Matthijs 11
Bijdragen Artikel
Ook de democratie zit in een lockdown Michel Fleur
Mee eens Michel.
Ook de democratie zit in een lockdown
Mythes en waarheden over geldschepping: Geld komt uit het niets Co Pater
Alsof jij de waarheid in pacht hebt Co. Die stuitende arrogantie bedoel ik. Iedere discussie met jou is gewoon onmogelijk omdat het enige wat je kunt inbrengen is dat de an ...

1 reactie op deze bijdrage
Mythes en waarheden over geldschepping: Geld komt uit het niets
Mythes en waarheden over geldschepping: Geld komt uit het niets Co Pater
Je valt me wel lastig Co. Nogmaals, stop daar mee. Ik kan hier op FTM gewoon geen enkele normale discussie meer voeren met iemand zonder dat jij er weer tussen komt met je hoo ...

3 reacties op deze bijdrage
Mythes en waarheden over geldschepping: Geld komt uit het niets
Mythes en waarheden over geldschepping: Geld komt uit het niets Co Pater
Wil je me niet lastig vallen met reacties op iets uit 2017? Waarbij je ook nog eens de boel (zoals altijd) gaat verdraaien? Natuurlijk, Co weet het weer beter dan welke profes ...

5 reacties op deze bijdrage
Mythes en waarheden over geldschepping: Geld komt uit het niets
Dit is een bankrun, maar niemand die het ziet Michel Fleur
Of en hoe jouw systeem schommelingen dempt kan ik moeilijk inschatten, zonder het voorstel echt goed te kunnen bestuderen (en dan nog). Maar dat het om een bandbreedte zou gaa ...

4 reacties op deze bijdrage
Dit is een bankrun, maar niemand die het ziet
Dit is een bankrun, maar niemand die het ziet Michel Fleur
Ok duidelijk. Maar dan is er dus geen meningsverschil, je bevestigt dat de hoeveelheid geld flexibel is. Dus dat de CB/GS alleen de prijs controleert, niet de kwantiteit. Omda ...

6 reacties op deze bijdrage
Dit is een bankrun, maar niemand die het ziet
Dit is een bankrun, maar niemand die het ziet Michel Fleur
In feite trek je het pleidooi voor hogere kapitaalvoorwaarden nog wat verder door. Even los van de discussie of het allemaal ook echt gaat werken, wat de macro economische con ...

1 reactie op deze bijdrage
Dit is een bankrun, maar niemand die het ziet
Dit is een bankrun, maar niemand die het ziet Michel Fleur
Je vergelijkingen maken het te ingewikkeld en daarmee verhullen ze de essentie van onze discussie volgens mij. Het enige wat ik probeer aan te geven is het volgende: Jij ze ...

8 reacties op deze bijdrage
Dit is een bankrun, maar niemand die het ziet
Dit is een bankrun, maar niemand die het ziet Michel Fleur
Ok dus je geeft toe dat er net zo goed geldontwaarding plaats vindt, omdat er wel nieuw geld gecreëerd wordt (voor bijv oppompen huizenbubbel) zonder dat er echte waarde creat ...

3 reacties op deze bijdrage
Dit is een bankrun, maar niemand die het ziet
Dit is een bankrun, maar niemand die het ziet Michel Fleur
Verlies niet in geld maar wel in geldontwaarding. Ik leen 100 miljard bij de DSB bank van Scheringa voor het opkopen van wat dingen. De DSB leent dat geld bij de CB. Ik betaal ...

5 reacties op deze bijdrage
Dit is een bankrun, maar niemand die het ziet
Dit is een bankrun, maar niemand die het ziet Michel Fleur
De vraag is dan natuurlijk wel hoe zo'n theoretisch systeem in de praktijk gaat uitpakken. Rekent de 'staatsbank' -2% kosten terwijl commerciele banken een hoge 5% moeten bied ...

1 reactie op deze bijdrage
Dit is een bankrun, maar niemand die het ziet
Dit is een bankrun, maar niemand die het ziet Michel Fleur
Het gaat niet om een paar speculanten of rotte appels. Als alle handelaren in de markt voor geld (of huizen, broden, etc) meer vragen dan er aanbod is stijgt de prijs. Dat is ...

