuk artikel op FtM aan gewijd....Weet je vast nog wel.
Oh ja, Sam Gerrits, dat was toch ook iemand van jullie....(was, is niet meer 1 van jullie is mijn gedachte...).
Dan toch nog 1 over Corona: aanvang Italië-uitbraak is vandaag 2 maanden naar voren bijgesteld.
https://www.welt.de/vermischtes/live206935325/Laut-einer-Studie-ist-Corona-bereits-seit-Dezember-in-Italien.html
En waar zouden de uitbraken in de "marode Immobilien" in Duitsland nu vandaan komen of in de slachthuizen? Zou het ook iets te maken kunnen hebben met de lokale omstandigheden aldaar?
Te zwart-wit denken is niet verstandig.
Groet,
Wietze
Eric Smit 11
Wietze van der MeulenJe trekt een vreemde conclusie. Het is volkomen evident dat Pepijn van Erp alleen ingaat op de uitspraken van Engel. Niet of kritiek op RIVM in het algemeen gerechtvaardigd is of niet.
Wanneer er discussies worden gevoerd is dat heel goed, dat omarmen we juist. Het feit dat wij hier nu ook een discussier voeren, is daar een bewijs van. Wij zien in die discussies graag mensen die op een juiste wijze feiten naar voren brengen en onderbouwde inzichten delen. Er is altijd ruimte voor twijfel want niets in het leven (op 2 dingen na) staat vast. Als daarmee de hand wordt gelicht, dan loop je het risico dat FTM daar naar gaat kijken. Dat is bij Engel gebeurd.
Groet,
Eric
Wietze van der Meulen 6
Eric SmitOverigens, Willem Engel start een discussie die nu blijkbaar weer doodgeslagen moet worden. Erg treurig. Er is immers nog erg veel onbekend.
Oh ja, als ik het goed heb, heeft Café Weltschmertz, om maar eens een kanaal te noemen > 65.000 abonnees. Toch een paar meer dan FTM. En het stijgt ook nog snel. Blijkbaar zoeken er toch veel mensen naar andere content. Hoe zou dat nu komen?
Overigens vanwaar de specifieke aandacht voor Willem Engel.
Volgens jullie website is het doel van FTM :
“onderzoek te doen naar mensen, organisaties en systemen die zich, vooral financieel-economisch, misdragen of de samenleving zwaar benadelen“
Leg mij dan eens uit hoe Willem Engel hier (als kleine speler) aan voldoet.
Eric Smit 11
Wietze van der MeulenIk probeer antwoorden geven op de vragen die relatie hebben tot het bovenstaande artikel. Dat heb ik bij mijn beste weten gedaan. Wanneer het je niet bevalt wat we hier doen, dan kun je daar inhoudelijk kritiek op geven. Dan bestaat de mogelijkheid dat je persoonlijk antwoord krijgt van de betreffende redacteur of de hoofdredacteur, in casu ondergetekende of Arne van der Wal.
Wanneer je de conclusie trekt dat de discussie doodgeslagen moet worden dan heb je het mis. Sterker, we wakkeren juist debat aan. Het bewijs is de levendige discussie die onder dit artikel ontstaat. Dat jij je niet in het onderwerp kunt vinden, dat is jammer, maar dat ligt echt aan jou.
Ik wens je een fijn weekeinde toe.
Groet,
Eric
Wietze van der Meulen 6
Eric SmitOp deze manier tast je je het draagvlak van FTM aan; de tijd en de macro-ontwikkelingen c.q. macro-krachten zullen zo alleen tot meer polarisatie leiden.
Binnen die polarisatie wordt het belang en de impact van FTM als serieus alternatief medium daarbij steeds geringer. Dit daar er geen sprake meer is van een tegengeluid. Zonder onderscheid wordt je bijdrage steeds geringer en haken mensen af.
Ook zonder zelfreflectie zie ik het somber in voor FTM.