10 reacties op deze bijdrage
Dit is een bankrun, maar niemand die het ziet
Roep om een ongekende maatregel: publieke geldschepping Henk Zoer
Prima toch om het over dingen niet eens te zijn? Dan is het toch niet nodig om de ander te verwijten "het niet te snappen", "gebrek aan kennis te hebben", "belangen in de f ...
Roep om een ongekende maatregel: publieke geldschepping
Roep om een ongekende maatregel: publieke geldschepping Henk Zoer
Het probleem in discussies zoals die met jou en een paar anderen hier is dat er geen enkele ruimte voor nuance is. Je mag hier alleen maar banken bashen. Alles wat banken doen ...

2 reacties op deze bijdrage
Roep om een ongekende maatregel: publieke geldschepping
Dit is een bankrun, maar niemand die het ziet Michel Fleur
Ok dat maakt het duidelijker. Dus in de eerste situatie is het de belastingbetaler die voor het verlies opdraait (doordat de centrale bank het verlies draagt). Misschien ni ...

10 reacties op deze bijdrage
Dit is een bankrun, maar niemand die het ziet
Dit is een bankrun, maar niemand die het ziet Michel Fleur
Maar er is nog steeds een vrije markt (voor broden, of geld, etc). En in die markt is er vraag en aanbod en afhankelijk daarvan daalt of stijgt de prijs. De bakker kan als ...

12 reacties op deze bijdrage
Dit is een bankrun, maar niemand die het ziet
Dit is een bankrun, maar niemand die het ziet Michel Fleur
Michel, je maakt het vrij ingewikkeld waardoor het minder transparant is. Als we het nu even eenvoudig houden dan is ook duidelijk wat ik bedoel. Als de ING voor 1000 milj ...

12 reacties op deze bijdrage
Dit is een bankrun, maar niemand die het ziet
Roep om een ongekende maatregel: publieke geldschepping Henk Zoer
Prima joh. Als je zo reageert "stop met je bankpraatjes" hoeft het van mij ook niet. Daarmee geef je duidelijk aan niet eens interesse te hebben in wat ik zeg, omdat je oordee ...

5 reacties op deze bijdrage
Roep om een ongekende maatregel: publieke geldschepping
Dit is een bankrun, maar niemand die het ziet Michel Fleur
Nee, dat is niet vanuit een bepaald wiskundig model. Het is puur logica. Je kunt gewoon maar één van de twee tegelijk controleren. Verzin maar willekeurig een vergelijkbaa ...

14 reacties op deze bijdrage
Dit is een bankrun, maar niemand die het ziet
Dit is een bankrun, maar niemand die het ziet Michel Fleur
Maar dan zit er een lek in je systeem. De boekhouding klopt niet. Want stel dat de ING failliet gaat. Er kunnen voor 1000 miljard aan leningen niet terugbetaald worden. Dan ze ...

14 reacties op deze bijdrage
Dit is een bankrun, maar niemand die het ziet
Dit is een bankrun, maar niemand die het ziet Michel Fleur
"de GS heeft absolute controle over de totale geldhoeveelheid" Maar dan heeft ze dus GEEN controle over de rente. Dat is wat ik met logischerwijs bedoel. De CB kan of a ...

17 reacties op deze bijdrage
Dit is een bankrun, maar niemand die het ziet
Roep om een ongekende maatregel: publieke geldschepping Henk Zoer
Er is een verschil tussen geld uitgeven en geld creëren als schuld met bijbehorende verplichting die weer in te lossen. Met het uitgeven van het geld zelf creëer je nog gee ...

8 reacties op deze bijdrage
Roep om een ongekende maatregel: publieke geldschepping
Roep om een ongekende maatregel: publieke geldschepping Henk Zoer
Dat is toch iets genuanceerder Henk. Laten we het er over eens zijn dat er tegenover iedere euro die gecreëerd wordt een euro waarde moet staan. Een verplichting om voor e ...

11 reacties op deze bijdrage
Roep om een ongekende maatregel: publieke geldschepping
Roep om een ongekende maatregel: publieke geldschepping Pieter Jongejan
Ben het (grotendeels) met je eens Pieter. In de zin dat goed moet nagedacht worden over waar de kosten precies moeten neervallen. Zoals je zegt "Schuldenvrij geld is niet grat ...

2 reacties op deze bijdrage
Roep om een ongekende maatregel: publieke geldschepping
Roep om een ongekende maatregel: publieke geldschepping Martijn Jeroen van der Linden
Dat klopt. En met dat principe is op zich niks mis. Je leent geld (cq de bank creëert krediet), dus je bent ook iets verschuldigd. Lijkt me logisch. "gratis geldschepping" bes ...