Een aantal kritische leden zijn reeds verdwenen.
Hoe zou dat nu kunnen, Erik?
Tot slot, Erik, misschien moet je eens met Pierre Capel te Bussum contact opnemen. De beste man is Emeritus hoogleraar (en heeft dus ook studenten beïnvloed....) - maar vertelt in wezen niet echt een ander medisch-technisch verhaal dan Willem Engel.
I rest my case.
Groet,
Wietze
Elmar Otter 6
Eric SmitWellicht denken sommigen dat als met geld te maken moet hebben.
Ik ben blij me deze artikelen. Er is zoveel desinformatie. Goed dat die kritisch gevolgd worden.
(aangepast: telefoon had de zinnen verhaspeld).
Eric Smit 11
Elmar OtterElmar Otter 6
Eric Smit(https://www.vpro.nl/programmas/tegenlicht/speel~VPWON_1293326~de-onsterfelijken-vpro-tegenlicht~.html)
non non
Wietze van der MeulenAchterban ?? nee toch hoop ik . Stel de onafhankelijkheid van FTM zeer op prijs!
Eric Smit 11
non nonHartelijke groet!
Eric
non non
Eric SmitDat was mijn boodschap.
Eric Smit 11
non nonElmar Otter 6
Eric SmitWouter van Hoogdalem 1
Eric SmitTim De Heer 4
Om de verspreiding van zo'n pandemie te begrijpen zijn er veel variabelen. Mensen zijn over het algemeen erg slecht in het analyseren van meerdere variabelen en dan wordt de ene variabele gebruikt om de ander te ontkrachten. Daarvoor is ook de esoterie handig, omdat het als een deken over alle variabelen heen zit en dus gebruikt kan worden om alle onzin glad te strijken. In de milieu hoek was dat bijvoorbeeld het effect van de zon en zonnecyclus. Ondanks dat was aangetoond dat de zonnecyclus minimaal effect heeft (net zoals knuffelen en vitamine c op de verspreiding van ziektes) kan het altijd worden aangehaald.
Roland Horvath 7
In een democratie worden de meningsverschillen georganiseerd in een parlement. En in vrije media.
Het is daarbij van belang alle meningen ernstig en rustig te overwegen zonder te snel te oordelen.
Anders worden nieuwe ideeën nooit volwassen en aangepast aan tal van vereisten.
Dat is zeker nodig in een ingewikkelde kwestie zoals de epidemie alias pandemie alias volgens sommigen niets meer dan een griep: Genaamd Corona/ Covid 19 virus.
Een belangrijke vraag is zoals meestal: Wie profiteert van de omstandigheden?
Renée Zondervan 3
Roland HorvathWalter Bril 3
Roland HorvathGJ van Vorst 2
Roland HorvathNiek Jansen 9
Roland HorvathCitaat: 'De energie-intensieve industrie ontvangt tot een miljard euro per jaar aan compensaties, vrijstellingen en subsidies, maar krijgt haar CO2-uitstoot niet omlaag. Dat moet dringend veranderen,” zo stelt Yelter Bollen, onderzoeker bij Arbeid & Milieu en een van de auteurs van het rapport.'
Wilhelmina Hoedjes
Roland HorvathHenriette Vonk 1
Wilhelmina HoedjesMartijn Rootmensen 1
Henriette VonkNico Janssen 7
Ferdi Scholten 5
Nico JanssenMensen die wel besmet waren, maar niet ziek of slechts mild ziek werden kregen ook geen antilichamen tegen het virus in hun bloed. Uit het onderzoek blijkt dat hooguit een vijfde (20%) van alle besmettingen ontdekt kan worden middels bloed onderzoek. Waar wel antilichamen werden ontdekt bij lichtere besmettingen was in de slijmvliezen. Dit betreft echter een ander soort antilichamen als degene waar in de bloedtesten naar gezocht wordt.