14 reacties op deze bijdrage
Roep om een ongekende maatregel: publieke geldschepping
Dit is een bankrun, maar niemand die het ziet Michel Fleur
Hoi Michel, maar kunnen we het dan niet wat vereenvoudigen om het echt helder te krijgen. Stel er is in een economie voor 100 miljard aan leningen uitgegeven. Er is dus voor 1 ...

16 reacties op deze bijdrage
Dit is een bankrun, maar niemand die het ziet
Dit is een bankrun, maar niemand die het ziet Michel Fleur
Het gaat om rente en hoeveelheid. Jij leek te suggereren dat de CB beide kan controleren. Ik probeer aan te geven dat dat niet tegelijk kan. Dus ofwel de CB controleert de ren ...

21 reacties op deze bijdrage
Dit is een bankrun, maar niemand die het ziet
Dit is een bankrun, maar niemand die het ziet Michel Fleur
Ok dus je controleert alleen de rente. Niet de hoeveelheid geld.

23 reacties op deze bijdrage
Dit is een bankrun, maar niemand die het ziet
Dit is een bankrun, maar niemand die het ziet Michel Fleur
Sorry, maar die berekening mag je nog ergens in een paper netjes toelichten want het is me totaal niet duidelijk. "Ik ga niet in op het twee-kanten verhaal, want dat heb i ...

18 reacties op deze bijdrage
Dit is een bankrun, maar niemand die het ziet
Helikoptergeld: een verleidelijke, maar ondoelmatige kuur voor corona Co Pater
Tuurlijk joh, het ligt aan zogenaamd gebrek aan kennis. Je kunt gewoon niet ophouden he?
Helikoptergeld: een verleidelijke, maar ondoelmatige kuur voor corona
Helikoptergeld: een verleidelijke, maar ondoelmatige kuur voor corona Co Pater
We houden er nu echt mee op, je bent onmogelijk. Ga je verder goed Co.

2 reacties op deze bijdrage
Helikoptergeld: een verleidelijke, maar ondoelmatige kuur voor corona
Dit is een bankrun, maar niemand die het ziet Michel Fleur
Dank voor je toelichting Michel. Maar hiermee leg je nog niet uit hoe je een bankrun tegen houdt. Als er een publieke bank komt waar je "je geld veilig kunt stallen", dan moet ...

20 reacties op deze bijdrage
Dit is een bankrun, maar niemand die het ziet
Dit is een bankrun, maar niemand die het ziet Michel Fleur
Maar logisch gezien kan dat helemaal niet. Als de GS de hoeveelheid wil controleren (zeg 50 miljard nieuw geld in 2020/04) dan heeft ze geen controle over de rente. Immers, al ...

29 reacties op deze bijdrage
Dit is een bankrun, maar niemand die het ziet
Dit is een bankrun, maar niemand die het ziet Michel Fleur
Wat niet klopt in de redenatie is het volgende: je kunt logischerwijs maar één van de twee tegelijk sturen. Of je stuurt de hoeveelheid geld en kunt de rente niet controleren. ...

32 reacties op deze bijdrage
Dit is een bankrun, maar niemand die het ziet
Dit is een bankrun, maar niemand die het ziet Michel Fleur
Is me toch niet helemaal duidelijk hoe het technisch werkt. Gewone rekeningen bij banken waar je vrij je geld op- en af kunt halen worden dus opgeheven begrijp ik? Dus iedere ...

22 reacties op deze bijdrage
Dit is een bankrun, maar niemand die het ziet
Dit is een bankrun, maar niemand die het ziet Michel Fleur
Hoe gaat jouw systeem om met de situatie dat er onrust ontstaat in de economie en iedereen zijn geld massaal op die publieke rekeningen gaat zetten? Dan vallen in één klap all ...

59 reacties op deze bijdrage
Dit is een bankrun, maar niemand die het ziet
Helikoptergeld: een verleidelijke, maar ondoelmatige kuur voor corona Co Pater
Je maakt er een karikatuur/stropop van. Het hele geldsysteem in de wereld is gebaseerd op kredietverlening door banken. Iedere euro op jouw bankrekening is ontstaan door s ...

4 reacties op deze bijdrage
Helikoptergeld: een verleidelijke, maar ondoelmatige kuur voor corona
Dit is een bankrun, maar niemand die het ziet Frans van Essen
Dat klopt. Linksom of rechtsom moet het ergens vandaan komen. Waarvandaan is dan een verdelingsvraagstuk, dat in de politiek uitgevochten moet worden.

2 reacties op deze bijdrage
Dit is een bankrun, maar niemand die het ziet
Helikoptergeld: een verleidelijke, maar ondoelmatige kuur voor corona Co Pater
Vanaf nu weer de regel: nooit meer op mij reageren en ook niet over mijn reacties iets zeggen. Dit moet echt ophouden.
Helikoptergeld: een verleidelijke, maar ondoelmatige kuur voor corona
Helikoptergeld: een verleidelijke, maar ondoelmatige kuur voor corona Martijn van den Enden
Ok, maar wat is dan verder je punt? Daar is toch geen discussie over?
Helikoptergeld: een verleidelijke, maar ondoelmatige kuur voor corona
Helikoptergeld: een verleidelijke, maar ondoelmatige kuur voor corona Elmar Otter
Ja, precies. Als geld niet op een of andere manier een "claim op" een echte dienst of goed is, dan is het dus waardeloos. Je kunt natuurlijk prima briefjes geld drukken (o ...
Helikoptergeld: een verleidelijke, maar ondoelmatige kuur voor corona
Helikoptergeld: een verleidelijke, maar ondoelmatige kuur voor corona Co Pater
Co, je moet eens ophouden met zo op de man spelen. Altijd maar "onzin", "je snapt het niet", "je verdraait de boel". Echt heel storend. Hou er mee op. Jij bent het die de b ...

6 reacties op deze bijdrage
Helikoptergeld: een verleidelijke, maar ondoelmatige kuur voor corona
Helikoptergeld: een verleidelijke, maar ondoelmatige kuur voor corona Co Pater
Natuurlijk kun je "schuldvrij" geld creëren in de zin dat er, bijvoorbeeld door een centrale bank of overheid, wat getallen ingetypt worden in een computer en er op die manier ...

9 reacties op deze bijdrage
Helikoptergeld: een verleidelijke, maar ondoelmatige kuur voor corona
Helikoptergeld: een verleidelijke, maar ondoelmatige kuur voor corona Martijn van den Enden
Begrijp wel hoe het werkt hoor Martijn. Het gaat er om (zoals de auteur van die paper aangeeft) dat er met QE qua netto financiele bezittingen niet veel verandert. De -samenst ...

2 reacties op deze bijdrage
Helikoptergeld: een verleidelijke, maar ondoelmatige kuur voor corona
Helikoptergeld: een verleidelijke, maar ondoelmatige kuur voor corona Jordy Willems
Ja, kwalitatief gezien bepaalt de overheid natuurlijk de valuta van het geld. In de eurozone is dat de euro, dat wettelijk als betaalmiddel geldt en waarmee je ook je belastin ...
Helikoptergeld: een verleidelijke, maar ondoelmatige kuur voor corona
Helikoptergeld: een verleidelijke, maar ondoelmatige kuur voor corona Martijn van den Enden
Klopt, dat is ook het punt van de paper: QE is een uitwisselen van de ene financiële asset (obligaties, iets langere termijn liabilities) voor de andere (reserves, korte termi ...

4 reacties op deze bijdrage
Helikoptergeld: een verleidelijke, maar ondoelmatige kuur voor corona
Helikoptergeld: een verleidelijke, maar ondoelmatige kuur voor corona Martijn van den Enden
Niet helemaal juist, lees deze maar https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2397992 Maar dat is een technische discussie die afleidt van de essentie en die is ...

14 reacties op deze bijdrage
Helikoptergeld: een verleidelijke, maar ondoelmatige kuur voor corona
Helikoptergeld: een verleidelijke, maar ondoelmatige kuur voor corona Henk Zoer
En ik heb uitgelegd dat wat jij zegt niet klopt ;)
Helikoptergeld: een verleidelijke, maar ondoelmatige kuur voor corona
Helikoptergeld: een verleidelijke, maar ondoelmatige kuur voor corona Henk Zoer
"Door eerst te sparen" Dat "spaargeld" is per definitie door iemand in het leven geroepen door te lenen. Er is -altijd- iemand die zich in de schulden steekt. Dat kan niet ...

13 reacties op deze bijdrage
Helikoptergeld: een verleidelijke, maar ondoelmatige kuur voor corona
Helikoptergeld: een verleidelijke, maar ondoelmatige kuur voor corona Henk Zoer
Klopt. Als je net een paar maanden gestart bent heb je dat. Maar los daarvan zijn er gewoon altijd veel MKB bedrijven die door omstandigheden geen of weinig buffers hebben. ...

32 reacties op deze bijdrage
Helikoptergeld: een verleidelijke, maar ondoelmatige kuur voor corona