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.05.21.108308v1
Dan is er nog dit onderzoek:
https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(20)30610-3
Dat stelt dat 40% tot 60% van alle mensen een natuurlijke achtergrond immuniteit heeft op basis van eerdere blootstelling aan algemeen voorkomende corona virussen, waarbij de bestrijding van het virus door het immuun systeem door middel van de algemeen voorkomende T-cellen wordt gedaan.
Pascal Pieters
Ferdi ScholtenOok is het niet duidelijk hoe groot de rol is van wat jij noemt de 'achtergrondimmuniteit', aangezien in dat artikel gekeken werd naar of er een response is door immuuncellen, wat niet meteen betekent dat je immuun bent. Het kan heel goed zijn dat dit belangrijk is, het kan ook goed zijn dat het niet veel uit maakt voor het verloop van de ziekte.
Over het originele getal van 14% t.o.v. de 0.4%: Het gaat hier om de (goed verdedigbare) aanname dat als je voor de coronacrisis al antilichamen had, je deze nu ook nog zult hebben (ook al ben je niet geïnfecteerd geweest). Dat betekent dus dat er waarschijnlijk erg weinig sero-positieve samples tussen de pre-corona samples van mensen die nu niet sero-positief zijn zitten. Dat maakt dat 100%*30/7361=0.4% tot 100%*42/7361=0.6 (als je ook de personen meetelt waar geen pre-corona sample van was) een logischer bereik van is dan de genoemde 14%. Het is uit het artikel verder niet duidelijk hoe ver in het verleden de pre-corona samples genomen zijn.
Ferdi Scholten 5
Pascal PietersFerry de Boer 7
Wanneer wordt iets peusodwetenschap? Jullie zetten zijn uitspraak “dat we ons immuunsysteem kunnen ‘versterken’ met hoge doses vitamine C en D, veel knuffelen, beweging en mediteren.“ weg als pseudowetenschap. Maar is het niet zo dat er voldoende wetenschappelijk onderzoek te vinden is dat deze claim (ten dele) ondersteunt? Het is algemeen bekend dat stress slecht is voor je immuunsysteem en dat mediteren stressverlagend kan zijn en daarmee dus positief voor je immuunsysteem. Voor het (knuffel)hormoon oxytocine geldt mogelijk hetzelfde. Maar jullie doen nu hetzelfde als Engel, namelijk een niet onderbouwde claim.
Maarten Brons 7
Ferry de BoerPepijn van Erp 2
Maarten BronsThomas Bollen 7
Pepijn van ErpWat bij mij blijft hangen: Engel is kritisch op het RIVM maar lijkt minder kritisch op zijn eigen stelligheden, terwijl die ook niet zo goed worden onderbouwd.
Wat vind je verder van de suggestie hierboven van Maarten: “Ik stel voor dat Pepijn het RIVM ook onder de loep neemt.“? Ik zag laatst de grafiekjes van het RIVM die schetsten hoe besmettingen compleet zouden zijn ontspoord in de scenario’s waarin er geen lockdown was geweest. Ze schoten letterlijk van het beeld af, terwijl de grafiek van het gevolgde scenario illustreerde dat nu alles onder controle is. Die alternatieve scenario’s leken me weinig wetenschappelijk maar slechts met 1 doel toegevoegd: om te bevestigen dat het beleid enorm succesvol is. Maar is dat echt zo? Ik zou wel eens een goede, onafhankelijke analyse van een scepticus willen zien.
Pepijn van Erp 2
Thomas BollenAlexander Verdouw 2
Thomas BollenIk proef vooringenomendheid jegens viruswaanzin.nl door Van Erp, juist door zijn eigen achtergrond en eigen wijze van interactie zoeken met Willem op bv Facebook. Maar ik zie dit niet jegens het RIVM.
Overstijgend moet zijn dat alle inspanningen gericht zijn op het zo snel mogelijk zo vrij mogelijk te zijn voor iedereen. Alleen daarom al moeten mensen als Willem Engel, Jeroen Pols, Maurice de Hond, ook vanwege hun samengaan alsook samengaan met nog weer anderen, de ruimte gegeven worden.
Het lijkt soms wel (of eigenlijk te vaak) of we liever vasthouden aan een overzichtelijke ongemakkelijkheid dan het een kans willen geven om via een onoverzichtelijke wijze eerder weer in een gemakkelijkheid te geraken.
Waarom die ‘Fear’: keer op keer blijkt angst een slechte raadgever.
En wie zit als vrije burger nou te wachten op meer controle? En voor de komende generaties?
Viruswaanzin.nl staat voor mij meer dan zomaar symbool voor de strijd van het behoud van onze vrijheden en voor de komende generaties. En het terecht uitdagen van op te leggen/opgelegde inperkingen daarvan, naast bv. de Orde van Advocaten dat (voor ons) doet.
Voor het eerst in mijn leven ga ik dan ook, met mijn hele gezin, naar het vreedzame samenzijn op zondag 21-6, 13:00-17:00 op het Malieveld ❤️💪🏻.
Walter van Dijk 3
Alexander VerdouwAlexander Verdouw 2
Walter van DijkWalter Bril 3
Thomas BollenArjan van Muyen 3
Walter BrilIk heb Ftm al gevraag om een analyse te maken van de paralellen tussen de mexicaanse griep en Covid.
Ik zie veel overeenkomsten, zoals bijvoorbeeld die ene invloedrijke studie die fake blijkt te zijn.
Toen ging dat over Tamiflu, nu gaat het over Hydroxy. Big pharma wil niet dat we er te goedkoop vanaf komen!
Ferry de Boer 7
Arjan van MuyenMinister de Jonge is van mening dat een vaccin de enige uitweg is. Dat Astra Zeneca is farmaceut met een zeer twijfelachtige reputatie doet er allemaal niet ter zake. En dat er wellicht belangenverstrengeling is omdat zijn broer viroloog is verwijst men het liefst snel maar de hoek van de complotten. Brand daar je vingers eens aan FTM! Want dat debacle met die vaccins die werden ‘geadviseerd’(verkocht) door viroloog Osterhaus tegen de Mexicaanse griep was net zo goed doordrenkt van belangenverstrengeling.
Martijn Rootmensen 1
Arjan van MuyenMaarten Brons 7
Walter BrilHenk Wagenaar 2
Walter BrilWaar is de eigen verantwoordelijkheid van ministers en Kamers? Waar is de eigen verantwoordelijkheid van de voorzitters van de veiligheidsregio's?
Zie ook mijn opmerkingen verderop: inmiddels is de dreiging voorbij, er is genoeg tijd voor rustig en kalm overleg, geen klasse A infectieziekte meer, GRIP 4 kon al lang weg, de noodverordeningen hadden allang moeten zijn ingetrokken.
De hele constructie met de noodverordeningen (bevel uit Den Haag) maakt controle door lokale of landelijke politiek onmogelijk. Is goed over nagedacht...
Peter Koelewijn 1
Thomas BollenDoe a.u.b. de naam de deze site de eer aan en volg die geldstroom.
Pier Beerda 1
Thomas BollenDe toon van het artikel is om het beleid van het RIVM te rechtvaardigen, maar het beleid van het RIVM is gebaseerd op een voorspelling dat uitging van veel meer doden dan in Zweden te zien is. De cijfers uit Zweden rechtvaardigen mijns inziens juist en stevig debat of de 'strenge' maatregelen in NL nog gerechtvaardigd zijn. Die maatregelen zijn immers gebaseerd op de voorspelling dat het zonder maatregelen veel erger zou zijn verlopen en we weten op basis van de cijfers in Zweden dat dergelijke doemscenario's zich niet hebben voorgedaan.